Отправлено: 07.07.08 15:10. Заголовок: Сравнительная длина японской и английской речи

Тут, вероятно, все знают байку про японских и американских истребителей, зависящую от языка скорость информации, результаты воздушных и т.д.

Но вот читаю я тут один малотопичный журнал (Total DVD), и там объясняют

цитата:

В новом, американском варианте проект получил название «Speed Racer» – «Гонщик Спиди». Самой не- обычной «фишкой» английского оз- вучания стала очень быстрая речь ак- теров. Переводчикам все время при- ходилось спешить, чтобы впихнуть объяснение запутанных сюжетов в скудные сжимания и разжимания губ персонажей (японская устная речь короче английской).

Дак вот кто-нибудь может объяснить, как именно с устной японо-американской речью в реале обстоят дела?

 Отправлено: 07.07.08 16:15. Заголовок: Здесь можно спросить..

Здесь можно спросить http://inchon.forum24.ru/ А. Полутов знает японский язык

 Отправлено: 08.07.08 18:25. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Дак вот кто-нибудь может объяснить, как именно с устной японо-американской речью в реале обстоят дела?

Я полагю, это миф.

К примеру, русский язык примерно в полтора раза длиннее английского. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой подстрочный перевод английского текста.

Но.

В любой критической ситуации мы можем высказать все, что хотим, очень компактно. При помощи всего трех известных корней, обазначающих мужские и женские половые органы и акт их соединения, с доступными префиксками, аффиксами и предлогами.

Примеры приводить не буду, вы их и сами из своей практики найдете.

Точно так же, я полагаю, обстоят дела в любом другом языке. В ситуации, которая требует (тем более, в ситуации, которая угрожает жизни) люди находят слова и выражения, которые могут очень кратко передать требуемый смысл, невзирая на правила и тем более грамматику родного языка.

Я не спец в японском, но не думаю, чтобы японские летчики в критической ситуации изхяснялись на правильнолм японском литературном языке. Даже не сомневаюсь, что они сократили свой лекикон до сокращенного, но общепонятного жаргона.

 Отправлено: 08.07.08 18:49. Заголовок: При чем тут японолет..

При чем тут японолетчики? Я про банальный перевод фильма с японского на английский.

 Отправлено: 08.07.08 20:46. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

При чем тут японолетчики?

Удивлен. Подуал, что речь идет именно о японолетчкикх-истребителях,

поскольку

amyatishkin пишет:

цитата:

Тут, вероятно, все знают байку про японских и американских ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, зависящую от ЯЗЫКА СКОРОСТЬ ИНФОРМАЦИИ, результаты воздушных и т.д.

Байка про то, что японскине летчики проигрывали в боях американским летчикам из-за того, что японский язык просто артикуляционно и фонетически длинней английского, и из-за этого японцы тормозили согласование действий в воздушных боях,

действительно широко известна.

Извините, если я по своей филологической склонности понял запрос неправильно.

 Отправлено: 08.07.08 21:05. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Я про банальный перевод фильма с японского на английский

Ну а если речь идет только про банальный перевод фильмов, то легко скажу, что этим переводам верить никогда нельзя.

Дело не в японскмо-английском, просто коммерческие переводы всегда (ВСЕГДА) хреновые.

Не знаю, что привести для примера.

Вот, допустим, есть фильм про Джеймса Бонда From Russia with love, который наши идиоты переводят "из России с любовью".

Но на самом деле английская формула вежливого завершения письма "with love", например, по смыслу соответствует русскому "привет", "с наилучшими пожеланиями" и т.д. И Фсе. Ни о какой "любви" там и речи не было.

Возьмите люой переводной фильм, и постарайтесь проанализировать оригинальный тест. Вы изумитесь, насколько фильмовый перевод отличается от смысла оригинального текста. НАМНОГО,

Повторю, в японском я не спец.

Но если перевод какого-то фильма у вас вызвал коннитивный диссонанс, насприте на перевод и доверьтесь своему осознанию. Фильмы переводятся глупо и бездарно.

 Отправлено: 08.07.08 21:53. Заголовок: Здрагер пишет: про..

Здрагер пишет:

цитата:

просто коммерческие переводы всегда (ВСЕГДА) хреновые

Вы не правы.

Переводы "первого канала" являются в большинстве своём ОЧЕНЬ приличными.



Здрагер пишет:

цитата:

Вот, допустим, есть фильм про Джеймса Бонда From Russia with love, который наши идиоты переводят "из России с любовью". Но на самом деле английская формула вежливого завершения письма "with love", например, по смыслу соответствует русскому "привет", "с наилучшими пожеланиями" и т.д. И Фсе. Ни о какой "любви" там и речи не было.

Я на протяжении многих лет веду очень активную переписку с англоговорящими бизнес партнёрами, и за всё это время никто не додумался написать мне в конце письма "with love", наверное они английский плохо знают.......
Так что о какой то любви там речь идёт.......

 Отправлено: 08.07.08 22:20. Заголовок: Aleksey пишет: Я на..

Aleksey пишет:

цитата:

Я на протяжении многих лет веду очень активную переписку с англоговорящими бизнес партнёрами, и за всё это время никто не додумался написать мне в конце письма "with love", наверное они английский плохо знают

Эээ... Боюсь (I 'm afraid) мы сейчас углубимся в малопонятную нашим форумчанам английскю семантику.


просто задайте (если контест беседы позволит) своим корреспондннтам вопрос : когда и в каких случаях они используют в подписи пиьма формулу with love.

Я всего-то написал, что русское слово "любовь" используется намного реже, чем англосаксонское love.

Aleksey пишет:

цитата:

Переводы "первого канала" являются в большинстве своём ОЧЕНЬ приличными.

Это трудно оценить. Без конеретных примеров.

Вот, допустим, в фильме "Пирл-Харбор", в эпизоде начала япоской бомбежки американские матросы бегали по палубе какого-то там линкора и орали (в русском переводе) "Генеральный штаб!"

Но мы-то с вами понимаем, что они кричали "General quoters", что означает просто "Боевая тревога".

Я вот про такие примеры. Им несть числа.

Давайте забавы ради какой-небудь торрент английского-американского фильма (по вашему выбору). Вместе посмеемся над переводом.

 Отправлено: 14.07.08 21:06. Заголовок: Здрагер пишет: Байк..

Здрагер пишет:

цитата:

Байка про то, что японскине летчики проигрывали в боях американским летчикам из-за того, что японский язык просто артикуляционно и фонетически длинней английского, и из-за этого японцы тормозили согласование действий в воздушных боях, действительно широко известна.

и ее пару раз обсуждали :в том числе на http://inchon.forum24.ru/ , ЕМНИП.
от простого перевода "огонь". до
"не будет ли так любезен глубокоуважаемый джинн господин старший лейтенант обратить свое внимание на то что нам уже можно стрелять"

 Отправлено: 17.07.08 12:12. Заголовок: Я слышал эту байку в..

Я слышал эту байку в том варианте, что не столько длинна сама речь, сколько необходимо был каждое обращение к старшему по званию предварять длинным вежливым приветствием. И слышал, что эту проблему решили так - сразу после взлета все "здоровались" с командиром по всей форме, а дальше во время полета считали, что это продолжение уже идущего разговора и нового приветствия не требуется.

 Отправлено: 17.07.08 16:26. Заголовок: Cat пишет: слышал,..

Cat пишет:

цитата:

слышал, что эту проблему решили так - сразу после взлета все "здоровались" с командиром по всей форме

если бы еще на зеро стояли рации :)))

 Отправлено: 21.07.08 09:41. Заголовок: А вот обратный приме..

А вот обратный пример.
Когда-то давно читал, что нынешняя американская система именования "вражеской" техники разными кодовыми именами родилась именно на Тихом океане. Потому что, пока произнесёшь полное наименование японского самолёта (Накадзима Б5Н и прочая, и прочая), много чего успеет произойти. Вот и стали давать имена: "Бетти", "Вэл", "Зик" и так далее. После войны, как известно, систему усовершенствовали, упорядочили и распространили на почти все виды техники.
Что же касается длины предложений, то, скажем, когда смотрю аниме с закадровым переводом, не вижу особых длинностей. Наоборот. По-японски три слова "Гыр-гыр-гыр". По-русски все пять-восемь.