Отправлено: 30.06.08 01:07. Заголовок: А.Дюков За что сражались советские люди

Издательства: Яуза, Эксмо, 2007 г.
Твердый переплет, 576 стр.
ISBN 978-5-699-22722-8
Тираж: 5000 экз.
Формат: 84x108/32
Текст в формате *.fb2



От издателя:
Русский должен умереть! - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты
Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз недочеловеков: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть.
Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов.
Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду - бесконечные рвы с телами убитых.
Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обоих сторон.
Первая за долгие десятилетия!
Книга, которую должен прочитать каждый.


Для ПДА взять можно здесь.

 Отправлено: 30.06.08 01:39. Заголовок: От себя: Честно гово..

От себя:
Честно говоря хоть многие материалы мне знакомы по работе ,но порой кровь стынет в жилах.
А в бывших "братских" республиках развивается интенсивная пропагандистская компания навешивания лапши на уши ради уничтожения памяти.
А помнить надо...

 Отправлено: 30.06.08 07:49. Заголовок: А здесь Вы эту книгу..

А здесь Вы эту книгу не встречали?
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/title.html

 Отправлено: 30.06.08 13:34. Заголовок: Настоятельно рекомен..

Настоятельно рекомендую книгу - "Ни давности , ни забвения" по материалам Нюрнбергского процесса. Издательство "Юридическая литература" М.1984.
После неё точно не заснуть.

 Отправлено: 30.06.08 18:20. Заголовок: Голицын А в электро..

Голицын
А в электронном варианте не встречалась?Хотя,можно заказать ,но найдут ли...

 Отправлено: 30.06.08 22:40. Заголовок: Честно говоря не вст..

Честно говоря не встречалась. Если вам что-то из неё понадобится, напишите. Отсканирую.

 Отправлено: 30.06.08 22:50. Заголовок: Алтын ,увы,мне поиск..

Алтын ,увы,мне поиск ответа не дал.(Видимо не те критерии задал). Т.к. у нас кпк распространены обширно,подумалось,что есть заинтересованные читать не из сети. Ибо самому приходится сидеть через GPRS,а это накладно.
И собственно речь в топике не о том,где она размещена а о самой книге.

 Отправлено: 30.06.08 22:59. Заголовок: Голицын пишет: Чест..

Голицын пишет:

цитата:

Честно говоря не встречалась. Если вам что-то из неё понадобится, напишите. Отсканирую.

Спасибо.Мне для общего образования. Не конкретику.

 Отправлено: 30.06.08 23:12. Заголовок: Голицын ,вас могут о..

Голицын ,вас могут обвинить в "Савецкой прапаганде" . Хорошо бы всю книгу,а не выдержки.

 Отправлено: 30.06.08 23:52. Заголовок: shutt пишет: Голицы..

shutt пишет:

цитата:

Голицын ,вас могут обвинить в "Савецкой прапаганде"

А вас в бестолковости

shutt пишет:

цитата:

. Хорошо бы всю книгу,а не выдержки.

К сожалению, времени не хватит.

 Отправлено: 01.07.08 11:41. Заголовок: shutt пишет: Голицы..

shutt пишет:

цитата:

Голицын ,вас могут обвинить в "Савецкой прапаганде"

Разве что баба Лера. Ну так чего еще ожидать от клиента психушки.

 Отправлено: 01.07.08 13:18. Заголовок: Голицын пишет: К со..

Голицын пишет:

цитата:

К сожалению, времени не хватит.

Тогда хотя бы оглавление? Это сборник документов или уже их обобщение?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 01.07.08 15:27. Заголовок: :)

Кстати, недавно вышел Ямпольский В. П. "…Уничтожить Россию весной 1941 г." (А. Гитлер, 31 июля 1940 г.): Документы спецслужб СССР и Германии. 1937—1945 гг.
Будет интересно...

 Отправлено: 01.07.08 19:00. Заголовок: shutt пишет: Первая..

shutt пишет:

цитата:

Первая за долгие десятилетия! Книга, которую должен прочитать каждый. Однако взять можно здесь.

Хорошая видимо книжка, только опять . Как понимаю чтобы ее посмотреть надо скачать и поставить некоторые программы?

 Отправлено: 01.07.08 19:36. Заголовок: :)

Чтобы посмотреть достаточно научиться пользоваться сайтом militera.lib.ru:))

 Отправлено: 01.07.08 19:40. Заголовок: уже посмотрел. скача..

уже посмотрел. скачал и установил программу. на сайте что то попадались только html так что прочитав немало отсюда даже и не знал что есть такой формат.
но ладно, наверно погорячился. прочитать конечно можно все. немного лишней головной боли и ладно.

 Отправлено: 01.07.08 19:58. Заголовок: :)

Я говорил о том, что книга уже давно на сайте выложена в хтмл - о чем и говорил Алтын:)

 Отправлено: 02.07.08 10:40. Заголовок: Ученик пишет: Я гов..

Ученик пишет:

цитата:

Я говорил о том, что книга уже давно на сайте выложена в хтмл - о чем и говорил Алтын:)

А воно как! Да похоже на милитере все есть. Это радует.

 Отправлено: 02.07.08 13:18. Заголовок: (Задумчиво) Так за ч..

(Задумчиво) Так за что же они все-таки сражались?...

 Отправлено: 02.07.08 17:18. Заголовок: Вообще подзаголовок ..

Вообще подзаголовок книги - "русский НЕ должен умереть".

 Отправлено: 02.07.08 17:48. Заголовок: А украинцы? белорусы..

А украинцы? белорусы? казахи? те же евреи? Они умереть должны?
Какой-то геноцид получается...

 Отправлено: 02.07.08 18:55. Заголовок: В аннотации сказано:..

В аннотации сказано: "Русский должен умереть!" - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты...
Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз "недочеловеков": русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть".

 Отправлено: 02.07.08 18:57. Заголовок: Диоген пишет: Какой..

Диоген пишет:

цитата:

Какой-то геноцид получается...

А когда вспоминают только про холокост и не говорят про другие народы - это тоже геноцид?

 Отправлено: 02.07.08 19:09. Заголовок: K.S.N. пишет: А когд..

K.S.N. пишет:

цитата:

А когда вспоминают только про холокост

Давайте я еще раз свое сообщение повторю, а то буковок много, вы все сразу прочитать не сумели:

А украинцы? белорусы? казахи? те же евреи?

Так хорошо видно?

 Отправлено: 02.07.08 19:11. Заголовок: Пауль пишет: Вообще ..

Пауль пишет:

цитата:

Вообще подзаголовок книги - "русский НЕ должен умереть".

Против чего сражались советские люди мы вроде разобрались - умирать не хотели.
А вот все же за что они сражались?

 Отправлено: 02.07.08 19:14. Заголовок: Если против смерти, ..

Если против смерти, значит - за жизнь.

 Отправлено: 02.07.08 20:11. Заголовок: Диоген пишет: А вот..

Диоген пишет:

цитата:

А вот все же за что они сражались?

Вроде русским по белому написано, а все равно не понятно.
"Русский НЕ должен умереть", вот за это и сражались.

 Отправлено: 02.07.08 21:53. Заголовок: Диоген пишет: Так х..

Диоген пишет:

цитата:

Так хорошо видно?

Ну раз уж вы начали говорить про зрение, то Вы сами-то внимательно прочитали аннотацию к книге? Первую фразу:

цитата:

Русский должен умереть! - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты. Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз недочеловеков: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть.

осилили, или в ней для Вас буковок много?
Вот данный подзаголовок и противопоставляется этой фразе.

Ну а раз уж решили акцентироваться именно на украинцах, белорусах, казахах и евреях, то отчего ж тогда забыли татар, грузин, бурят и остальные народы СССР? Или на эти народы Вам наплевать?

 Отправлено: 03.07.08 04:55. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы сам..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вы сами-то внимательно прочитали аннотацию к книге?

Да я ее вообще не читал, вот поэтому читавшим и задаю вопросы.
Пауль пишет:

цитата:

Вроде русским по белому написано, а все равно не понятно. "Русский НЕ должен умереть", вот за это и сражались.

Понял, русские сражались за то, чтобы не умереть. И умирали за то, чтобы не умереть
Прекрасный ответ.
Я два раза спрашивал - за что сражались? и мне оба раза отвечали - против чего сражались...

Радует только одно - что никто не вспомнил про "за Сталина", "за коммунистическую партию" и прочую хрень.
Возможно, даже самые сталинистые сталинисты еще не безнадежны.

K.S.N. пишет:

цитата:

то отчего ж тогда забыли татар, грузин, бурят и остальные народы СССР?

О, вы правы!... упустил.

А украинцы? белорусы? казахи? те же евреи? татары, грузины, буряты и остальные народы СССР?
Так хорошо видно?

 Отправлено: 03.07.08 05:45. Заголовок: Диоген пишет: Да я ..

Диоген пишет:

цитата:

Да я ее вообще не читал, вот поэтому читавшим и задаю вопросы.

Аннотация к книге выложена под изображением обложки в самом первом сообщении этой темы. Поскольку это аннотация от издателя, то она вполне себе объясняет подзаголовок книги.

цитата:

Понял, русские сражались за то, чтобы не умереть. И умирали за то, чтобы не умереть Прекрасный ответ.

Угу. Умирали. За то, чтобы их семьи могли жить.

цитата:

О, вы правы!... упустил. А украинцы? белорусы? казахи? те же евреи? татары, грузины, буряты и остальные народы СССР? Так хорошо видно?

Ну, если уж Вы упустили, то почему этого не могли упустить гитлеровцы, а в след за ним и издатель?

 Отправлено: 03.07.08 05:57. Заголовок: K.S.N. пишет: Аннота..

K.S.N. пишет:

цитата:

Аннотация к книге выложена под изображением обложки в самом первом сообщении этой темы. Поскольку это аннотация от издателя, то она вполне себе объясняет подзаголовок книги.

То есть для того, чтобы узнать ответ на вопрос, всю книгу читать и не надо? Достаточно прочитать подзаголовок и аннотацию?
А все остальные 575 страниц автору нужны только для создания объема и "руппки баппок"?

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну, если уж Вы упустили, то почему этого не могли упустить гитлеровцы

K.S.N., вы с головой дружите? Я родился тогда, когда гитлеровцы уже пару десятков лет не существовали...

K.S.N. пишет:

цитата:

а в след за ним и издатель?

Так это не Дюков, а издатель книгу написал? А Дюков только в гонорарной ведомости расписался, свои 30 сребренников проценты получил, а остальные деньги отдал организаторам авантюры?
Эк вы Дюкова-то опустили, прям как на зоне... Браво!

 Отправлено: 03.07.08 06:25. Заголовок: Диоген пишет: То ес..

Диоген пишет:

цитата:

То есть для того, чтобы узнать ответ на вопрос, всю книгу читать и не надо? Достаточно прочитать подзаголовок и аннотацию? А все остальные 575 страниц автору нужны только для создания объема и "руппки баппок"?

Вы буковки хорошо различаете? Я Вам писал про аннотацию к книге и про подзаголовок книги, а не про саму книгу.

цитата:

K.S.N., вы с головой дружите? Я родился тогда, когда гитлеровцы уже пару десятков лет не существовали...

Вы бы для начала попытались понять, о чем Вам пишут, а уж потом за чужие головы беспокойтесь.

А если Вы книгу не читали, то к чему тогда это рванье рубахи за "украинцев, белорусов, казахов и тех же евреев"? просто побрюзжать захотелось?

 Отправлено: 03.07.08 06:42. Заголовок: Г-н Философ,вам цита..

Г-н Философ,вам цитатка:
"Все, что писали о немцах Алексей Толстой, Шолохов и Эренбург, звучало мягко по сравнению с тем, что советский боец услышал собственными ушами, увидел собственными глазами, обонял собственным носом. Ибо где бы ни проходили немцы, они везде оставляли после себя зловоние разлагающихся трупов. "

Александр Верт. "Россия в войне "

 Отправлено: 03.07.08 08:48. Заголовок: K.S.N. пишет: Я Вам..

K.S.N. пишет:

цитата:

Я Вам писал про аннотацию

shutt пишет:

цитата:

Александр Верт. "Россия в войне "

Что, про саму книгу Дюкова так никто и не напишет?
Видать, книга настолько "хороша", что даже сам автор темы книгу не читал

 Отправлено: 03.07.08 11:01. Заголовок: Диоген ,что вы хотит..

Диоген ,что вы хотите узнать? Директивы ОКХ и ОКВ,приказы Манштейна и Гудериана? Кстати цитата из вступления к первой главе.

 Отправлено: 03.07.08 17:45. Заголовок: Диоген :sm220: :s..

Диоген



B.N. Диоген забанен на 3 дня за флуд.

 Отправлено: 10.07.08 08:32. Заголовок: В своём ЖЖ дюков пис..

В своём ЖЖ дюков писал, что "За что сражались советские люди" - это вариант издательства.

 Отправлено: 04.08.08 08:32. Заголовок: Дюков молодец что ре..

Дюков молодец что решил сделать эту книгу. Это действиетельно стало подзабываться. Правда не могу не отметить что собственно авторского там не много, почти вся она это цитирование.

 Отправлено: 04.08.08 11:39. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Правда не могу не отметить что собственно авторского там не много, почти вся она это цитирование.

В т.ч. статей Эренбурга и баек Шнеера:
http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.shtml

 Отправлено: 04.08.08 11:59. Заголовок: NG пишет: В т.ч. ст..

NG пишет:

цитата:

В т.ч. статей Эренбурга и баек Шнеера

Про Шнеера не скажу, а про Эренбурга - почему бы и нет?

 Отправлено: 04.08.08 12:01. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Про Шнеера не скажу, а про Эренбурга - почему бы и нет?

Военную пропаганду стоит воспринимать осторожно, не правда ли?

 Отправлено: 04.08.08 12:02. Заголовок: NG пишет: Военную п..

NG пишет:

цитата:

Военную пропаганду стоит воспринимать осторожно, не правда ли?

Так ведь вопрос-то ставился: "за что сражались советские люди". Пропаганду тут отметать совсем даже не стоит.

 Отправлено: 04.08.08 13:10. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так ведь вопрос-то ставился: "за что сражались советские люди". Пропаганду тут отметать совсем даже не стоит.

И воспринимать военную пропаганду как бесспорный факт не стоит. В прошлогоднем росспэновском сборнике на эту тему есть немало интересных документов.

Например, об изьятии цензурой дневника сотрудницы музея в Ясной Поляне, чье описание поведения немцев противоречило "ноте тов. Молотова", и не только.

 Отправлено: 04.08.08 13:13. Заголовок: NG пишет: И восприн..

NG пишет:

цитата:

И воспринимать военную пропаганду как бесспорный факт не стоит. В прошлогоднем росспэновском сборнике на эту тему есть немало интересных документов.

Коллега, а речь разве о Вас? Еще раз, вопрос был "за что сражались советские люди" - не Вы, и не я, а те, которые.

цитата:

Например, об изьятии цензурой дневника сотрудницы музея в Ясной Поляне, чье описание поведения немцев противоречило "ноте тов. Молотова", и не только.

Ну и ради Бога, и что дальше?

 Отправлено: 04.08.08 13:28. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Коллега, а речь разве о Вас? Еще раз, вопрос был "за что сражались советские люди" - не Вы, и не я, а те, которые.

Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.

цитата:

Ну и ради Бога, и что дальше?

Да то, что это очередной пример "ценности" дюковского опуса.

P.S. Дюкову - сотрудник Института славяновядения РАН Олег Неменский:

цитата:

А знаете, почему Вы не работаете в академическом институте? Потому что абсолютно не умеете работать с текстом. Позволяете себе давать сумбурные трактовки, обоснованные только в области ваших чувств. Вы мои статьи вообще читали? Простите, но всё то, что Вы пишете - это дилетантизм. Вы же не специалист ни по Прибалтике, ни тем более по Украине. Чтобы объяснить Вам смысл моих слов, надо сажать за парту.

 Отправлено: 04.08.08 13:42. Заголовок: NG пишет: Дюков при..

NG пишет:

цитата:

Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.

Вовсе и необязательно. Если события, описанные Эренбургом, воспринимались как реально происходившие, то за это (в т.ч.) и сражались. По-моему, это очевидно.

цитата:

Да то, что это очередной пример "ценности" дюковского опуса.

Ну-ну.

 Отправлено: 04.08.08 13:50. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вовсе и необязательно. Если события, описанные Эренбургом, воспринимались как реально происходившие, то за это (в т.ч.) и сражались. По-моему, это очевидно.

А что, книга Дюкова посвящена исследованию политико-морального состояния красноармейцев?
Или он таки позиционирует ее как "правду о нацистском геноциде советского народа"?

 Отправлено: 04.08.08 13:52. Заголовок: NG пишет: А что, кн..

NG пишет:

цитата:

А что, книга Дюкова посвящена исследованию политико-морального состояния красноармейцев? Или он таки позиционирует ее как "правду о нацистском геноциде советского народа"?

Это книга о восприятии событий рядовыми людьми того времени. Во всяком случае я ее именно так и воспринимаю.

 Отправлено: 04.08.08 14:02. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это книга о восприятии событий рядовыми людьми того времени. Во всяком случае я ее именно так и воспринимаю.

Странно, сам Дюков позиционирует ее в совершенно ином качестве:

цитата:

Как горькое, но целительное лекарство, нам сегодняшним необходима правда о нацистском геноциде советского народа.

 Отправлено: 04.08.08 14:19. Заголовок: NG пишет: В т.ч. ст..

NG пишет:

цитата:

В т.ч. статей Эренбурга и баек Шнеера

Не вижу тут криминала.
NG пишет:

цитата:

Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.

У меня не сложилось подобного впечатления. Особенно если учесть что там сплошные главы основанных на другом. Эренбург получается всего лишь выразителем общего мнения.
У Дюкова там ещё доктор Геббельс есть это тоже плохо?

 Отправлено: 04.08.08 14:26. Заголовок: NG пишет: P.S. Дюк..

NG пишет:

цитата:

P.S. Дюкову - сотрудник Института славяновядения РАН Олег Неменский:

Врать нехорошо, не только выдирая слова из контекста, но и приводя их без предыдущей перепалки.
1) Неменский вообще ничего не привел, в качестве факта, так что сразу его мнение можно выбросить на помойку.
2) Неменский обиделся на том, что современная источическая наука больше напоминает импотента. И правда - где же работу Неменского?
3) Ну и после того, как Неменский съехал и вовсе на обычные оскорбления - воспринимать такую "критику" вовсе не стоит.
Вы уж потрудитесь что-нибудь более емкое привести в качестве аргумента.

NG пишет:

цитата:

Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.

Примеры будут?
На протяжении первых 5 глав приводятся в основном цитаты из документов в качестве доказательств.
NG пишет:

цитата:

Странно, сам Дюков позиционирует ее в совершенно ином качестве:

Ну вот и начнем с неправды у Дюкова. Где, сколько и почем.

 Отправлено: 04.08.08 14:29. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Не вижу тут криминала.

Да, некритическое отношение к военной пропаганде и переписывание современных баек неподсудно.

цитата:

У Дюкова там ещё доктор Геббельс есть это тоже плохо?

Там еще цитаты из Сталина в эпиграфах каждой главы есть. А цитаты об общих потерях СССР в 7 миллионов нет.

Вообще Дюков - пропагандист, и принимать его опусы всерьез я бы не рискнул.

 Отправлено: 04.08.08 14:36. Заголовок: Ученик пишет: Врать..

Ученик пишет:

цитата:

Врать нехорошо, не только выдирая слова из контекста, но и приводя их без предыдущей перепалки. 1) Неменский вообще ничего не привел, в качестве факта, так что сразу его мнение можно выбросить на помойку. 2) Неменский обиделся на том, что современная источическая наука больше напоминает импотента. И правда - где же работу Неменского? 3) Ну и после того, как Неменский съехал и вовсе на обычные оскорбления - воспринимать такую "критику" вовсе не стоит. Вы уж потрудитесь что-нибудь более емкое привести в качестве аргумента.

Да уж понятно - современная историческая наука - "импотент", мнение сотрудника академического института ничего не стоит, а Дюков ухарь-купец.

И правда, ликующая гопота из комментов таких аффтаров ценит.

цитата:

Примеры будут? На протяжении первых 5 глав приводятся в основном цитаты из документов в качестве доказательств.

Вы хотите сказать, что цитат из Эренбурга у него нет?

цитата:

Ну вот и начнем с неправды у Дюкова. Где, сколько и почем.

Выкиньте его сразу на помойку.

 Отправлено: 04.08.08 15:17. Заголовок: NG пишет: Да, не..

NG пишет:

цитата:

Да, некритическое отношение к военной пропаганде

Критично выдавать пропаганду за факты, причем не просто факты а ключевые посылы на которых основана книга. Другое нуждается в доказательствах. Иначе любой автор, пишущий о ВМВ и процитировавший доктора Геббельса "некритично относится к военной пропаганде".

цитата:

и переписывание современных баек неподсудно.

Илья Эренбург есть современная байка? Вы не из нашего времени?
NG пишет:

цитата:

Там еще цитаты из Сталина в эпиграфах каждой главы есть. А цитаты об общих потерях СССР в 7 миллионов нет.

И что бы это значило?

 Отправлено: 04.08.08 15:25. Заголовок: :)

NG пишет:

цитата:

Да уж понятно - современная историческая наука - "импотент", мнение сотрудника академического института ничего не стоит, а Дюков ухарь-купец.

Импотент - мое, сказано там было гораздо более мягко.

Не поленитесь - перечитайте дискуссию ещё раз.
NG пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что цитат из Эренбурга у него нет?

Я хочу сказать, что цитировать Эренбурга можно там, где нужно. Показать пропаганду, показать официальное отношение.
Дюков не опирается на Эренбурга в качестве необходимого источника...
Выводы там совсем на основе иного - писем/документов/свидетельств.
NG пишет:

цитата:

Выкиньте его сразу на помойку.

Не читал, но осуждаю(с)

NG пишет:

цитата:

Там еще цитаты из Сталина в эпиграфах каждой главы есть. А цитаты об общих потерях СССР в 7 миллионов нет.

Ужас. Сталина вообще цитировать нельзя? Да, метко и смело вы.
Особенно стоит вам подумать над смыслом эпиграфов в книгах.

 Отправлено: 04.08.08 15:45. Заголовок: Ученик пишет: Импот..

Ученик пишет:

цитата:

Импотент - мое, сказано там было гораздо более мягко. Не поленитесь - перечитайте дискуссию ещё раз.

Да, "ценность" мнений Дюкова там продемонстрирована.

цитата:

Я хочу сказать, что цитировать Эренбурга можно там, где нужно. Показать пропаганду, показать официальное отношение. Дюков не опирается на Эренбурга в качестве необходимого источника... Выводы там совсем на основе иного - писем/документов/свидетельств.

Так Дюков-то использует Эренбурга именно как источник.

цитата:

Не читал, но осуждаю(с)

Этот бред, увы, читал.

цитата:

Ужас. Сталина вообще цитировать нельзя? Да, метко и смело вы. Особенно стоит вам подумать над смыслом эпиграфов в книгах.

А вот вместо передергивания вам стоит особенно подумать над причинами избирательного цитирования Дюковым своего кумира. Тем более, что оценка им советских потерь имеет непосредственное отношение к заявлянной теме его опуса.

 Отправлено: 04.08.08 15:48. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Критично выдавать пропаганду за факты, причем не просто факты а ключевые посылы на которых основана книга. Другое нуждается в доказательствах. Иначе любой автор, пишущий о ВМВ и процитировавший доктора Геббельса "некритично относится к военной пропаганде".

Именно подменой фактов пропагандой и занимается Дюков.

цитата:

Илья Эренбург есть современная байка? Вы не из нашего времени?

Современная байка есть цитируемый Дюковым опус Шнеера.

цитата:

И что бы это значило?

А Вы как думаете?

 Отправлено: 04.08.08 16:20. Заголовок: NG пишет: Именно п..

NG пишет:

цитата:

Именно подменой фактов пропагандой и занимается Дюков.

Доказать это легко, покажите на конкретном примере данной книгим что изъятие из неё цитат Эренбурга полностью лишит книгу смысла.
NG пишет:

цитата:

Современная байка есть цитируемый Дюковым опус Шнеера.

А это точно байка на 100%? Я не читал Шнеера.
NG пишет:

цитата:

А Вы как думаете?

Есть цитаты из Сталина в эпиграфах, в них нет фразы о семи миллионах. Не знаю что думать, эта логическая цепочка мне не доступна

 Отправлено: 04.08.08 19:56. Заголовок: NG пишет: А вот вме..

NG пишет:

цитата:

А вот вместо передергивания вам стоит особенно подумать над причинами избирательного цитирования Дюковым своего кумира. Тем более, что оценка им советских потерь имеет непосредственное отношение к заявлянной теме его опуса.

Т.е. материалы Нюрнбергского Процесса,обильно цитируемые автором боевые приказы и директивы обоих воюющих сторон,дневники и свидетельские показания- всё фальшивка?
А Вермахт сгнобили злобные бойцы УПА,РОНА и прочих нац и бандформирований?
И РККА только и делало,что мочило свою треть Германии.
Приехали...
Синус равен 4...

 Отправлено: 04.08.08 22:42. Заголовок: NG пишет: Современн..

NG пишет:

цитата:

Современная байка есть цитируемый Дюковым опус Шнеера.

Насчёт Шнеера согласен только в части баек Гоглидзе-Беннигсена. Тут да. Но кроме этого у Шнеера есть ещё "Плен". Это тоже байки? А кроме Эренбурга (очень и очень дозированного) там ещё полно всякого. И сборники документов, и материалы Нюрнбергского процесса, и сборники свидетельств очевидцев (типа "Я из огненной деревни", "Соло для детского голоса"). Почитайте список литературы. Там вы не только Эренбурга найдёте.
NG пишет:

цитата:

В прошлогоднем росспэновском сборнике на эту тему есть немало интересных документов. Например, об изьятии цензурой дневника сотрудницы музея в Ясной Поляне, чье описание поведения немцев противоречило "ноте тов. Молотова", и не только.

А что же сотрудница такого написала? Неужто о том, что немцы на самом деле евроремонт в Ясной Поляне сделали?

 Отправлено: 05.08.08 05:56. Заголовок: :)

NG пишет:

цитата:

Так Дюков-то использует Эренбурга именно как источник.

Конкретику мы дождемся от вас?
NG пишет:

цитата:

Этот бред, увы, читал.

Мда, без аргументов с вашем мнением можно сходить лишь в уборную.

NG пишет:

цитата:

А вот вместо передергивания вам стоит особенно подумать над причинами избирательного цитирования Дюковым своего кумира.

Какого передергивания?
Если человек один раз соврал/ошибся/споткнулся - это не значит, что он полный врун/дурак/неуравновешенный и тд тп.
Сталина нужно и необходимо цитировать, чтобы показать официальную позицию руководящих органов СССР.

К чему цитировать его сплошняком? Может, вы его ещё сотни других авторов обвините в этом? Чтож они гады не хотят цитировать своих кумиров?

Кстати, не подскажите, где Дюков назвал Сталина своим кумиром? Или мы имеем дело с вашей клеветой и враньем?

 Отправлено: 05.08.08 19:22. Заголовок: Вообще-то, если почи..

Вообще-то, если почитать ЖЖ Дюкова, то там он прямо говорит, что данная книга всего лишь введение в тему, а ни разу не полномасштабное исследование. Потому как Дюков честно признал, что для него одного эта тема неподъемна. И написал он его в контрпропагандистких целях (как и про эстонию). Раз уж официальные историки РАН не хотят заниматься подобными темами.

 Отправлено: 05.08.08 21:34. Заголовок: :)

K.S.N. пишет:

цитата:

Вообще-то, если почитать ЖЖ Дюкова, то там он прямо говорит, что данная книга всего лишь введение в тему, а ни разу не полномасштабное исследование

Да, он не отрицает, что это публицистика, но тут вроде разговор о другом - о правдоподобии книги и добросовестности в применении источников.

 Отправлено: 05.08.08 23:33. Заголовок: NG пишет: P.S. Дюко..

NG пишет:

цитата:

P.S. Дюкову - сотрудник Института славяновядения РАН Олег Неменский: цитата: А знаете, почему Вы не работаете в академическом институте? Потому что абсолютно не умеете работать с текстом. Позволяете себе давать сумбурные трактовки, обоснованные только в области ваших чувств. Вы мои статьи вообще читали? Простите, но всё то, что Вы пишете - это дилетантизм. Вы же не специалист ни по Прибалтике, ни тем более по Украине. Чтобы объяснить Вам смысл моих слов, надо сажать за парту.

Могли бы дать и ссылку на данную фразу, чтобы народ мог ознакомиться с тем, по какому поводу была сказана эта фраза, тем более, что она несколько больше, чем Вы привели:
А знаете, почему Вы не работаете в академическом институте? Потому что абсолютно не умеете работать с текстом. Позволяете себе давать сумбурные трактовки, обоснованные только в области ваших чувств.
Вы мои статьи вообще читали? Простите, но всё то, что Вы пишете - это дилетантизм. Вы же не специалист ни по Прибалтике, ни тем более по Украине. Чтобы объяснить Вам смысл моих слов, надо сажать за парту.
Однако я всё равно приветствую то, что Вы делаете, так как "на безрыбье и рак - щука". Тем более, что я понимаю: такой подход позволяет быть гораздо более плодовитым на тексты, и хотя в серьёзной науке они прозвучать не могут, но способны оказать немалое влияние на "массовое сознание интересующихся". А это тоже нужно и важно.
И тем не менее дилетантизм тоже должен иметь свои рамки, а вы за них здесь явно вышли.

 Отправлено: 06.08.08 02:36. Заголовок: :)

Да там адская сама была дискуссия:

Вот, как Неменский развешывает ярлыки:
Опять же вижу, что не умеете работать с текстом. Перечитайте мой ответ и авось поймёте: конечно, я принципиально не согласен, что нам надо что-то делать, чтобы "украинский народ оставлася братским" - нам надо ликвидировать само украинство (за исключением Западной Украины, где с этим бороться уже поздно), а братским оно не было и не будет никогда. Впрочем, нам - это русским националистам, а вы - из другой, советско-имперской, "тусни".

Нет, по голодомору не работает никто, так как не удаётся пробить ставки. А ставки не удаётся пробить, так как нет такого направления и такой специализации, как "украинистика".

Дальше паранойя Неменского только прогрессировала. Обвинение Дюкову:
Но из-за таких как вы нас будут и дальше сокращать, и перспектива выделения той же ставки на специалиста по Украине 30-х-40-х гг. (понятно, под видом специалиста по межвоенной Польше) будет всё более таять.

Но накал феерического ~зма не спал:
И уж по поводу ИнСлава. У нас в институте есть сотрудники со взглядами от люто украинофобских до рьяно украинофильских. И я этому очень рад. Мы все дружны. Если руководство Института или кто ещё выше захочет, как Вы предлагаете, оказывать на сотрудников идейное давление (в плане того, с чем нам "надо бороться") - это руководство долго у власти не продержится. Против него объединятся все. Однако же, слава Богу, руководство у нас ныне не такое.
Вот так. В институтах у нас водятся бандеровцы. Только даже бандеровцы без ставок не работают - чудный народ.
Ни капли идейности.

 Отправлено: 06.08.08 19:16. Заголовок: Ученик пишет: Но из..

Ученик пишет:

цитата:

Но из-за таких как вы нас будут и дальше сокращать,

Вот он какой Дюков : лишает куска хлеба профессионалов