Отправлено: 30.06.08 01:07. Заголовок: А.Дюков За что сражались советские люди
Издательства: Яуза, Эксмо, 2007 г. Твердый переплет, 576 стр. ISBN 978-5-699-22722-8 Тираж: 5000 экз. Формат: 84x108/32 Текст в формате *.fb2
От издателя: Русский должен умереть! - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз недочеловеков: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть. Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов. Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду - бесконечные рвы с телами убитых. Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обоих сторон. Первая за долгие десятилетия! Книга, которую должен прочитать каждый.
Коллега, а речь разве о Вас? Еще раз, вопрос был "за что сражались советские люди" - не Вы, и не я, а те, которые.
Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.
цитата:
Ну и ради Бога, и что дальше?
Да то, что это очередной пример "ценности" дюковского опуса.
P.S. Дюкову - сотрудник Института славяновядения РАН Олег Неменский:
цитата:
А знаете, почему Вы не работаете в академическом институте? Потому что абсолютно не умеете работать с текстом. Позволяете себе давать сумбурные трактовки, обоснованные только в области ваших чувств. Вы мои статьи вообще читали? Простите, но всё то, что Вы пишете - это дилетантизм. Вы же не специалист ни по Прибалтике, ни тем более по Украине. Чтобы объяснить Вам смысл моих слов, надо сажать за парту.
Отправлено: 04.08.08 13:42. Заголовок: NG пишет: Дюков при..
NG пишет:
цитата:
Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.
Вовсе и необязательно. Если события, описанные Эренбургом, воспринимались как реально происходившие, то за это (в т.ч.) и сражались. По-моему, это очевидно.
цитата:
Да то, что это очередной пример "ценности" дюковского опуса.
Вовсе и необязательно. Если события, описанные Эренбургом, воспринимались как реально происходившие, то за это (в т.ч.) и сражались. По-моему, это очевидно.
А что, книга Дюкова посвящена исследованию политико-морального состояния красноармейцев? Или он таки позиционирует ее как "правду о нацистском геноциде советского народа"?
Отправлено: 04.08.08 13:52. Заголовок: NG пишет: А что, кн..
NG пишет:
цитата:
А что, книга Дюкова посвящена исследованию политико-морального состояния красноармейцев? Или он таки позиционирует ее как "правду о нацистском геноциде советского народа"?
Это книга о восприятии событий рядовыми людьми того времени. Во всяком случае я ее именно так и воспринимаю.
Отправлено: 04.08.08 14:19. Заголовок: NG пишет: В т.ч. ст..
NG пишет:
цитата:
В т.ч. статей Эренбурга и баек Шнеера
Не вижу тут криминала. NG пишет:
цитата:
Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.
У меня не сложилось подобного впечатления. Особенно если учесть что там сплошные главы основанных на другом. Эренбург получается всего лишь выразителем общего мнения. У Дюкова там ещё доктор Геббельс есть это тоже плохо?
Отправлено: 04.08.08 14:26. Заголовок: NG пишет: P.S. Дюк..
NG пишет:
цитата:
P.S. Дюкову - сотрудник Института славяновядения РАН Олег Неменский:
Врать нехорошо, не только выдирая слова из контекста, но и приводя их без предыдущей перепалки. 1) Неменский вообще ничего не привел, в качестве факта, так что сразу его мнение можно выбросить на помойку. 2) Неменский обиделся на том, что современная источическая наука больше напоминает импотента. И правда - где же работу Неменского? 3) Ну и после того, как Неменский съехал и вовсе на обычные оскорбления - воспринимать такую "критику" вовсе не стоит. Вы уж потрудитесь что-нибудь более емкое привести в качестве аргумента.
NG пишет:
цитата:
Дюков приводит цитаты из Эренбурга не как пример работы пропаганды, а как свидетельства о реальных событиях. Что говорит о его недобросовестности.
Примеры будут? На протяжении первых 5 глав приводятся в основном цитаты из документов в качестве доказательств. NG пишет:
цитата:
Странно, сам Дюков позиционирует ее в совершенно ином качестве:
Ну вот и начнем с неправды у Дюкова. Где, сколько и почем.
Врать нехорошо, не только выдирая слова из контекста, но и приводя их без предыдущей перепалки. 1) Неменский вообще ничего не привел, в качестве факта, так что сразу его мнение можно выбросить на помойку. 2) Неменский обиделся на том, что современная источическая наука больше напоминает импотента. И правда - где же работу Неменского? 3) Ну и после того, как Неменский съехал и вовсе на обычные оскорбления - воспринимать такую "критику" вовсе не стоит. Вы уж потрудитесь что-нибудь более емкое привести в качестве аргумента.
Да уж понятно - современная историческая наука - "импотент", мнение сотрудника академического института ничего не стоит, а Дюков ухарь-купец.
И правда, ликующая гопота из комментов таких аффтаров ценит.
цитата:
Примеры будут? На протяжении первых 5 глав приводятся в основном цитаты из документов в качестве доказательств.
Вы хотите сказать, что цитат из Эренбурга у него нет?
цитата:
Ну вот и начнем с неправды у Дюкова. Где, сколько и почем.
Отправлено: 04.08.08 15:17. Заголовок: NG пишет: Да, не..
NG пишет:
цитата:
Да, некритическое отношение к военной пропаганде
Критично выдавать пропаганду за факты, причем не просто факты а ключевые посылы на которых основана книга. Другое нуждается в доказательствах. Иначе любой автор, пишущий о ВМВ и процитировавший доктора Геббельса "некритично относится к военной пропаганде".
цитата:
и переписывание современных баек неподсудно.
Илья Эренбург есть современная байка? Вы не из нашего времени? NG пишет:
цитата:
Там еще цитаты из Сталина в эпиграфах каждой главы есть. А цитаты об общих потерях СССР в 7 миллионов нет.
Да уж понятно - современная историческая наука - "импотент", мнение сотрудника академического института ничего не стоит, а Дюков ухарь-купец.
Импотент - мое, сказано там было гораздо более мягко.
Не поленитесь - перечитайте дискуссию ещё раз. NG пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что цитат из Эренбурга у него нет?
Я хочу сказать, что цитировать Эренбурга можно там, где нужно. Показать пропаганду, показать официальное отношение. Дюков не опирается на Эренбурга в качестве необходимого источника... Выводы там совсем на основе иного - писем/документов/свидетельств. NG пишет:
цитата:
Выкиньте его сразу на помойку.
Не читал, но осуждаю(с)
NG пишет:
цитата:
Там еще цитаты из Сталина в эпиграфах каждой главы есть. А цитаты об общих потерях СССР в 7 миллионов нет.
Ужас. Сталина вообще цитировать нельзя? Да, метко и смело вы. Особенно стоит вам подумать над смыслом эпиграфов в книгах.
Импотент - мое, сказано там было гораздо более мягко.
Не поленитесь - перечитайте дискуссию ещё раз.
Да, "ценность" мнений Дюкова там продемонстрирована.
цитата:
Я хочу сказать, что цитировать Эренбурга можно там, где нужно. Показать пропаганду, показать официальное отношение. Дюков не опирается на Эренбурга в качестве необходимого источника... Выводы там совсем на основе иного - писем/документов/свидетельств.
Так Дюков-то использует Эренбурга именно как источник.
цитата:
Не читал, но осуждаю(с)
Этот бред, увы, читал.
цитата:
Ужас. Сталина вообще цитировать нельзя? Да, метко и смело вы. Особенно стоит вам подумать над смыслом эпиграфов в книгах.
А вот вместо передергивания вам стоит особенно подумать над причинами избирательного цитирования Дюковым своего кумира. Тем более, что оценка им советских потерь имеет непосредственное отношение к заявлянной теме его опуса.
Критично выдавать пропаганду за факты, причем не просто факты а ключевые посылы на которых основана книга. Другое нуждается в доказательствах. Иначе любой автор, пишущий о ВМВ и процитировавший доктора Геббельса "некритично относится к военной пропаганде".
Именно подменой фактов пропагандой и занимается Дюков.
цитата:
Илья Эренбург есть современная байка? Вы не из нашего времени?
Современная байка есть цитируемый Дюковым опус Шнеера.
Отправлено: 04.08.08 19:56. Заголовок: NG пишет: А вот вме..
NG пишет:
цитата:
А вот вместо передергивания вам стоит особенно подумать над причинами избирательного цитирования Дюковым своего кумира. Тем более, что оценка им советских потерь имеет непосредственное отношение к заявлянной теме его опуса.
Т.е. материалы Нюрнбергского Процесса,обильно цитируемые автором боевые приказы и директивы обоих воюющих сторон,дневники и свидетельские показания- всё фальшивка? А Вермахт сгнобили злобные бойцы УПА,РОНА и прочих нац и бандформирований? И РККА только и делало,что мочило свою треть Германии. Приехали... Синус равен 4...
Отправлено: 04.08.08 22:42. Заголовок: NG пишет: Современн..
NG пишет:
цитата:
Современная байка есть цитируемый Дюковым опус Шнеера.
Насчёт Шнеера согласен только в части баек Гоглидзе-Беннигсена. Тут да. Но кроме этого у Шнеера есть ещё "Плен". Это тоже байки? А кроме Эренбурга (очень и очень дозированного) там ещё полно всякого. И сборники документов, и материалы Нюрнбергского процесса, и сборники свидетельств очевидцев (типа "Я из огненной деревни", "Соло для детского голоса"). Почитайте список литературы. Там вы не только Эренбурга найдёте. NG пишет:
цитата:
В прошлогоднем росспэновском сборнике на эту тему есть немало интересных документов.
Например, об изьятии цензурой дневника сотрудницы музея в Ясной Поляне, чье описание поведения немцев противоречило "ноте тов. Молотова", и не только.
А что же сотрудница такого написала? Неужто о том, что немцы на самом деле евроремонт в Ясной Поляне сделали?
Так Дюков-то использует Эренбурга именно как источник.
Конкретику мы дождемся от вас? NG пишет:
цитата:
Этот бред, увы, читал.
Мда, без аргументов с вашем мнением можно сходить лишь в уборную.
NG пишет:
цитата:
А вот вместо передергивания вам стоит особенно подумать над причинами избирательного цитирования Дюковым своего кумира.
Какого передергивания? Если человек один раз соврал/ошибся/споткнулся - это не значит, что он полный врун/дурак/неуравновешенный и тд тп. Сталина нужно и необходимо цитировать, чтобы показать официальную позицию руководящих органов СССР.
К чему цитировать его сплошняком? Может, вы его ещё сотни других авторов обвините в этом? Чтож они гады не хотят цитировать своих кумиров?
Кстати, не подскажите, где Дюков назвал Сталина своим кумиром? Или мы имеем дело с вашей клеветой и враньем?
Отправлено: 05.08.08 19:22. Заголовок: Вообще-то, если почи..
Вообще-то, если почитать ЖЖ Дюкова, то там он прямо говорит, что данная книга всего лишь введение в тему, а ни разу не полномасштабное исследование. Потому как Дюков честно признал, что для него одного эта тема неподъемна. И написал он его в контрпропагандистких целях (как и про эстонию). Раз уж официальные историки РАН не хотят заниматься подобными темами.
Отправлено: 05.08.08 23:33. Заголовок: NG пишет: P.S. Дюко..
NG пишет:
цитата:
P.S. Дюкову - сотрудник Института славяновядения РАН Олег Неменский: цитата: А знаете, почему Вы не работаете в академическом институте? Потому что абсолютно не умеете работать с текстом. Позволяете себе давать сумбурные трактовки, обоснованные только в области ваших чувств. Вы мои статьи вообще читали? Простите, но всё то, что Вы пишете - это дилетантизм. Вы же не специалист ни по Прибалтике, ни тем более по Украине. Чтобы объяснить Вам смысл моих слов, надо сажать за парту.
Вот, как Неменский развешывает ярлыки: Опять же вижу, что не умеете работать с текстом. Перечитайте мой ответ и авось поймёте: конечно, я принципиально не согласен, что нам надо что-то делать, чтобы "украинский народ оставлася братским" - нам надо ликвидировать само украинство (за исключением Западной Украины, где с этим бороться уже поздно), а братским оно не было и не будет никогда. Впрочем, нам - это русским националистам, а вы - из другой, советско-имперской, "тусни".
Нет, по голодомору не работает никто, так как не удаётся пробить ставки. А ставки не удаётся пробить, так как нет такого направления и такой специализации, как "украинистика".
Дальше паранойя Неменского только прогрессировала. Обвинение Дюкову: Но из-за таких как вы нас будут и дальше сокращать, и перспектива выделения той же ставки на специалиста по Украине 30-х-40-х гг. (понятно, под видом специалиста по межвоенной Польше) будет всё более таять.
Но накал феерического ~зма не спал: И уж по поводу ИнСлава. У нас в институте есть сотрудники со взглядами от люто украинофобских до рьяно украинофильских. И я этому очень рад. Мы все дружны. Если руководство Института или кто ещё выше захочет, как Вы предлагаете, оказывать на сотрудников идейное давление (в плане того, с чем нам "надо бороться") - это руководство долго у власти не продержится. Против него объединятся все. Однако же, слава Богу, руководство у нас ныне не такое. Вот так. В институтах у нас водятся бандеровцы. Только даже бандеровцы без ставок не работают - чудный народ. Ни капли идейности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме