В рускоязычной сети, инфы о бывшем начальнике Управления морской разведки Великобритании адмирале сэре Барли Домвайле, арестованного в июле 1940 года, не густо.
Может у кого есть более детальная информация о нём?
Дополнение.
О неизвестных причинах советско-финской войны 1939-1940гг.
Тема вроде другая и никакого отношения к сэру не имеющая, но так ли это на самом деле?
Отправлено: 29.02.08 20:34. Заголовок: геолог пишет: В ру..
геолог пишет:
цитата:
В рускоязычной сети, инфы о бывшем начальнике Управления морской разведки Великобритании адмирале сэре Барли Домвайле, арестованного в июле 1940 года, не густо.
Геолог, не читайте на ночь сказки Сейрса и Кана. Они конечно заслуженные советские разведчики, но от двойного лубянского перевода (с русского на английский и обратно) их нетленная ненаучная фантастики много потеряла. В том числе, правильное написание имён.(Барли Домвайл - это ещё надо придумать)
Звали этого уважаемого адмирала - Барри Домвиль.(Admiral Sir Barry Edward Domvile) Родился в 1878 году. Сын адмирала. Ветеран ПМВ, нач оперотдела штаба Средиземноморского флота, начштаба этого флота, командир линкора "Роял Соверен", командир отряда крейсеров, с 1927 по 1930 начальник разведки ВМФ, потом начальник колледжа ВМФ. С 1936 в отставке. Нацист, юдофоб и глава созданной им организации "Связь" (Anglo-German organisation "The Link"- та в которую внедрялся известный писатель и разведчик Флеминг) Разрабатывался английской контрразведкой с 1936 года. Арестован (в Англии предпочитают писать "интернирован", хотя по отношению к своим гражданам это смешно.) согласно закону "Defence Regulation 18B" 7 июля 1940 года. Провел в тюрьме больше 3-х лет. Написал книгу о жидо-масонском заговоре и вёл дневник, опубликованный после его смерти в 1971 году.
Уже в 1940-е годы возникла теория, согласно которой Финляндия была лишь «жертвой» сложившейся ситуации. Эта концепция довольно скоро получила фактически официальный статус в финской историографии (так называемая «ajopuuteoria»). Подвергшись критике со стороны зарубежных историков, в 1960-е она была заменена на немного более умеренную версию («koskiveneteoria»), хотя и здесь заявлялось, что Финляндия была скорее жертвой сложившейся ситуации и не имела возможности избежать войны [13]. Некоторые современные финны требуют возвращения довоенных территорий.[33]
Издание:: Маннергейм К.Г. Мемуары. — М.: Вагриус, 1999. Оригинал: Mannerheim С.G. Muistelmat. — Helsinki: Otava, 1951-52. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
цитата:
Оценить обстановку было трудно прежде всего потому, что мы не знали секретных статей советско-германского пакта; одна из них, как говорили, давала Германии право захвата Аландских островов в момент, когда русские выйдут на определенный рубеж в Финляндии. Учитывая то, что путь, по которому руда из Лулео поступала в порты Германии, проходил мимо Аландов, можно было полагать, что такое соглашение существует. Если да, то Финляндия должна оставаться в стороне от пакта и ей следует защитить Аландский архипелаг. [350] Батареи на островах привели в состояние боевой готовности и для укрепления обороны перебросили пехотный полк, снятый с восточной границы.
1940.06.23 Советское правительство потребовало от Финляндии концессии на никелевые рудники в районе Петсамо, которые ранее были финской стороной переданы британской "Монд никель компани". Месторождение надлежало либо передать СССР, либо разрабатывать силами акционерного общества, капитал которого был бы поделен поровну между Финляндией и СССР.
Ничего не понимаю...
Никель и медь в Германию из Финляндии поставляло британско-канадское АО?..
некоторые современные публицисты и историки лишены даже тени каких-либо сомнений, рассматривая эту "речь Сталина" в качестве ключевого документа по истории Второй мировой войны. "Любая попытка установить точную дату начала Второй мировой войны и время вступления СССР в нее неизбежно приводит нас к дате 19 августа 1939 года" [3]. "19 августа 1939 г. на внезапно созванном заседании Политбюро ЦК... в программной речи Сталин провозгласил, что теперь наступил момент поднести фитиль военного пожара также к пороховой бочке Европы" [4]. Как полагает американский историк Р. Раак, "эта ранее не публиковавшаяся речь является, несомненно, наиболее важным документом, извлеченным из советских архивов со времени их открытия..." [5]. Он, как утверждает российский историк В.Л. Дорошенко, "должен быть принят в качестве одного из основополагающих документов по истории Второй мировой войны" [6]. Именно так он и предстает в недавно вышедшей в Германии первой биографии Сталина, написанной профессором Гейдельбергского университета Х.-Д. Лёве. Немецкий историк приводит обширные цитаты из этой "речи Сталина" с целью "раскрытия" намерений советского вождя, якобы рассматривавшего заключение пакта с Гитлером как необходимое условие для последующего революционизирования всего Европейского континента в ходе Второй мировой войны [7].
цитата:
Распространенный агентством Гавас текст был опубликован 28 ноября во французской прессе [36]. Несмотря на то, что в Германии он не публиковался, Берлин не остался безучастен к этой "сенсации". 29 ноября МИД направил посольству в Москве текст сообщения Гавас [37] с просьбой информировать о реакции на него в официальных кругах СССР, а также обратить внимание Наркоминдела на желательность соответствующего отклика в советской прессе [38]. Однако, еще не будучи полученным в посольстве [39], вопрос был фактически снят: советская реакция на сообщение Гавас последовала уже 30 ноября [40] и на самом высоком уровне - в форме ответа Сталина на вопрос редактора газеты "Правда" [41].
цитата:
Не случайно комментарий Сталина был опубликован безотлагательно именно 30 ноября: в этот день СССР начал войну с Финляндией
цитата:
В 1985 г. в Англии появилась статья перешедшего на Запад офицера ГРУ, скрывшегося под псевдонимом В. Суворов. Автор обосновывал тезис о намерении Сталина летом 1941 г. напасть на Германию [66]. Опубликованная в журнале британского Института оборонных исследований, она скорее всего привлекла бы внимание лишь специалистов, как еще одна, причем не новая, интерпретация событий 1941 г., если бы не реклама, сделанная взглядам В. Суворова в "Frankfurter Allgemeine Zeitung" [67]. Тем самым фактически было положено начало новому "спору историков" [68], на этот раз по поводу тезиса о "превентивной войне" 1941 г., не законченному и по сей день [69].
Один из первых собственно английских документов датирован 31 октября 1939 года и представляет собой письмо министра снабжения Великобритании секретарю Комитета обороны империи. Вот это письмо: "Я полагаю, что в армиях многих государств заведен порядок, предусматривающий составление перечня целей, подлежащих первоочередной бомбардировке силами своей авиации. Я думаю, что почти во всех случаях по общепринятому убеждению в качестве цели № 1 указываются запасы нефти. Мне бы хотелось знать, исследовался ли Вами подобный вопрос в отношении СССР и вопрос об уязвимости его нефтяных источников. Говоря в общем, в СССР имеется три основных центра добычи нефти: Баку, Грозный и Майкоп. По своему значению они располагаются в том порядке, в каком я их назвал: Баку является самым крупным, а Майкоп - относительно меньшим. Ниже я предлагаю расчет, в котором указано соответственное удаление этих центров от северных и восточных границ Турции и от северных границ Ирана. Я имею в виду не точную географическую линию границы, а более или менее крупные населенные пункты, расположенные преимущественно на железнодорожных магистралях, как наиболее подходящие места, где бы можно было создать аэродромы. Мне неизвестны сведения, которыми располагает наш генеральный штаб об этом сравнительно редко посещаемом районе мира. Тем не менее, я считаю, что чрезвычайно важно иметь в наших руках своего рода козырь при осуществлении сделок с СССР, и мне кажется, что изучение нашим генеральным штабом совместно с иранским генеральным штабом вопроса, касающегося, скажем, возможности уничтожения нефтяных источников, могло бы оказаться очень эффективным средством устрашения. Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть очень легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить ее у этой страны. Захват или разрушение противником любого крупного русского города, в частности Ленинграда, может оказаться сигналом для начала антикоммунистических выступлений внутри страны. В подобной же степени проникновение противника в район Черного моря создаст угрозу таким городам, как Майкоп, Грозный и Баку. Принимая во внимание эти соображения, я вновь хочу подчеркнуть всю важность северной границы Ирана и ее "абсурдной" близости к крупным нефтедобывающим центрам, каковыми являются Баку, Грозный и Майкоп. Я не привожу в своих расчетах соответственных расстояний от границ Афганистана, поскольку эти расстояния более значительны, и поскольку мне кажется, что для обеспечения контакта с территорией СССР, при наличии дружественного к нам отношения со стороны Персии, ее северную границу можно будет подготовить намного легче, чем долину Аму-Дарьи. Приношу свои извинения за столь многословное послание. Это письмо написано в реалистическом духе, и написал его человек, который потратил очень много времени на изучение данной проблемы и пришел к убеждению в необходимости иметь определенную возможность, позволяющую лишить своего потенциального противника "карбюратора", питающего весь его механизм. Расстояния до основных районов нефтедобычи СССР от некоторых пограничных пунктов Турции и Ирана: Баку-Игдыр (Иран) около 144 миль Баку - Ардебиль (Иран) - 168 миль Баку - Карс (Турция) " 360 миль Баку - Игдыр (Турция) - 312 миль Грозный - Ирандиби (Иран) - 336 миль Грозный - Карс (Турция) - 235 миль Майкоп - Ирандиби (Иран) - 516 миль Майкоп - Трабзон (Турция) - 255 миль" (Public Record Office (Далее - PRO). Cabinet papers (Далее - Cab.), 80/4, p. 294-297.) Копия этого письма была направлена 6 ноября 1939 г. секретарем Комитета обороны империи Хейстингсом Лайонелом Исмеем в Военный комитет начальников штабов, разведывательному подкомитету для проверки изложенных фактов и объединенному подкомитету по планированию с целью изучения стратегической стороны данной проблемы и подготовки проекта доклада. Из документов английского военного кабинета от 6 декабря следовало, что в Лондоне предполагалось создать на Ближнем и Среднем Востоке "систему против СССР". 19 декабря английский посол в Анкаре Нэтчбулл-Хьюгессен сообщал о переговорах английских, французских, турецких представителей об укреплении турецких войск у советских границ за счет англо-французских поставок и о секретных турецких мерах по подготовке антисоветского восстания местного населения в приграничных советских районах.
цитата:
Когда у Рюффена уже после войны спросили, как к нему попала информация об этом заседании Политбюро, он рассказал буквально следующее. 27 ноября в офис Гавас в Женеве пришел неизвестный и передал ему, Рюффену, отпечатанный на машинке протокол заседания Политбюро уже переведенный на французский язык и без русского оригинала.
Между первой и второй перерывчик небольшой. (Советик фольклёр)
ПО ПОВОДУ ПРОВОКАЦИОННОГО ОБСТРЕЛА СОВЕТСКИХ ВОЙСК ФИНЛЯНДСКИМИ ВОИНСКИМИ ЧАСТЯМИ
цитата:
“Господин посланник!
По сообщению Генерального Штаба Красной армии сегодня, 25 ноября, в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем...
Советское Правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места.
Ввиду этого Советское Правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает Финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке — на 20-25 километров и тем самым предотвратить возможность повторных провокаций.
Примите, господин посланник, уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Народный Комиссар
Иностранных Дел СССР
В. Молотов
26 ноября 1939 г.”
НОТА ФИНЛЯНДСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
29 ноября 1939 г.
цитата:
“Господин Народный Комиссар!
В ответ на Ваше письмо от 26 с.м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее:
В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых упоминает Ваше письмо, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной полосы, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где разрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии 800 метров от границы, за открытым полем...
При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне и повлекшем за собою, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны.
В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе, близ Ленинграда. По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены, главным образом, пограничные войска; орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.
Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее, готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.
Я принял с удовлетворением Ваше сообщение, из которого явствует, что правительство СССР не намерено преувеличивать значение пограничного инцидента, якобы имевшего место по утверждению Вашего письма. Я счастлив тем, что имел возможность рассеять это недоразумение уже на следующий день по получении Вашего предложения. Однако для того, чтобы на этот счет не осталось никакой неясности, мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24 сентября 1928 года.
Примите, господин Народный Комиссар, заверения в моем глубочайшем уважении.
А.С. Ирие-Коскинен”
ИЗ РЕЧИ ПО РАДИО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР В.М. МОЛОТОВА
29 ноября 1939 г.
цитата:
Граждане и гражданки Советского Союза! ...
В последние дни на советско-финляндской границе начались возмутительные провокации финляндской военщины, вплоть до артиллерийского обстрела наших воинских частей под Ленинградом, приведшего к тяжелым жертвам в красноармейских частях.
Попытки нашего правительства практическими предложениями, обращенными к финляндскому правительству, предупредить повторение этил провокаций, не только не встретили поддержки, но снова натолкнулись на враждебную политику правящих кругов Финляндии. На наши предложения, как вы знаете из вчерашней ноты Советского правительства, они ответили враждебным отказом и нахальным отрицанием фактов, издевательским отношением к понесенным нами жертвам, неприкрытым стремлением и впредь держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск...
Поэтому Советское правительство вынуждено было вчера заявить, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и безответственно нарушаемого правительством Финляндии...
Никель и медь в Германию из Финляндии поставляло британско-канадское АО?..
У британцев была концессия на добычу (говорят даже монопольная), но что интересно: в июле 1940 г. "концерн "И.Г.Фарбениндустри" заключил контракт на потсавки 60% никелевой руды добываемой на рудниках Печенги.". 8 августа личный эмиссар Геринга подполковник Фельтьене встретился с Маннергеймом и помимо разрешения на перевозку войсковых частей получил право на никелевую концессию в Печенге. Немецко-финское АО называлось ""Nikkeli O.Y."??
Интересно, как бриты, немцы и финны утрясали свои права на добычу Вроде как мирно, поскольку только в 1941 г.: " ..28 июля Финляндия заявила, что собирается закрыть свое посольство в Лондоне"до особого распоряжения", и ждала реакции англичан. Вопрос разрешился через три дня, когда самолеты с британского авианосца совершили налет на Печенгу." Но это не война Войну же Британия обьявила финнам 6 декабря, в ответе финской стороны "выражалось удивление, что Великобритания нашла в позиции Финляндии нечто такое, что дало ей повод обьявить войну."
Цитаты из книги "Немецкая оккупация Северной Европы", Э. Земке.
геолог пишет:
цитата:
Один из первых собственно английских документов датирован 31 октября 1939 года и представляет собой письмо министра снабжения Великобритании секретарю Комитета обороны империи......
"Узнав о предстоящих мирных переговорах между Финляндией и Советским Союзом, западные державы активизировали свои действия, и 11 марта 1940 года Черчилль и Даладье заявили финляндскому послу в Париже, что они готовы начать вторжение, не дожидаясь согласия норвежского и шведского правительств. Но было уже поздно: 12 марта 1940 года в Москве был подписан мирный договор между Финляндией и СССР." http://www.z7p.ru/ivanov.html
Отправлено: 05.03.08 09:43. Заголовок: Читал, что был отдан..
Читал, что был отдан письменный приказ Наркоматом обороны СССР запрещающий отвечать ответным огнём на вооружённые провокации с финской стороны. Ориентировочно дата его появления конец сентяря - начало октября 1939 года. У кого есть более детальная инфа об этом приказе?
Радиообращение премьер-министра военно-морского министра У. Черчилля к нации
Лондон. 20 января 1940 г.
цитата:
...Финляндия — прекрасная, нет, величественная страна, находясь в пасти опасности, показывает, что могут делать свободные люди. Услуга, которую оказывает Финляндия человечеству, велика. Финны показали всему миру военную недееспособность Красной Армии и красных ВВС. Много иллюзий о Советской России были рассеяны за эти несколько недель лютых сражений на полярном круге. Сейчас каждый может видеть, как коммунизм гноит душу народа; как его душа без войн — становится жалкой и голодной, а в войне — подлой и отвратительной. Сейчас трудно сказать, какой может быть судьба Финляндии, но нельзя себе представить более мрачную картину, чем то, что эта великолепная северная раса будет стерта и низведена до рабства худшего, чем смерть, грубой силой преобладающего числа. Если свет свободы, который все еще так ярко горит на замороженном севере, должен погаснуть, это будет только предвещать возвращение к Темным Векам, где каждый росток человеческого прогресса будет задавлен на две тысячи лет.
Но что случится, если все эти нейтральные нации, которые я назвал — и некоторые другие, которые я не упомянул — поднимутся в едином порыве выполнить свой долг в соответствии с договором об основании Лиги Наций, и выступят вместе с Британской и Французской империями против агрессии и зла?..
Печатается по кн.: British Library of Information @ Avalon Pr. & NSSR @ «Военная литература» (militera.lib.ru), 2003. Перевод: Ann Revnivtseva & Mike Revnivtsev
Электронная версия текста создана: Hoaxer «Военная литература»: militera.lib.ru
...Больше всего общественное мнение взволновало нападение на финский пассажирский самолет «Калева», который 14 июня был сбит во время регулярного рейса из Таллинна в Хельсинки. Было доказано, что «Калева» сбили два русских истребителя и что русская подводная лодка, курсировавшая в этом районе, овладела всеми грузами, находившимися в самолете. Помимо финского летчика и экипажа лайнера погибли и пассажиры; они были иностранными гражданами, и в их числе летел французский дипкурьер, мешок с почтой которого стал также трофеем. Правительство в тех деликатных для Финляндии условиях хотело любой ценой избежать конфликта и сочло за лучшее не выступать с протестом и не требовать возмещения. В сообщении, предназначенном для широкой публики, было сказано, что причина падения самолета осталась невыясненной, и все же действительное положение вещей стало широко известно. Ее подтвердил спустя пару лет и оказавшийся в плену один из офицеров подводной лодки; по его словам, мешок с диппочтой в открытом море был передан на борт судна, которое тут же было выслано из Кронштадта...
Кем, когда, где и чем доказано, наличие протоколов допросов военнопленного советского офицера-подводника и т.п.
После капитуляции Франции Германия предлагает Великобритании заключить мир, однако получает отказ. 16 июля 1940 Гитлер издаёт директиву о вторжении в Великобританию (операция «Морской лев»). Однако командование немецких ВМС и сухопутных сил, ссылаясь на мощь британского флота и отсутствие у вермахта опыта десантных операций, требует от ВВС вначале обеспечить господство в воздухе. С августа 1940 немцы начинают бомбардировки Великобритании с целью подорвать её военно-экономический потенциал, деморализовать население, подготовить вторжение и в конечном счёте принудить её к капитуляции. Немецкие ВВС и ВМС совершают систематические нападения на английские корабли и конвои в Ла-Манше. С 4 сентября немецкая авиация приступает к массированным бомбардировкам английских городов (Лондон, Рочестер, Бирмингем, Манчестер) на юге страны.
Несмотря на то, что англичане понесли в ходе бомбардировок большие потери среди мирного населения, им по сути удаётся выиграть Битву за Британию. Германия вынуждена отказаться от проведения десантной операции. С декабря 1940 активность германских ВВС значительно снижается из-за ухудшившихся погодных условий. Добиться своей главной цели — вывести Великобританию из войны — немцам так и не удалось.
цитата:
У-у-у... Сколько нам открытий чуднЫх Готовит просвещенья дух...
После вступления Италии в войну, итальянские войска начинают боевые действия за контроль над Средиземноморьем, Северной и Восточной Африкой. 11 июня итальянская авиация наносит удар по британской воено-морской базе на Мальте. 13 июня итальянцы бомбардируют британские базы в Кении. В начале июля итальянские войска вторгаются с территории Эфиопии и Сомали в британские колонии Кению и Судан, однако из-за нерешительных действий далеко продвинуться им не удается. 3 августа 1940 итальянские войска вторгаются в Британское Сомали. Пользуясь численным превосходством, им удаётся вытеснить британские и южноафриканские войска через пролив в британскую колонию Аден.
Отправлено: 06.03.08 13:18. Заголовок: геолог пишет: По пр..
геолог пишет:
цитата:
По протоколу вполне могли бы сделать такое совместное заявление. Осталось унать от Yroslavа откуда об этом стало известно.
Откуда это известно Корнею Арсеньеву я не ведаю. Но Э. Земке тоже пишет, что 9 марта послам Финляндии в Лондоне и в Париже было сделаны подтверждения о помощи. Мельтюхов пишет, что в конце фераля делались заявления о помощи. Если Вам принципиально интересно был ли Черчилль в марте в Париже, то этого не знаю А в чем проблема?
У Маннергейма есть упоминание о заявлении 9 марта финскому послу в Париже от французского премьер-министра, Черчилль при этом не упоминался. Об аналогичном аглицком предложении сделанном финскому послу в Лондоне тогда-же (9 марта 1940г.) читаю в первый раз.
Ольге Вервольфмарине и другим которые может быть у керсе дела.
У меня такой вопрос, были ли в финской и (или) германской армиях на 01.06.40г. парочка И-16? Могли попасть к ним: - трофейные из Испании, - трофейные после "Зимней войны", - закупленные в СССР, - др.
Отправлено: 06.03.08 14:56. Заголовок: геолог пишет: У Ман..
геолог пишет:
цитата:
У Маннергейма есть упоминание о заявлении 9 марта финскому послу в Париже от французского премьер-министра, Черчилль при этом не упоминался. Об аналогичном аглицком предложении сделанном финскому послу в Лондоне тогда-же (9 марта 1940г.) читаю в первый раз.
Да, они там в это время, наверное, каждый день обменивались мнениями и предложениями можно в любой и в любого пальцем тыкать
Черчилль Уинстон | Churchill Sir Winston Spencer Вторая мировая война
цитата:
Совет решил, что очень важно, чтобы Финляндия была спасена, что без подкреплений в количестве от тридцати до сорока тысяч обученных солдат она не сможет продержаться дольше весны, что одного нынешнего притока разнородных добровольцев недостаточно и что гибель Финляндии была бы серьезным поражением для союзников. Поэтому необходимо было послать союзные войска либо через Петсамо, либо через Нарвик, либо через другие норвежские порты. Операции через Нарвик было отдано предпочтение, так как она позволила бы союзникам «одним выстрелом убить двух зайцев» (то есть помочь Финляндии и отрезать немцам доступ к железным рудникам). Две английские дивизии, предназначенные к отправке в феврале во Францию, теперь оставались в Англии и готовились к военным действиям в Норвегии. Тем временем должны были быть приложены все усилия, чтобы обеспечить согласие и, если возможно, сотрудничество норвежцев и шведов. Вопрос, что предпринять, если Норвегия и Швеция откажутся, что казалось вероятным, никогда не ставился.
цитата:
По предложению Кейтеля 20 февраля Гитлер срочно вызвал в Берлин генерала Фалькенхорста, который в то время командовал армейским корпусом в Кобленце. Фалькенхорст участвовал в германской кампании в Финляндии в 1918 году, и с этой темы у него с фюрером началась беседа. Генерал описал этот разговор на Нюрнбергском процессе:
«Гитлер напомнил мне о моем опыте в Финляндии и сказал: «Сядьте и расскажите, что вы там делали». Через минуту фюрер прервал меня. Он подвел меня к столу, покрытому картами, и сказал: «Я имею в виду нечто похожее — оккупацию Норвегии; так как меня информировали о том, что англичане намерены высадиться там, я хочу опередить их».
Затем, расхаживая взад и вперед, он изложил мне свои доводы: «Оккупация Норвегии англичанами была бы стратегическим обходным движением, которое привело бы англичан в Балтийское море, где мы не имеем ни войск, ни береговых укреплений. Наши успехи на Востоке, как и успехи, которых мы собираемся достигнуть на Западе, были бы ликвидированы, так как противник оказался бы в состоянии наступать на Берлин и подорвать опору наших двух фронтов. Во-вторых и в-третьих, завоевание Норвегии обеспечило бы нашему флоту свободу движения в Гельголандской бухте и защиту [254] наших судов, вывозящих шведскую руду»... Наконец, он сказал мне: «Я назначаю вас командующим этой экспедицией».
В тот же вечер Фалькенхорста снова вызвали в имперскую канцелярию, чтобы обсудить с Гитлером, Кейтелем и Йодлем детали оперативных планов норвежской экспедиции. Вопрос, какая операция будет предпринята в первую очередь, имел важнейшее значение. Предпримет ли Гитлер операцию в Норвегии до или после операции «Гельб» — нападение на Францию? 1 марта он принял решение: сначала операция в Норвегии. Запись в дневнике Йодля 3 марта гласила: «Фюрер решает осуществить «Везер юбунг» раньше «Гельб» с интервалом в несколько дней».
И в каком британском архиве лежит этот дневник Йодля?
Копия /ХК/ИХ 1.7.43 "Генеральный штаб Секретно Разведывательный департамент № 6637/приложение-1 /секретно Главный штаб ВМФ Разведывательное бюро Протокол допроса № 1 337/43 Допрашиваемый: военнопленный Галкин 19.6.43 Русская попытка спровоцировать конфликт с Эстонией и уничтожение финского пассажирского самолета "Калева" в июне 1940 года.
Экипаж "Щ-301" наблюдал, как русские истребители сбили пассажирский самолет, летевший из Эстонии на север. Самолет упал в районе маяка Кери...
"Щ-301" подошла к месту падения, опередив рыболовные суда...
Мокрая дипломатическая почта была высушена на борту подводной лодки и затем (по финским данным, в 07.05 15 июня) передана на подошедший эскадренный миноносец типа "С"..., который тут же ушел с почтой в Кронштадт.
14 июня 1940 г. 2 часа дня. Последний полет "Калевы"
13.54 Рейсовый пассажирский самолет финской компании "Aero" (будущий Finnair) Junkers-52/3m "Kaleva" взлетает с таллинского аэродрома Юлемисте. Линия полета проходит над побережьем; примерно над Каллавере самолет поворачивает на север. Между островами Прангли и Акси к самолету с обеих сторон пристраиваются советские бомбардировщики. Через несколько минут один из них отходит в сторону, а другой обстреливает финский самолет из пулемета.
В 14:06 "Калева" падает в море у острова Кери. Гибнут все пассажиры и члены экипажа (9 человек: американский дипкурьер Henry Antheil, два немца (бизнесмены Rudolf Coellen и Friedrich Offermann), три финна (капитан Bo von Willebrand, радист Tauno Launis и пассажирка Maria Luts [эстонка]), два французских дипкурьера (Marty и Longuet) и один швед (Hettinger). На борту было не менее 150 кг. дипломатической почты. Через 50 минут, в 14:55, к месту падения подходит советская подлодка Щ-301 и подбирает из воды предметы со сбитого самолета. Три лодки с эстонскими рыбаками, подоспевшими на место чуть раньше подлодки, останавливаются и обыскиваются. Все вещи, выловленные рыбаками из воды, конфисковываются.
За происходящим наблюдает поднятый в воздух на своем B-239 финский летчик Ильмари "Иллу" Юутилайнен (будущий воздушный ас Второй мировой) и эстонский наблюдатель на посту связи острова Кери Ludvig Kerno. На следующий день выловленные предметы были переданы с подводной лодки на советский торпедный катер, который доставил их в Кронштадт. Советский Союз не находился 14 июня 1940 г. в состоянии войны ни с Эстонией, ни с Финляндией. Судьба дипломатической почты и ее содержание неизвестны до сих пор. Причины, по которым был сбит самолет, неизвестны до сих пор. В мире не придали этому событию большого внимания -- новость о "Калеве" пришла одновременно с сообщением о взятии Парижа. А еще через день началась советская оккупация Прибалтики...
Советский летчик Петр Хохлов, ставший впоследствии генерал-лейтенантом, утверждал, что самолет был поднят из воды. Правда, доверять его словам трудно -- в своих воспоминаниях "Над тремя морями" он явно что-то "приукрасил", помимо даты:..
Утром 14 июня в патрулировании над морем приняли участие самолеты ДБ-3Т из состава 1-го минно-торпедного авиаполка (МТАП) ВВС КБФ.
цитата:
в финском журнале за 1941 год опубликован рассказ очевидца этого эпизода, переданный Г. Бушманном, руководителем планерного клуба Таллина:
"Один из его пилотов, по имени Орад Манг, служил в то время в армии, на маяке Кери. Он следил с маяка за окружающим пространством и в течение двух недель наблюдал одну или две русские подлодки, находившиеся на авиатрассе почти в середине Финского залива. Четырнадцатого июня он видел приближение „Калева“ со стороны эстонского берега и двух советских СБ-2, которые подошли с двух сторон к финскому самолету на дистанцию не более 50 м. Их совместный полет продолжался до острова Прингля, и тогда один СБ опустился немного ниже, после чего на другом советском бомбардировщике стрелок поднялся в башню и открыл огонь из пулемета по „Калеву“. „Юнкерс“ пролетел две или три мили, затем огонь открыли снова, но „Калева“ продолжал лететь на высоте 400—500 метров. Стрелявший СБ-2 спустился ниже, а другой зашел с другой стороны и, находясь у острова Кери, открыл огонь. На „Юнкерсе“ остановился левый двигатель, появился дым, а затем и пламя. Накренившись влево, „Калева“ упал в море…"
цитата:
Экипаж Щ-301 наблюдал, как русские истребители сбили пассажирский самолет, летевший из Эстонии на север
цитата:
Согласно рапорту, Юутилайнен стартовал в 14.51, а в 14.55 Щ-301 подошла к месту падения самолета. "Брюстер" финского пилота летел на высоте 200 м; пройдя маяк Хельсинки, Юутилайнен повернул на юг и, заметив силуэт советской подводной лодки, вскоре оказался рядом с ней. "Похоже, лодка стояла на одном месте, и я подумал, что она заметила катастрофу и подошла к месту происшествия. Я увидел рядом с подлодкой примерно метровые куски фанеры (применялась для отделки Пассажирского салона. — И.М.) и масляное пятно диаметром примерно 75 метров. На корме подлодки был красный флаг. Я кружил на дистанции 50 метров вокруг нее и видел много плававших вокруг подлодки предметов. Затем я пролетел над лодкой, пытаясь рассмотреть, что именно уже находится на палубе. Когда я был уже над субмариной, несколько советских моряков встали к зенитной установке…". Сделав еще несколько кругов, Юутилайнен заметил и эстонских рыбаков, находившихся поблизости, и еще одну подводную лодку — на юго-востоке. На обратном пути, немного не долетев до плавучего маяка, финский летчик встретился с парой советских МБР-2, которые шли со стороны Ханко, а, когда истребитель пронесся над маяком, в поле зрения Юутилайнена попал и разведывательный "Райпон", экипаж которого так ничего и не обнаружил.
ЭХО ПЛАНЕТЫ No.43 Октябрь 1991 ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ «КАЛЕВЫ»
А.Присяжный
цитата:
В архивной папке хранится опубликованная год назад в «Хельсингин саномат» беседа секретаря Общества охраны памятников, депутата парламента Эстонии Кюлло Арьякаса с одним из очевидцев, который и сейчас живет на острове Прангли. Правда, фамилию свою он просил не называть, сославшись на то, что два раза успел побывать в Сибири и что третьего раза ему не пережить. Приведу выдержку из публикации:
«В тот день мы вышли на промысел. Мне было тогда 14 лет. Остановились в 3—4 километрах от острова Кери. В два или три часа дня со стороны Таллина показался аэроплан. Это был пассажирский самолет, выкрашенный в белый цвет. Я увидел, что следом летели два советских самолета и стреляли короткими очередями. Выстрелы слышались совсем близко. Потом пассажирский самолет упал в воду километрах в двух от нашего баркаса, раздался взрыв. Русские развернулись и улетели».
Был и еще один свидетель, точнее, непосредственный участник уничтожения «Калевы». В желтой папке я обнаружил обложку книги генерал-лейтенанта авиации П.И.Хохлова «Над тремя морями». В 1940 году Петр Ильич был капитаном, служил на Балтике. Кстати, в первом издании его мемуаров, появившихся в брежневские времена, рассказ о финском самолете отсутствовал. Он был опубликован во втором издании книги в 1988 году. В издательстве, наверное, посчитали, что генерал внес «полную ясность» в это дело...
цитата:
Один из рыбаков, тогда еще мальчишка, Хейно Каупкюла, хорошо запомнил, что на фюзеляже было крупно выведено «Калева», а на крыльях виднелись буквы — OH ALL.. Позднее Хейно по воспоминаниям детства нарисовал все, что видел. Рисунки будут показаны в документальной ленте о трагедии «Калевы», снятой финскими тележурналистами.
Под псевдонимом Суздальский Зигзаги судьбы агента абвера 2007-12-21 / Владимир Тимофеевич Рощупкин - кандидат политических наук.
цитата:
«БЮРО ЦЕЛЛАРИУСА»
Однако Abwehrnebenstelle Revel больше известна историкам спецслужб и специалистам как «Бюро Целлариуса» – по фамилии возглавлявшего его с 1941 года начальника. Надо сказать, что Целлариус – фигура весьма примечательная в истории германской военной разведки. Как и глава абвера адмирал Канарис, Александр Целлариус носил морскую форму. Да и звание у него было не «сухопутное»: фрегатен-капитан (капитан 2 ранга).
Целлариус как нельзя лучше подходил для своей должности начальника Abwehrnebenstelle Revel. Во-первых, он поднаторел в подрывной деятельности против России еще в первую мировую. Во-вторых, в 1939–1940 годах, вплоть до присоединения Эстонии к СССР, фрегатен-капитан был прикомандирован к разведотделу генштаба ВС республики в качестве офицера связи, так что хорошо знал местные условия. Тесно взаимодействуя с финскими спецслужбами, Целлариус поставил на поток формирование шпионско-диверсионных групп, работавших против СССР.
цитата:
В непосредственном подчинении Abwehrnebenstelle Revel находилось отделение немецкой разведки при ставке Маннергейма в г. Миккели с кодовым названием «Берта»?..
Отправлено: 11.03.08 09:45. Заголовок: 24 мая 1940г. В 4 ч..
24 мая 1940г.
цитата:
В 4 часа утра группа вооруженных людей проникла во двор особняка ТРОЦКОГО, жившего в изгнании в мексиканской столице. Ворвавшись внутрь, они открыли огонь из автоматов, выпустив более 300 пуль. Но Троцкому в тот раз повезло: ни он, ни его близкие чудом не пострадали. Неудачным покушением руководил впоследствии знаменитый художник Давид Альфаро СИКЕЙРОС. Когда покушавшиеся, еще не знавшие о своей неудаче, отмечали в ресторане устранение Троцкого, один из них - Луис Ареналь, тоже живописец, - со смехом произнес: - Давид, теперь ты станешь генералом! - А тебе дадут народного художника, - парировал Сикейрос. ..Спустя три месяца на голову Троцкого обрушился ледоруб Рамона МЕРКАДЕРА.
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439–440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию.
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае “на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин”, причём “вдоль границы, а не в направлении границы”, а во втором “в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны” .
цитата:
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы.
...Однако участники событии в один голос говорят, что обстрел произвела специальная команда НКВД, прибывшая на Карельский перешеек из Ленинграда. В распоряжении команды из 15 человек было одно орудие на конной тяге. Командовал группой майор НКВД Окуневич. Сам Окуневич рассказывал, что их направили на Карельский перешеек с приказом «испытать действие секретного снаряда», указав точно место стрельбы, направление и угломер. Команду сопровождали два специалиста по «баллистике»...
А когда и где было первое издание даного опуса Бунича?
Складывается впечатление, что коллега геолог пытается убедить окружающих, что финны только и делали, что устраивали провокации с целью заставить СовСоюз напасть на Финляндию. Для того и свой самолет "Калева" сами же сбили.
Хохлов П.И. Над тремя морями. / 2-е изд., доп. — Л.: Лениздат, 1988. — 240 с.
цитата:
...Боевым кораблям, а также самолетам Краснознаменного Балтийского флота был дан приказ — закрыть бесконтрольный выход иностранных судов и вылет иностранных самолетов из морских портов и с аэродромов Прибалтийских республик. Такую задачу, поставленную командованием, выполнял и наш 1-й МТАП.
23 июня 1940 года два наших экипажа во главе с командиром авиаполка полковником Ш. Б. Бедзинашвили вылетели в разведку в северо-западную часть Балтийского моря. Ведомый экипаж возглавлял командир звена капитан М. А. Бабушкин (штурман лейтенант Константин Виноградов, стрелок-радист сержант В. А. Лучников). Ведущий состоял из командира полка, меня, штурмана, и стрелка-радиста сержанта Казунова. Пасмурное утро. Моросит дождь. Летим над Финским заливом. Стараемся обходить районы с низкой облачностью и потому часто меняем курс полета. Наконец подходим к Таллину. И тут небо засияло, море заискрилось, открылась прекрасная видимость.
Километрах в трех-четырех от города я заметил, как с аэродрома Лагсберг взлетел самолет. Он берет курс в сторону Хельсинки.
— Наперехват! — отдает распоряжение полковник Бедзинашвили. — Наверняка бесконтрольный, надо завернуть его обратно.
Сближаемся с самолетом Ю-52 без каких-либо опознавательных знаков. Я открыл астролюк своей кабины, приподнялся и рукой показал пилоту, чтобы разворачивал машину в сторону аэродрома. Но «юнкере» летит прежним курсом да еще увеличивает скорость. Мы дважды пересекли ему курс, подали знаки: «Требуем возвращения!» Неизвестный экипаж игнорировал наши требования.
— Предупредить огнем, — передает командир.
Несколько трассирующих очередей проходят впереди кабины «юнкерса», но и это не меняет дела. Мы так близко от преследуемого самолета, что видим через его иллюминаторы пассажиров в переполненном салоне, их самодовольные физиономии. Нам показывают кулаки, грозят пистолетами. После этого самолет-нарушитель был сбит. Мы сделали все по правилам, по инструкции. И все же возвращались на аэродром с сожалением о случившемся. В рапортах подробно изложили все обстоятельства, однако были нам упреки: дескать, не сумели принудить «юнкере» к приземлению. Все встало на свои места, когда в поднятом со дна залива фюзеляже обнаружили не только множество материальных ценностей, но и большое количество документов, составляющих государственную тайну. Теперь нас уже одобряли за решительные действия. А мы к тому же поняли, почему экипаж Ю-52 отказался подчиниться требованию о возвращении на аэродром: ему пришлось бы расплачиваться за шпионаж.
Хохлов Петр Ильич (род. 12.01.1910) — военный штурман, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации. Участник советско-финляндской войны. С началом Великой Отечественной на фронте. Воевал в составе 1 (1 гв.) мтап ВВС КБФ, был флаг-штурманом полка. В ночь на 8 августа 1941 г. участвовал в первом налете на Берлин. После войны служил на ответственных должностях в морской авиации. С 1950 г. был начальником штаба авиации ВМФ. Автор книги "Над тремя морями".
Тайна старого "ворона". Алексей СМИРHОВ, Стокгольм
цитата:
В 2000 г. специалисты стокгольмской высшей технической школы предлагали российскому Минобороны необычный способ подъема АПЛ "Курск" - путем превращения ее в айсберг. Воду внутри корпуса подлодки шведы собирались заморозить, после чего получившаяся глыба льда самостоятельно всплыла бы на поверхность.
Идею отвергли как слишком радикальную и никогда не использовавшуюся при операциях такого масштаба. Сегодня техника глубокой заморозки будет применена при подъеме шведского самолета-шпиона DC-3 (Дуглас), сбитого советским истребителем МиГ-15 в небе над Балтикой 13 июня 1952 г. Вскоре после гибели "Дугласа" Стокгольм объявил, что этот транспортник выполнял обычный учебный полет в международном воздушном пространстве, и его уничтожение было актом неспровоцированной агрессии. Лишь после распада Советского Союза отрылась истинная подоплека давней трагедии. Как выяснилось, "Дуглас" был набит новейшей по тем временам американской аппаратурой слежения и, курсируя вдоль кромки советских территориальных вод в районе Латвии, пытался установить, как работают только что установленные в Прибалтике станции РЛС.
Так-так-так... Эти военные, даже очень уважаемые и при больших чинах, бывают иногда такими ... наивными.
Имеем сложение двух реальных событий в одно, о которых Петр Ильич знает из вторых-десятых рук. Стал генерал-лейтенант авиации в запасе проживающий в Москве обьектом разработки спецслужб...
Отправлено: 12.03.08 21:16. Заголовок: Диоген пишет Склады..
Диоген пишет
цитата:
Складывается впечатление, что коллега геолог пытается убедить окружающих
Да вы не удивляйтесь дружищее - геолог (говорят в подполье практолог) - ему партия поставила задачу то ли копать - также искать, разведовать, доносить пока токмо сюда на форум... то ли капать - вот точно не помню... Особь редкая, но блин часто встречающаяся...
Ктырь, Вы вот уже напросились на трое суток. Спрашивается, зачем? Открыл человек тему, сам ее ведет, в оппонентах, видимо, не нуждается. Я не понимаю, в чем претензии? P.S. Еще бы Бардов - не к ночи будь помянут что-то его давно не было - так себя вел. P.P.S. Проктолог, кстати, если Вы об этом, пишется все же через "о".
S.N.Morozoff, зачем так строго, может быть Ктырь не описался?
Практолог = (практика + знание)
Неплохое сочетание, хотя и позвукивает неблагозвучно.
P.S. Грешным делом новословообразованием сам иногда балуюсь. Мне показалось, что слово обЬект больше подходит по смыслу к Петру Ильичу, чем просто - обЪект. Если внимательно вчитаться и вдуматься то получаеться полная срамота. Прости Господи.
Однако, странный ракурс изображения для наблюдателя с моря
Я б с большим интересом посмотрел и на остальные рисунки этого комикса от простого 65-летнего эстонского рыбака, а также почитал тогдашние эстонские и финские газеты по этому поводу. У меня проблема с шрифтами, из-за чего в финском и эстонском сегментах сети детально пошукать не получаеться.
Отправлено: 13.03.08 16:10. Заголовок: S.N.Morozoff пишет ..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Вы вот уже напросились на трое суток. Спрашивается, зачем?
Я второго (или первого ) Igorna не могу спокойно наблюдать - вот правда это гробокопательство не моя тема - поэтому Casus Belli висит в не прикрученном саморезами состоянии... Однако раз в несколько месяцев что-нибудь появляется интерес сказать...
цитата:
Открыл человек тему, сам ее ведет, в оппонентах, видимо, не нуждается. Я не понимаю, в чем претензии?
Именно - такие э-э как бы это помягче сказать темы клон тоже много создаёт - и не в оппонентах тут дело, а в святой вере самого гробокопателя (я про всех промахивающихся постоянно гробокопателей...)
цитата:
Проктолог, кстати, если Вы об этом, пишется все же через "о".
Во-во творочеством и стихами займитесь (заодно и глубокоуважаемого мною Володю Высоцкого вспомним) - но токмо без цитат песен и стихов в полстраницы - мы все умеем текстик вставлять - но это уже борщ - вы лучше об личных очучениях к конкретной Зине так сказать, а не...
геолог - Прочитал рассказ о сбитом самолете, и вот чего бы хотел спросить. А вот конкретно в данно мслучае Вы не видите некой темы? Вот смотрите - наша хреновая ПВО - известная история. Обеспечить ПВО страны, где либо наши летчики не сумели, а если и было что либо подобное, то там как правило 1000 условий ..... А тут вдруг перехватили самолет, да еще и не просто самолет, а с определенными чинами от Германии, США, ну и фишисткой Франции и с диппочтой. Да, еще и совершенно случайно и пара самолетов оказалась с боекомплектом, да еще и подводная лодка оказалась в районе, да и много других случайностей. Уж не ждали ли случайно данный самолет с определенной целью? И не является ли данный случай не провакацией с какой либо стороны, а умело спланированной операцией. Во все остальное время советское ПВО отличалось весьма скромными возможностями, хоть самолет и тихоходный.
Пароходное движение имеет свои печальные стороны. Я ехал на Васильевский остров, воспользовавшись хорошей погодой, на палубе. Подъезжая под мост Лейтенанта Шмидта, сверху кто-то плюнул. Последний попал какой-то даме на шляпку, которая не заметила. Я потребовал у шкипера легкового пароходства немедленно остановиться, чтобы словить виновника, а шкипер начал выражаться по-фински и дал свисток. Воспользовавшись этим, плюнувший хулиган скрылся. Пора бы оградить пассажиров от плевков злоумышленников.
Отправлено: 14.03.08 10:07. Заголовок: 917, прежде чем выдв..
917, прежде чем выдвигать версию, для начала попытайтесь ответить на более простые вопросы.
Например: - Чем сбили (истребителями, бомбардировщиками, гидропланами)? - Был ли рейсовый пассажирский самолёт радиофицирован? - Если был, то почему нигде не зафиксированы переговоры командира самолёта с диспетчерскими службами в Гельсинфорсе Хельсинки или Таллине и т.п.?
P.S. Если Вы заметили, то я ещё свой версии по тому зачем и кто сбил пассажирский самолёт ещё не двинул.
- Я уже выдвинул, только не версию, а впечатление, которое на меня произвел материал по этому эпизоду. Я его прочитал в книги Брагина "Пушки на рельсах" посвященной советской береговой железнодорожной артиллерии калибра 305 мм размещенной на базе на Ханко. сам автор, впрочем просто изложил эпизод, посетовав что не хорошо сбивать гражданские самолеты. геолог пишет:
цитата:
Чем сбили
- МБР-2 геолог пишет:
цитата:
Был ли рейсовый пассажирский самолёт радиофицирован?
- На 99,99999.....% что был. Была ли исправна рация в момент инциндента не знаю. геолог пишет:
цитата:
Если был, то почему нигде не зафиксированы переговоры командира самолёта с диспетчерскими службами
- Не вижу в этом такой уж редкости. Радифицированные самолеты довольно часто пропадали и пропадают не сумев передать информацию о событии и причинах. Согласен. Версия, хотя я уже сказал, что это не версия, а ощущения от смелости акции, использования самолетов с длительным временем полета, нахождение советской подводной лодки в районе падения самолета и ряд других признаков - прежде всего состав пассажиров самолета, как то на меня вот произвели такое впечатление. Хотя возможно это осадок от впечатления от прочтения "Знака Вишну" недавно размещенного на сайте. Ну, и потом СССР сплоанировал и осуществил политическое убийство в Мексике и в ряде стран Европы, потому вопрсос мог ли он осуществить перехват самолета с дипкурьерами в случае целесообразности по моральным соображениям у меня не стоит.
Изложение доминирующей версии без детальной проработки первоисточников. Ерунда.
- Да, Вы знаете обычно детальное изучение источников заканчивается извинениями советской стороны. В целом если версия доминирующая, это еще не значит, что не верная. У Брагина книга все же совсем не об инцинденте, а об орудиях, поэтому я от него детального расследования этого события и не ждал. Мне в этом эпизоде важным кажется информация об составе пассажиров самолета. Этот состав сам по себе интересен. Возможно случайность, а может и нет. А в целом без политической противостояния двух систем такие случаи в практике бывают - например сбитие украинцами российского самолета. А что советская сторона разве отрицает факт сбития самолета?
Отправлено: 14.03.08 12:04. Заголовок: 917 пишет: А что со..
917 пишет:
цитата:
А что советская сторона разве отрицает факт сбития самолета?
Вы не находите, что одного самооговорного эпизода изложенного ГСС Хохловым явно недостаточно. Нет например подтверждающих записей в лётной книжке Петра Ильича и др. или корабельного журнала Щ-301.
Так, что советская сторона официально не подтвердила факт сбития пассажирского самолёта советскими же лётчиками.
цитата:
А в целом без политической противостояния двух систем такие случаи в практике бывают - например сбитие украинцами российского самолета.
Хотя на сегодня эта версия признана официально украинскими властями, но от это она не стала более достоверной. Учитывая ТТХ С-300 C-200 не могла боеголовка физически достать пролетавший российский самолёт. Очень для неё самолёт высоко и далеко летел. Моё неофициальное мнение не збивали и.
- Простите, а там разве о этой ракете была речь? Комплекс вроде как вовсе не С-300. а С-200. Так по крайней мере сообщалось. В данном случае хохлам не повезло. Их признание не требовалось. Похоже наши друзья американцы все засняли из космоса. геолог пишет:
цитата:
Моё неофициальное мнение не збивали
- Наверное сам упал, как и тот самолет в финском заливе.
УКРАИНСКАЯ РАКЕТА НЕ СБИВАЛА РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ, ОН БЫЛ ВЗОРВАН? Дмитрий Дымов
цитата:
На неделе исполнилась пятая годовщина трагедии, унесшей жизни почти восьмидесяти человек, — катастрофы пассажирского лайнера авиакомпании «Сибирь», следовавшего из Тель-Авива в Новосибирск
Нашему корреспонденту в Америке на условиях анонимности сообщили сенсационную версию крушения над Черным морем этого российского самолета. Американские и израильские спецслужбы располагают достоверной информацией, что лайнер Ту-154 не был сбит украинской ракетой, а его взорвали бомбой, заложенной в багаж. Именно о взрыве сообщил тогда же, 4 октября 2001 года, единственный свидетель ужасной трагедии — командир шедшего параллельным курсом АН-24 армянских авиалиний. Никакого следа ракеты в небе он не видел.
Так кто же и зачем уничтожил «Ту»? Почему в СМИ тут же запустили лишь одну версию, которую серьезные специалисты напрочь отметают? Разгадка, думается, в пассажирах самолета. Не всех, а в группе ученых, находившихся по приглашению израильских коллег в Тель-Авиве. Абсолютно точно известно: эти люди — сотрудники секретного новосибирского научного центра, разрабатывающего оружие массового уничтожения. В их смерти могли быть заинтересованы не только мусульманские террористы, но и, теоретически, например, американцы. Хотя, как считает наш собеседник, взрыв на борту устроили именно террористы. А израильтяне и россияне согласились с «ракетной версией», чтобы не обвинять друг друга, сделав в очередной раз «козой отпущения» Украину. Военные специалисты из разных стран уже тогда подвергали сомнению способность украинской С-200 преодолеть такое громадное расстояние и точно поразить цель. Они обратили внимание также на отсутствие видимых внешних повреждений, обгорелостей, следов копоти, остающихся после «наружного» взрыва на обшивке лайнера. Показанные пять лет назад видеокадры заставили экспертов тут же предположить, что взрыв был именно на борту. А саму ракету, запущенную с полигона, но не сбившую самолет, похоже, можно отыскать на дне моря — есть соответствующие расчеты места ее падения, очень далекого от точки катастрофы самолета...
Теоретически ваши друзья американцы могли не только из космоса снимать.
Теоретически ваши друзья американцы могли не только из космоса снимать.
- Ну, вот видите конспирология торжествует. Оказывается не мне одному приходят в голову мысли по поводу пассажиров и Юнкерса. Полагаю беднягам на самолете досталось не только от взрыва, но еще и от поражения металлическими стержнями, которыми начинена боеголовка ракеты, впрочем как и обшивке самолета. Самолет как утку нашпиговали дробью, или в данном случае такого не было?
Отправлено: 14.03.08 13:08. Заголовок: 917, в сети пришлось..
917, в сети пришлось разбирать эту тему от "а" до "я". По второму кругу начинать опять делать тоже самое не в моём характере. Если у Вас возникло такое желание открывайте новую тему в "Остальном" или "Гласе народа" и там писайте сколько влезеть.
Долгие годы правительство Швеции утверждало, что самолет DC-3 совершал тренировочный полет и в нарушение всех существующих международных конвенций был сбит советскими летчиками над нейтральными водами. В самом начале 90-х годов Советский Союз неожиданно для мировой общественности (но в духе начала первых лет перестройки) этот факт подтвердил. Однако затем настал черед «жеста доброй воли» со стороны Швеции, которая признала, что на борту сбитого русскими DC-3 находилось американское и английское оборудование для радиоперехвата, а сам самолет направлялся в сторону границы Советского Союза для выполнения разведывательного задания. Более того, выяснилось, что информация, собираемая экипажем самолета, передавалась в Великобританию и США. Неудивительно, что для многих шведов, воспитывавшихся в полной убежденности о нейтралитете своей страны, такое заявление оказалось сродни шоку.
На снимке: копия рукописной схемы воздушного боя от 13.06.52 года, составленной капитаном Осинским – летчиком, сбившим шведский самолет.
Отправлено: 14.03.08 13:50. Заголовок: Вы знаете, с моей то..
Вы знаете, с моей точки зрения принципиальным может служить только один момент. Место, где был сбит самолет. Насколько я понял он был сбит над международными водами. А информация приведенная в тексте про наличие специального оборудования, кому он должен был передавать информацию и прочее это все наверное правда, но к делу отношения не имеет. ЕЕ назначение размазать смысл. Не интересны и помыслы шведского экипажа и их задание. Интересно только место над которым был сбит самолет.
В пятницу ночью на Балтике успешно завершилась первая фаза операции по подъему со дна Балтийского моря корпуса шведского самолета DC-3, который был сбит 13 июня 1952 года над советскими территориальными водами.
Отправлено: 14.03.08 14:40. Заголовок: геолог пишет: для т..
геолог пишет:
цитата:
для тех кто читает невнимательно
- Так это Вы читаете невнимательно. Там реплика идет от советской стороны - самолет был сбит в советских территориальных водах, а шведы лишь признают тот факт, что самолет направлялся в сторону советской границы, а не то, что он находился над советскими территориальными водами. Возможно граница этих вод СССР определена несколько в свою сторону. Там есть вроде разница в подходе в дистанции территориальных вод.
...военный министр СССР Василевский отправил Сталину рапорт: «Сегодня, 13 июня, в 13 часов 20 минут, в 100-110 километрах северо-западнее ВИНДАВЫ нашим истребителем «МиГ-15» сбит иностранный двухмоторный самолет при следующих обстоятельствах (излагается суть дела, основанная на докладе Шинкаренко)». И далее: «По наблюдению летчика, сбитый самолет американского производства типа С-46Д «Коммандо», но опознавательных знаков летчик не видел.
цитата:
...В ноябре 1994 года известный шведский журнал «Фолькет и Бильд» выступил с утверждением: власти СССР возвели на себя напраслину, заявив 18 ноября 1991 года, что шведский самолет-шпион не нарушал воздушную границу СССР и сбит не в небе над Прибалтикой, а над международными водами. Ссылаясь на рассекреченные документы МИДа Швеции и журналистское расследование (встреча с Ф. Шинкаренко и Г. Осинским, которые утверждали, что самолет находился над Прибалтикой), автор статьи Стефан Линдгрен делает вывод, что власти СССР (МИД, Министерство обороны, правительство) согласились на подобное признание и соответственно подтасовку фактов, чтобы получить шведские экспортные кредиты для Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
917, то что самолёт-шпион упал в нейтральных водах это я согласен, а то что подбит в советских - с Осинским и Шинкаренко.
Отправлено: 14.03.08 20:28. Заголовок: геолог пишет Хотя н..
геолог пишет
цитата:
Хотя на сегодня эта версия признана официально украинскими властями, но от это она не стала более достоверной. Учитывая ТТХ С-300 C-200 не могла боеголовка физически достать пролетавший российский самолёт. Очень для неё самолёт высоко и далеко летел.
Очень интерестно - в железе видимо тоже ковырятесь (ну как и я в смысле) а раз так на чём ваши слова эксперта-ракетчика основаны про далеко и высоко и прочее и прочее... Кстати сбили если ни ей то чем? Может внук Шинкаренко там промышлял?
Вы кстати, что коллекционируете все подобные эксцессы с гражданской авиацией что ли?
Четырнадцатого июня он видел приближение „Калева“ со стороны эстонского берега и двух советских СБ-2,
геолог пишет:
цитата:
Самолёт рейсовый пассажирский - летает строго по расписанию и по маршруту.
917 пишет:
цитата:
Там реплика идет от советской стороны - самолет был сбит в советских территориальных водах
А теперь вспомним, что советские войска вошли в Эстонию 16 июня. 1 августа 1940г Эстонию приняли в семью народов. Самолет летел обычным рейсом. При чем тут вообще советские территориальные воды? Эстония 14 июня, впрочем как и 23 июня по другой цитате еще официально совсем не СССР. Можно продолжать заниматься конспирологией и выдумывать версии. Все было гораздо проще. РККА собралась входить в Эстонию через день. Войска приведены в готовность. Ничего странного что сбили. Юридически не имели права. Вот и морочат голову. Даже 23 июня это еще не советские территориальные воды. Зато войска уже в Эстонии. А вот и злобные буржуины бегущие от карающей руки. Можно дату в мемуарах слегка сдвинуть и все нормально.
геолог пишет:
цитата:
P.S. Если Вы заметили, то я ещё свой версии по тому зачем и кто сбил пассажирский самолёт ещё не двинул.
Да да я все жду что там с расследованием с крематорием? Когда прозвучит своя версия?
сбит 13 июня 1952 года над советскими территориальными водами.
На эту тему был даже рОман советского писателя. Военное Издательство. Там злобные американские разведчики посорились и начали стрелять друг в друга прямо в самолете. Вот он и упал. А доблестные советские летчики просто рядом летали. Конец был особенно хорош. Когда ЦРУшники подняли самолет и обнаружили дырки от пистолетных пуль они решили что советские истребители вооружены пулеметами очень малого калибра. Ну туууууупые.
Отправлено: 14.03.08 21:12. Заголовок: учитель пишет: При ..
учитель пишет:
цитата:
При чем тут вообще советские территориальные воды?
- Вы не внимательно прочли текст. У нас сперва разговор был о событиях сороковых годов, а потом о сбитии Дугласа в 52 гду, оттуда и советские территориальные воды. Т.е. обсуждаются два эпизода. учитель пишет:
цитата:
Ничего странного что сбили.
учитель пишет:
цитата:
Зато войска уже в Эстонии
- вот это уже совсем конспирология. Самолет в 1940 году был сбит в другом месте, в районе Ханко. Эстония это 1952 год.
Отправлено: 14.03.08 21:42. Заголовок: Про советские террит..
Про советские территориальные воды действительно запутался в цитатах. Немудренно при их количестве. Приношу извинения. Но
цитата:
Наконец подходим к Таллину. И тут небо засияло, море заискрилось, открылась прекрасная видимость.
Километрах в трех-четырех от города я заметил, как с аэродрома Лагсберг взлетел самолет. Он берет курс в сторону Хельсинки.
Именно из Эстонию и именно бегство буржуев. Смотрим на дату.
цитата:
Мне было тогда 14 лет. Остановились в 3—4 километрах от острова Кери. В два или три часа дня со стороны Таллина показался аэроплан. Это был пассажирский самолет, выкрашенный в белый цвет. Я увидел, что следом летели два советских самолета и стреляли короткими очередями.
Именно из Эстонии и именно до принятия в СССР. Смотрим на дату.
Отправлено: 17.03.08 10:20. Заголовок: учитель пишет: Да д..
учитель пишет:
цитата:
Да да я все жду что там с расследованием с крематорием? Когда прозвучит своя версия?
Странно, по моему она уже давно озвучена - херр Хесс не врал. Если у Вас остались какие-то сомнения, тогда лично поезжайте в Бухенвальд и попробуйте найти решётки в "музейной" трёхмуфельной печи.
Четырнадцатого июня он видел приближение „Калева“ со стороны эстонского берега и двух советских СБ-2,
учитель пишет:
цитата:
Наконец подходим к Таллину. И тут небо засияло, море заискрилось, открылась прекрасная видимость.
Километрах в трех-четырех от города я заметил, как с аэродрома Лагсберг взлетел самолет. Он берет курс в сторону Хельсинки.
учитель пишет:
цитата:
Мне было тогда 14 лет. Остановились в 3—4 километрах от острова Кери. В два или три часа дня со стороны Таллина показался аэроплан. Это был пассажирский самолет, выкрашенный в белый цвет. Я увидел, что следом летели два советских самолета и стреляли короткими очередями. Именно из Эстонии и именно до принятия в СССР. Смотрим на дату.
О всяких самолётах наслышан, но о довоенных советских самолётах-трансформерах читаю впервые.
Учитель, прежде чем нести компиляторную чушь сперва определитесь с конкретным типом самолётов или СБ-2, или ДБ-3Т(Ил-4), или МБР-2 или другой.
Учитель, прежде чем нести компиляторную чушь сперва определитесь с конкретным типом самолётов или СБ-2, или ДБ-3Т(Ил-4), или МБР-2 или другой.
Уважаемый геолог. Если вы не заметили суть не в конкретном типе самолете, а в дате и месте взлета. Тут у одного антисталинисткого автора мне вообще попалось, что с 14 июня РККА ввела воздушную блокаду Прибалтики, получается еще до ввода войск. Но подтверждений не видел, так что утверждать не могу. А компиляторную чушь я взял из ваших собственных бесконечных цитат с намеками на которые реагировать нельзя, а то будет как смотрим ниже. геолог пишет:
цитата:
Странно, по моему она уже давно озвучена - херр Хесс не врал.
В смысле в заголовке. Я не поленился и сходил на страницу 1 из 3. Дальше я ждал результата исследования и не вмешивался. учитель пишет:
цитата:
Сначала открываем тему Похоже херр Гесс не врал?... Заявляем об изучении энергетических процессов в муфельной печи. Потом начинаем поиск неизвестно чего. Читайте по ссылке там много материала. Потом не забудьте о лично своих выводах рассказать.
геолог пишет:
цитата:
учитель пишет: цитата: Ну чего стесняться дайте вывод. Число погибших/сожженных завышено. учитель, цитата: не лізьте поперед батька в пекло (по укр.)(С) перевод Не лезьте впереди папы в гиенну огненную (по рус.) Я в поиске, потому с выводами повременю.
геолог пишет:
цитата:
С комментариями того чего я не писал можете подождать , или Вам зачем-то неймётся?
учитель пишет:
цитата:
Хосподи! Комментарии исключительно на написанное. Когда поиск кончите сообщите специально. Тогда и прокоментирую
Зря ждал. Ну и какой такой поиск и расследования, когда в заголовке темы вывод? Зы. Вот не понимаю я почему нужно искать какие то заговоры по опорочиванию светлого лика СССР. Ну сбили и сбили. Чего стесняться то через 67 лет?
Проблема большинства дисскуссий между, скажем так сталинистами и демократами, что к государственным решениям приплетается мораль. Мораль возможна только на человеческом уровне, но не между государствами. Надо на результат смотреть. Стало ли лучше жить населению своей страны или нет в результате этих действий. Причем не в момент коллективизации/индустриализации/модернизации/перестройки (тут никаких сомнений что на этот момент хуже потому что в момент реформ всегда хуже), а через поколение. Через 30 лет стало лучше по многим показателям, чем было до? Ура, слава вождю/генсеку/президенту. Естественно ИМХО.
Если вы не заметили суть не в конкретном типе самолете, а в дате и месте взлета.
Не заметил сути в дате и месте взлёта, кроме разве того что это произошло буквально накануне объявления блокады и ввода войск в Эстонию. Кстати, об этом прекрасно были заранее осведомлены финская и германская разведки (абвер). Финны раскололи шифры Балтийского флота и читали их в почти режиме он-лайн.
Кстати, об этом прекрасно были заранее осведомлены финская и германская разведки (абвер). Финны раскололи шифры Балтийского флота и читали их в почти режиме он-лайн.
Ну вот очередной намек на который не положено реагировать потому что вывод не прозвучал. Связь эстонского самолета с шифровками БФ читаемыми "финская и германская разведки (абвер)." хде?
Отправлено: 17.03.08 13:43. Заголовок: Вопрос учитель пишет..
Вопрос учитель пишет:
цитата:
Связь эстонского самолета с шифровками БФ читаемыми "финская и германская разведки (абвер)." хде?
Ответ геолог пишет:
цитата:
Вы мне лучше скажите какие типы бомбардировщиков взлетали с аэродромов в Германии и бомбили Швецию во время второй мировой?
Не вижу смысла в дальнейшей дисскуссии вплоть до появления результатов данного расследования. У меня есть определенные подозрения, но вперед батьки я не собираюсь.
31 мая 1941 года была сформирована специальная морская эскадрилья LLv-6, в задачу которой входила разведка над морем, поиск подводных лодок и ПВО Финского залива. Основу эскадрильи составили советские самолеты типов СБ и И-153. На 21 июня 1941 года эскадрилья базировалась в Турку, имея три СБ и пять И-153. Восемь финских И-153 пережили войну и были законсервированы 22 февраля 1945 года.
цитата:
К моменту нападения на СССР в боевом составе LeR-4 имелось 20 "Бленхеймов" и четыре трофейных ДБ-3.
цитата:
Восемь бомбардировщиков СБ были захвачены в Зимнюю войну. Летом 1941 года еще 16 трофейных самолетов СБ финны купили в Германии и доставили в Финляндию между 5 сентября 1941 года и 27 августа 1942 года. СБ состояли в морской 6-й эскадрилье.
цитата:
Пять ДБ-3 были захвачены в Зимнюю войну, шесть куплены в Германии в 1941 году.
Копия /ХК/ИХ 1.7.43 "Генеральный штаб Секретно Разведывательный департамент № 6637/приложение-1 /секретно Главный штаб ВМФ Разведывательное бюро Протокол допроса № 1 337/43 Допрашиваемый: военнопленный Галкин 19.6.43 Русская попытка спровоцировать конфликт с Эстонией и уничтожение финского пассажирского самолета "Калева" в июне 1940 года...
Экипаж "Щ-301" наблюдал, как русские истребители сбили пассажирский самолет, летевший из Эстонии на север. ...
Экипажу подводной лодки было приказано хранить молчание об этом инциденте. Комментарий: Сравнение (показаний) с данными сводки № 1 (1940 г.) ЦРР ("Центра радиоразведки"), с. 2, подтверждает, что информация военнопленного об инциденте с "Калевой" - совершенно правильная.
Копия секретного протокола допроса сохранилась, тогда вполне могла и сохраниться и копия сводки № 1 (1940 г.) ЦРР ("Центра радиоразведки"), с. 2 с совершенно правильной информацией.
Кто нибуть в глаза видел эту финскую копию сводки №1 от 14-15 15-16 июня 1940 года?
Подполковника Юлиана Боршани убеждать в этом не было необходимости. Начальник отделения в управлении противовоздушной обороны венгерского военного ведомства привык верить старшим по званию. Получив в день бомбежки задание расследовать произошедшее, он следующим утром с одним из своих офицеров прибыл в Кошице. Посланцы из Будапешта установили, что зенитная артиллерия открыла огонь только после того, как самолеты отбомбились, сбросив "около 30" стокилограммовых фугасок. На развалинах домов работали саперы и пожарные команды. Несколько неразорвавшихся бомб вывезли за город и подорвали.
Бургомистр и начальник пожарного расчета утверждали, что бомбы советского производства. Обещали даже привезти к поезду, которым Боршани вечером того же дня возвращался в Будапешт, образец боеприпаса. Но не привезли, а затем и не прислали в Будапешт обещанные фогографии осколков авиабомб якобы с клеймами советских военных заводов.
27 июня 1941 года Совинформбюро сообщило об объявлении Венгрией войны Советскому Союзу, попутно заявив, что "советская авиация никаких налетов на города Венгрии не производила". Москва возложила ответственность на венгерское правительство, которое сделало это "по приказанию Гитлера и еще потому, что венгерские правители не прочь при случае пограбить чужое добро".
цитата:
...в 1937 году советское правительство передало Чехословакии 40 бомбардировщиков СБ и лицензию на их производство. Чехи быстро организовали постройку туполевских бомбардировщиков под обозначением В-71, атак-же выпуск боеприпасов по советской лицензии. Некоторое количество этих машин после распада Чехословакии досталось словакам.
цитата:
В ФРГ была издана книга Юлиана Боршани "Кошицкая прелюдия венгерской трагедии". Того самого Боршани, который 27 июня 1941 года расследовал результаты бомбардировки.
После войны он бежал в ФРГ, где более двадцати лет работал комментатором на радиостанции "Свободная Европа" под псевдонимом "полковник Белл". Выйдя в начале 70-х на пенсию, он занялся сбором материалов о кошицкой провокации. В результате и появилась его книга, в которой он склонялся кхортистской версии бомбардировки Кошице советскими бомбардировщиками. В подтверждение в книге приводились фотографии неразорвавшихся бомб и их осколков - якобы советского производства...
цитата:
Однажды в споре о вкладе Венгрии в войну против СССР полковник Чернояну упрекнул венгерского офицера: "Вы даже тогда не хотели встать рядом с Германией, когда немцы вернули вам Трансильванию. Антонеску (тогдашний румынский диктатор, - прим. ред.) пришлось бомбить Кошице, чтобы вы приняли участие в борьбе за христову веру"
цитата:
содержание карточки, заведенной НКВД на Чернояну: "Полковник румынской армии Ион Чернояну, 1883 года рождения (Турнус-Эверин), житель Бухареста, кадровый офицер. В 1938-1942 годах работал в генштабе начальником отдела по связи с германской миссией. Пленен 22 ноября 1942 года. Лежал в спецгоспитале Зеленодоль-скас 17 апреля по 6 июня 1946. Умер от туберкулеза легких".
Некоторое количество CБ-2 попало словакам, а куда делись остальные СБ-2 и В-71?
Исследования -- Мадер Ю. Абвер: "Щит и меч Третьего Рейха"
Глава 6.
Хронология диверсионно-разведывательных операций абвера (из журнала боевых действий)
цитата:
1937
Пикенброк и Канарис выезжают в Эстонию с целью активизации и координации разведывательной деятельности против СССР.
Базирующаяся в Стаакене эскадрилья особого назначения «Ровель» приступает к разведывательным полетам над территорией СССР. Впоследствии замаскированные под транспортники «Хе-111» на большой высоте долетали до Крыма и предгорий Кавказа.
цитата:
1938
Отправленный в отставку оберст Маасинг, бывший руководитель 2-го отдела эстонского Генерального штаба (военная контрразведка), прибывает в Германию. Под руководством нового начальника 2-го отдела, оберста Виллема Саарсена, контрразведка эстонской армии фактически превращается в «заграничный филиал» абвера.
Канарис и Пикенброк вылетают в Эстонию для координации диверсионно-разведывательной деятельности против СССР.
Вплоть до 1940 абвер совместно с эстонской контрразведкой забрасывает на территорию СССР диверсионно-разведывательные отряды — среди прочих и названную по имени руководителя «группу Гаврилова».
цитата:
1939
Во время визита в Эстонию Канарис высказывает пожелание главнокомандующему эстонскими вооруженными силами, генералу Лайдонеру, ориентировать спецслужбы страны на сбор информации о численности и типах самолетов советских ВВС.
Барон фон Юкскюль, офицер связи абвера и спецслужб Эстонии, перебирается на постоянное местожительства в Германию, но вплоть до 1940 неоднократно выезжал в служебные командировки в Прибалтику.
Июль: Канарис и Пикенброк выехали в служебную командировку в Эстонию.
Ноябрь: Эстонская военная контрразведка откомандировывает гауптмана Леппа в Финляндию для сбора развединформации о Красной Армии. Полученная информация переправляется абверу согласно договоренности.
30 ноября: Начало советско-финской войны (до 12 марта 1940). Совместно с финской контрразведкой ВО «Финляндия» Управление Аусланд/Абвер/ОКВ ведут активную диверсионно-разведывательную деятельность на линии фронта. Особо ценную развединформацию абверу удается получить с помощью финских дальних патрулей (группа Куисманена — район Кола, группа Марттина — район Куму и группа Паатсало из Лапландии).
29 декабря: В крупнейших морских портах Норвегии, Швеции и Дании — Осло, Бергене, Ставангере, Кристиансунне, Гётеборге и Скагене — агенты-радисты абвера регулярно передают в «Центр» информацию о морских конвоях в Великобританию. На перехват транспортных судов вылетают «морские охотники» 10-го авиакорпуса люфтваффе, базирующегося в Гамбурге.
цитата:
1940
По заданию иностранного отдела абвера эскадрилья особого назначения «Ровель» увеличивает число разведывательных самолето-вылетов над территорией СССР, используя взлетно-посадочные полосы аэродромов оккупированных Чехословакии и Польши, военно-воздушные базы в Финляндии, Венгрии, Румынии и Болгарии.
Май: Офицер связи абвер-2 Клее вылетает на секретное совещание в Эстонию.
15 июня: В Швейцарии задержаны 12 агентов группы «С» (Саботаж) во время попытки заложить взрывные устройства на стратегических аэродромах. Один из диверсантов — Георг Фрайбергер — приговорен к смертной казни.
20 июня: Накануне вступления частей Красной Армии в Эстонию абвер помог сотрудникам 2-го отдела эстонского Генерального штаба (военная контрразведка) перейти на нелегальное положение и перебраться в Штетин/Германия на немецком пароходе.
цитата:
Конец 1940:Абвер-2 планирует осуществить диверсии на курьерских самолетах британских ВВС (Шотландия — Швеция).
цитата:
1942
Герхард Бушман, бывший профессиональный спортивный летчик , назначается руководителем сектора отделения абвера в Ревеле.
СОСТОЯНИЕ АГЕНТУРНО-ОПЕРАТИВНОЙ РАБОТЫ ПО ДЕЛАМ ОПЕРАТИВНОГО УЧЕТА
цитата:
...3) дело-формуляр № 167 по подозрению в принадлежности к агентуре американской разведки на — Саар Эрвин Юрьевич, 1910 года рождения, уроженец города Вильянди, ЭССР, эстонец, беспартийный, гр-н СССР, проживает в городе Таллине-Нымме, улица Койду, дом № 5, кв.2, работает звукооператором в Эстонском драматическом театре...
С 1937 по 1940 года Саар работал на пейленгаторной станции Министерства путей сообщения буржуазной Эстонии в качестве радиооператора, а также летал в качестве радиста на пассажирских самолетах на линиях Таллин-Хельсинки-Стокгольм и Таллин-Рига-Кёнигсберг.
В связи с этим он имеет некоторую идентичность с разыскиваемым кодовым агентом английской разведки № 43351, о котором известно, что он по национальности эстонец, проживал в городе Таллине, где был завербован английской разведкой в апреле 1940 года. Агент «43351» являлся радиооператором при кодовом № агенте «433 51», эстонце, работавшим по перехвату русских радиопередач, проживавшим в гор. Хельсинки (Финляндия).
В период немецкой оккупации Эстонской ССР с октября 1941 по март 1942 года работал радиотехником в морских радиомастерских.
В июле 1942 года поступил на службу в группу немецкой авиационной разведки референта «Люфт» разведоргана Абвер-штелле Ревель (Бюро Целлариуса) в качестве радиотехника. Начальником этой группы являлся прибалтийский немец капитан БУШМАН98, который в настоящее время проживает в городе Мюнхене (Западная Германия), состоит на службе у американцев и является заместителем председателя местного эстонского комитета.В июле 1943 года Саар был мобилизован в немецкую авиационную часть на должность начальника радиостанции, где ему было присвоено звание фельдфебеля. По объяснению Саар авиационная часть являлся отделением немецкой морской разведки и занималась установлением местонахождения и маршрутов советских военных кораблей и подводных лодок путем радиопеленгации...
98 Герхард Бушман (1910—1981) до войны был летчиком и авиационным деятелем в Таллине. Во время второй мировой войны он был создателем эстонской воздушной части. С 1946 по 1961 г. он был в Западной Германии на службе Генштаба и министерства обороны США как специалист по вопросам Восточной Европы и коммунизма. С 1961 по 1963 г. он служил в министерстве обороны в Вашингтоне. В эмиграции Бушман являлся членом и поверенным Всемирного эстонского центрального совета в Вашингтоне, председателем Эстонского союза борцов за свободу в течение нескольких сроков и в то же время консультантом американских антикоммунистических организации по вопросам Восточной Европы и Советского Союза. За наблюдением Бушма-на в Западной Германии занимался аппарат старшего советника КГБ СССР в ГДР, который в том числе распространял листовки, клеветавшие Бушмана. ФГАЭ МВД ф.138, оп-1, д. 19, л. 136-137.
цитата:
На вопрос Саар о ПОЛЛИ «Муру» рассказал все, что ему известно в действительности, он сообщил некоторые данные о жизни в Швеции и у них оказался общий знакомый — летчик ААБЕЛЬ, с которым Саар до 1941 года вместе летал. ААБЕЛЬ находится в Швеции.
цитата: Остальные ипользовались как учебные и разведчики
В эскадрильи особого назначения абвера «Ровель»?
про "Ровель" не знаю По М.Маслову уже летом 1941 отмечались появление неустановленых СБ которые вели разведку в прифронтовой полосе. В 1942 представители Абвера запросили некоторое количество В-71
15 июня: В Швейцарии задержаны 12 агентов группы «С» (Саботаж) во время попытки заложить взрывные устройства на стратегических аэродромах. Один из диверсантов — Георг Фрайбергер — приговорен к смертной казни.
Интересно... А при задержании, кроме взрывных устройств, у этих диверсантов ещё чего-нибуть обнаружили?
Отправлено: 21.03.08 11:39. Заголовок: В Швейцарии задержан..
цитата:
В Швейцарии задержаны 12 агентов группы «С» (Саботаж) во время попытки заложить взрывные устройства на стратегических аэродромах.
Это какие же в Швейцарии стратегические аэродромы... Хотелось бы услышать название хоть одного, а заодно и узнать, какие стратегические самолеты с этих стратегических аэродромов должны были взлетать...
Диоген, Юлиус Мадер писал свою книгу основываясь в т.ч. на I-й том (Тайные операции на Западе) мемуаров Лахузена. Скорее всего этот эпизод взят оттуда. Самого заинтриговало данное предвоенное событие в нейтральной Швейцарии. Жаль русского перевода - нет.
Может где лежит эта книга в англоязычной части сети?.. Желательно ознакомиться с ней поближе.
P.S. В швейцарских газетах того времени можно было бы поискать подробности об этой спецоперации. Ведь не каждый день швейцарский суд приговаривает к смертной казни германского диверсанта.
Лето 1940 в заголовках газет. Пятница, 21 июня 1940 г.
цитата:
Финская коммисия по расследованию крушения самолета на линии Таллин-Хельсинки закончила вечером в среду свой отчет и представила его министерству транспорта.
Отправлено: 21.03.08 18:50. Заголовок: Лето 1940 в заголовк..
Лето 1940 в заголовках газет. Пятница, 7 июня 1940 г
цитата:
Швейцария не беззащитна, заявил начальник генерального штаба страны Гисан. В Берлине отрицают свою причастность к бомбардировкам швейцарской территории в среду утром и заявляют о том, что речь может идти о французских самолетах, сбросивших бомбы в тот день в районе немецко-швейцарской границы.
...20 февраля — правительство СССР предлагает провести новые мирные переговоры к Финляндии. 23 февраля — правительство Турции вводит экстренное положение, впоследствии вымышленных слухах о переходе границы советскими войсками. 23 февраля — Финляндия направляет повторную просьбу к Швеции и Норвегии, прося их позволить пропускать через свои территории иностранные войска. ... 24 февраля — в Копенгагене проводится встреча министров иностранных дел стран Скандинавии; обсуждается положение в регионе. 25 февраля — в Копенгагене министры иностранных дел скандинавских стран потверждают полный нейтралитет. 26 февраля — финны готовят Выборг к длительной осаде. 27 февраля — Швеция и Норвегия отвергают просьбу финнов пропустить через свои территории иностранных солдат. 27 февраля — первые британские волонтеры отправляются на помощь финской армии. 28 февраля — министр пропаганды Третьего Рейха Геббельс не рекомендует Швеции оказывать помощь Финляндии.
цитата:
Март
31 марта — заключён мирный договор между СССР и Финляндией, завершивший советско-финскую войну. Занятые в ходе войны территории присоединены к Карельской АССР. Карело-Финская ССР становится двенадцатой советской республикой (просуществовала в этом статусе до 1956 года, ныне республика Карелия в составе РФ).
С 1924 г. совместный финско-русский диверсионный центр, возглавляемый офицером разведки Пекконеном, курировал такие вылазки в СССР и готовил для них кадровый резерв из русских офицеров па тайной базе разведки ОС в Териоки. Некоторые финские разведчики (Пукелло, Виролайнен, Вилламо, Моберг) лично участвовали в террористических акциях против России.
цитата:
Руководители финских спецслужб, такие как глава военной разведки ОС Гейнрихс или начальник идеологического отдела ОС Лехмус, контактировали с руководством Абвера и лично с адмиралом Канарисом по вопросам ведения тайной войны против СССР. Результатом этих контактов стало открытие совместного финско-германского диверсионного центра под Рованиеми в финской Лапландии и диверсионной школы на финском острове Соко в 1941 г., а также создание группы финских диверсантов разведки ОС «Петсаари», предназначенной для диверсий в блокадном Ленинграде.
Вот вкратце история, рассказанная на страницах романа А. Иванкина [55].
За день до перелета отряда Фон Риттена в Сен-Назар в Берлине получено важное сообщение. Немецкий агент радировал из Алжира, что там произвел посадку самолет, прилетевший из Вашингтона. На его борту находился британский премьер Уинстон Черчилль...
Ральф Гринслэнд, правительственный эксперт по финансовым вопросам, внешностью сильно походил на У. Черчилля. Его немало забавляло, когда его путали с премьер-министром.
- Послушай, Ральф,- пошутил однажды Черчилль, - сделай одолжение: или похудей , или же брось привычку курить сигару. Боюсь, что скоро Вам начнут приносить на подпись мои бумаги... В Алжире на гражданский пассажирский самолет сел именно Гринслэнд. - Меня опять приняли за Уини,- улыбнувшись, сказал мистер Гринслэнд секретарю.
Через три часа после вылета самолета из Алжира, Кальтенбруннер и Лахоузен читали расшифрованный текст телеграммы, отправленной с фелюги Хамида: "Черчилль вылетел из Алжира в 7.48 на пассажирском самолете "Бритиш Оверсис Эрвейтс"."Андреас" .
На следующий день германское радио передало сообщение о том, что над Бискайским заливом был сбит военно-транспортный самолет противника. Гитлер с нетерпением ожидал траурных сообщений из Лондона, но вместо этого услышал по радио выступление самого Черчилля. Премьер сообщал англичанам о результатх своего визита за океан.
Из Алжира, куда Черчилль залетел из США для встречи с Энтони Иденом, он предпочел вернуться в Англию на стратегическом бомбардировщике "Ланкастер". Комфорта на нем было маловато, зато запас топлива позволял обойти опасные берега Европы за пределами радиуса действия немецких истребителей. Когда Черчиллю доложили об инциденте с лайнером компании "Бритиш Оверсис Эрвейтс", премьер-министр сразу догадался о причинах побудивших немцев сбить пассажирский самолет.
- Бедняга Ральф,- вздохнул Уинстон Черчилль, - почему он не послушался моего совета бросить курить сигары?
Черчилль в своих дневниках писал об этом инциденте, что немцы сбили гражданский самолет для того, чтобы избавить свет от "самого большого неприятеля нацизма Уинстона Черчилля". Премьер-министр свое утверждение подкреплял тем, что немецкая разведка знала его план навестить в мае 1943 года министра иностранных дел Идена в Тунисе, а затем самолетом вернуться в Лондон. Черчилль продолжает: "Немецкие шпионы в Лиссабонском аэропорту сообщили, что я нахожусь в пути и авиация получила приказ немилосердно расправиться с самолетом. Погибло тринадцать гражданских пассажиров... Немецкая беспощадность была сровни глупости немецких шпионов. Трудно вообразить, чтобы некто со здравым рассудком мог подумать, что я мог купить билет на нейтральный самолет и лететь домой среди белого дня".
Однако Черчилль умышленно преувеличивал глупость агентов абвера. Тщеславие и стремление к легендарности взяли верх. В своих дневниках Черчилль собственно имел ввиду историю с другим самолетом и с другими невыдумвнными людьми. Да, в том самолете действительно был человек, очень похождий на Черчилля. Альфред Ченхолс, который волей случая сильно походил на Черчилля и также как и премьер-министр, постоянно курил толстые сигары. Подразумевалось, что приняв его за Черчилля, немцы по глупости сбили пассажирский самолет.
После того как был сбит ДС-3, называемый "Ибис" Черчилль приказал изъять все данные касающиеся гибели самолета из документов отдела MI 5.
17 августа 1939 года (четверг) ...Канарис: Гиммлер и Гейдрих в Оберзальцберге. 150 комплектов польского обмундирования и вооружения (доктор Трумлер){85}. Верхняя Силезия{86}.
1-й и 2-й отделы: Доложено главнокомандующему 18.8.
Полковник Эймен: Скажите, пожалуйста, контрразведка когда-нибудь получала распоряжение об оказании какой-либо помощи ОКВ в проведении польской кампании?
Лахузен: Да.
Полковник Эймен: Скажите, это мероприятие как-нибудь специально называлось?
Лахузен: Так, как это записано в дневнике моего отдела, эти мероприятия, которые непосредственно предшествовали польской кампании, получили название «Гиммлер».
Полковник Эймен: Объясните Трибуналу характер помощи, которую должна была оказать ваша организация?
Лахузен: То дело, по которому я сейчас даю свидетельские показания, является одним из наиболее таинственных дел, которое когда-либо имело место в отделе разведки и контрразведки. Через некоторое время — я думаю, что это было в середине августа, в дневнике можно прочесть точную дату—как отдел контрразведки № 1, так и мой отдел, т. е. отдел контрразведки № 2, получили распоряжение доставить польские мундиры и снаряжение, а также удостоверения личности и т. п. для мероприятия «Гиммлера».
Как далее следует из записей дневника отдела, который вел не я, а мой адъютант, распоряжение Канарис получил из оперативного штаба вооруженных сил, или из отдела обороны страны. Кажется, при этом упоминалось имя генерала Варлимонта.
Полковник Эймен: Знаете ли вы, откуда поступил этот запрос?
Лахузен: Я не могу сказать, откуда поступил этот запрос. Я могу только сказать, как это было получено нами в виде приказа. Мы, начальники соответствующих отделов, призадумались тогда над этим приказом, хотя и не знали, о чем в конце концов идет речь. Имя Гиммлера говорило само за себя. В записях дневника это было выражено тем, что я поставил вопрос, каким образом г-н Гиммлер должен получить от нас эти польские мундиры.
Полковник Эймен: Кому должно было быть, собственно, послано это снаряжение отделом разведки?
Лахузен: Это снаряжение должно было быть подготовлено и в какой-то определенный день передано представителю СС или СД, имя его упомянуто в официальном военном дневнике отдела.
'Полковник Эймен: В какое время ваша организация была осведомлена о том, каким образом будет использована эта военная форма?
Лахузен: Истинной цели, которую мы в деталях даже до сего дня не знаем, мы тогда не знали. Однако мы уже тогда имели очень обоснованное подозрение, что дело это нечистое. За это говорило уже само название мероприятия.
Полковник Эймен: Вы впоследствии выясняли у Канариса, что же СЛУЧИЛОСЬ в действительности?
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРОВЦЕВ В ОТНОШЕНИИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ 661
Лахузен: Ход дела был следующий. Как только появилось первое военное коммюнике, в котором говорилось о нападении поляков, или польских частей на немецкую территорию, Пикенброк, который держал это коммюнике в руке, зачитав его, сказал: «Теперь мы, наконец, знаем для чего нужны были эти мундиры». И в тот же день или может быть несколькими днями позже — я этого не могу сказать точно — Канарис поставил нас в известность о том, что эти мундиры были выданы людям из концентрационных лагерей, которые должны предпринять военные действия против радиостанции Глейвитц. Хотя мы очень интересовались тем, в особенности генерал Остер, как протекали детали всех этих действий, т. е. где это происходило, что там вообще имело место,— примерно мы себе это могли представить,— однако точных данных мы не имели, и я до сегодняшнего дня не могу сказать, что там действительно произошло.
Полковник Эймен: Выясняли вы когда-нибудь, что случилось с этими людьми из концентрационных лагерей, которые были одеты в польскую форму и которые провели в жизнь это мероприятие?
Лахузен: Как ни странно, но я все время интересовался этим вопросом; даже после капитуляции, будучи в лазарете, я вел беседу с гауптштурмфюрером СС, который тоже лежал там, и спросил у него о подробностях, как все это произошло. Этот человек — имя его было Биркель — сказал мне: «Странно, что даже мы в наших кругах обо всем этом узнали значительно позже, да и то только намеками. Насколько я знаю, т. е. насколько это знал Биркель, все члены СД, которые участвовали в этом предприятии, были впоследствии убраны, т. е. убиты». Это все, что я .слышал об этом деле...
Науйокс (Naujocks) Альфред Гельмут (20.9.1911 -4.4.1960), сотрудник германской службы безопасности, «человек, который начал 2-ю мировую войну», штурмбаннфюрер СС. Свидетельство Науйокса в Нюрнберге:
"
цитата:
Мюллер сказал, что в его распоряжении имеется двенадцать или тринадцать осужденных преступников, на которых должны были надеть польские мундиры и трупы которых предстояло оставить на месте происшествия для того, чтобы показать, что эти люди были убиты якобы во время нападения. Для этой цели была предусмотрена операция с впрыскиванием яда, которую должен был произвести приглашенный Гейдрихом врач; было также предусмотрено, чтобы на трупах имелись огнестрельные раны. После окончания инсценировки нападения на место происшествия должны были прибыть представители печати и другие лица; далее должен был быть составлен полицейский отчет. Мюллер сказал мне, что он получил от Гейдриха приказ предоставить в мое распоряжение одного из этих преступников для выполнения моей задачи в Глейвице. Условное наименование, которое он дал этим преступникам, было "консервы". Происшествие в Глейвице, в котором я принимал участие, было осуществлено накануне нападения Германии на Польшу. Насколько я помню, война началась 1 сентября 1939 года".
Для 12-13 "консерв" - 150 мундиров вроде как перебор?
Сенсационную версию гибели премьер-министра польского эмиграционного правительства в Лондоне генерала Владислава Сикорского выдвигает польский журнал «Впрост». По данным журнала, генерал Сикорский вовсе не погиб в авиакатастрофе в районе Гибралтара 4 июля 1943 года, а был уничтожен секретной группой польских диверсантов, подчинявшихся британскому командованию... Причина устранения генерала Сикорского могла заключаться в том, пишет «Впрост», что, обвиняя Советский Союз в расстреле польских офицеров под Катынью, премьер-министр эмиграционного польского правительства мог довести дело до распада антигитлеровской коалиции, что резко ухудшило бы положение Великобритании, сражавшейся с фашистской Германией...
Сикорский - начальник разведки Сикорского - британские спецслужбы - дешифрированные тексты "Энигмы".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- это ещё надо придумать) 
Да вы не удивляйтесь дружищее - геолог (говорят в подполье практолог) - ему партия поставила задачу то ли копать - также искать, разведовать, доносить пока токмо сюда на форум... то ли капать - вот точно не помню... 
клон тоже много создаёт - и не в оппонентах тут дело, а в святой вере самого гробокопателя (я про всех промахивающихся постоянно гробокопателей...) 
Во-во творочеством и стихами займитесь (заодно и глубокоуважаемого мною Володю Высоцкого 
Куда он пропал неожиданно так - не иначе готовится что-то серьёзное... 
- участник сейчас на форуме