В рускоязычной сети, инфы о бывшем начальнике Управления морской разведки Великобритании адмирале сэре Барли Домвайле, арестованного в июле 1940 года, не густо.
Может у кого есть более детальная информация о нём?
Дополнение.
О неизвестных причинах советско-финской войны 1939-1940гг.
Тема вроде другая и никакого отношения к сэру не имеющая, но так ли это на самом деле?
Складывается впечатление, что коллега геолог пытается убедить окружающих, что финны только и делали, что устраивали провокации с целью заставить СовСоюз напасть на Финляндию. Для того и свой самолет "Калева" сами же сбили.
Хохлов П.И. Над тремя морями. / 2-е изд., доп. — Л.: Лениздат, 1988. — 240 с.
цитата:
...Боевым кораблям, а также самолетам Краснознаменного Балтийского флота был дан приказ — закрыть бесконтрольный выход иностранных судов и вылет иностранных самолетов из морских портов и с аэродромов Прибалтийских республик. Такую задачу, поставленную командованием, выполнял и наш 1-й МТАП.
23 июня 1940 года два наших экипажа во главе с командиром авиаполка полковником Ш. Б. Бедзинашвили вылетели в разведку в северо-западную часть Балтийского моря. Ведомый экипаж возглавлял командир звена капитан М. А. Бабушкин (штурман лейтенант Константин Виноградов, стрелок-радист сержант В. А. Лучников). Ведущий состоял из командира полка, меня, штурмана, и стрелка-радиста сержанта Казунова. Пасмурное утро. Моросит дождь. Летим над Финским заливом. Стараемся обходить районы с низкой облачностью и потому часто меняем курс полета. Наконец подходим к Таллину. И тут небо засияло, море заискрилось, открылась прекрасная видимость.
Километрах в трех-четырех от города я заметил, как с аэродрома Лагсберг взлетел самолет. Он берет курс в сторону Хельсинки.
— Наперехват! — отдает распоряжение полковник Бедзинашвили. — Наверняка бесконтрольный, надо завернуть его обратно.
Сближаемся с самолетом Ю-52 без каких-либо опознавательных знаков. Я открыл астролюк своей кабины, приподнялся и рукой показал пилоту, чтобы разворачивал машину в сторону аэродрома. Но «юнкере» летит прежним курсом да еще увеличивает скорость. Мы дважды пересекли ему курс, подали знаки: «Требуем возвращения!» Неизвестный экипаж игнорировал наши требования.
— Предупредить огнем, — передает командир.
Несколько трассирующих очередей проходят впереди кабины «юнкерса», но и это не меняет дела. Мы так близко от преследуемого самолета, что видим через его иллюминаторы пассажиров в переполненном салоне, их самодовольные физиономии. Нам показывают кулаки, грозят пистолетами. После этого самолет-нарушитель был сбит. Мы сделали все по правилам, по инструкции. И все же возвращались на аэродром с сожалением о случившемся. В рапортах подробно изложили все обстоятельства, однако были нам упреки: дескать, не сумели принудить «юнкере» к приземлению. Все встало на свои места, когда в поднятом со дна залива фюзеляже обнаружили не только множество материальных ценностей, но и большое количество документов, составляющих государственную тайну. Теперь нас уже одобряли за решительные действия. А мы к тому же поняли, почему экипаж Ю-52 отказался подчиниться требованию о возвращении на аэродром: ему пришлось бы расплачиваться за шпионаж.
Хохлов Петр Ильич (род. 12.01.1910) — военный штурман, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации. Участник советско-финляндской войны. С началом Великой Отечественной на фронте. Воевал в составе 1 (1 гв.) мтап ВВС КБФ, был флаг-штурманом полка. В ночь на 8 августа 1941 г. участвовал в первом налете на Берлин. После войны служил на ответственных должностях в морской авиации. С 1950 г. был начальником штаба авиации ВМФ. Автор книги "Над тремя морями".
Тайна старого "ворона". Алексей СМИРHОВ, Стокгольм
цитата:
В 2000 г. специалисты стокгольмской высшей технической школы предлагали российскому Минобороны необычный способ подъема АПЛ "Курск" - путем превращения ее в айсберг. Воду внутри корпуса подлодки шведы собирались заморозить, после чего получившаяся глыба льда самостоятельно всплыла бы на поверхность.
Идею отвергли как слишком радикальную и никогда не использовавшуюся при операциях такого масштаба. Сегодня техника глубокой заморозки будет применена при подъеме шведского самолета-шпиона DC-3 (Дуглас), сбитого советским истребителем МиГ-15 в небе над Балтикой 13 июня 1952 г. Вскоре после гибели "Дугласа" Стокгольм объявил, что этот транспортник выполнял обычный учебный полет в международном воздушном пространстве, и его уничтожение было актом неспровоцированной агрессии. Лишь после распада Советского Союза отрылась истинная подоплека давней трагедии. Как выяснилось, "Дуглас" был набит новейшей по тем временам американской аппаратурой слежения и, курсируя вдоль кромки советских территориальных вод в районе Латвии, пытался установить, как работают только что установленные в Прибалтике станции РЛС.
Так-так-так... Эти военные, даже очень уважаемые и при больших чинах, бывают иногда такими ... наивными.
Имеем сложение двух реальных событий в одно, о которых Петр Ильич знает из вторых-десятых рук. Стал генерал-лейтенант авиации в запасе проживающий в Москве обьектом разработки спецслужб...
Отправлено: 12.03.08 21:16. Заголовок: Диоген пишет Склады..
Диоген пишет
цитата:
Складывается впечатление, что коллега геолог пытается убедить окружающих
Да вы не удивляйтесь дружищее - геолог (говорят в подполье практолог) - ему партия поставила задачу то ли копать - также искать, разведовать, доносить пока токмо сюда на форум... то ли капать - вот точно не помню... Особь редкая, но блин часто встречающаяся...
Ктырь, Вы вот уже напросились на трое суток. Спрашивается, зачем? Открыл человек тему, сам ее ведет, в оппонентах, видимо, не нуждается. Я не понимаю, в чем претензии? P.S. Еще бы Бардов - не к ночи будь помянут что-то его давно не было - так себя вел. P.P.S. Проктолог, кстати, если Вы об этом, пишется все же через "о".
S.N.Morozoff, зачем так строго, может быть Ктырь не описался?
Практолог = (практика + знание)
Неплохое сочетание, хотя и позвукивает неблагозвучно.
P.S. Грешным делом новословообразованием сам иногда балуюсь. Мне показалось, что слово обЬект больше подходит по смыслу к Петру Ильичу, чем просто - обЪект. Если внимательно вчитаться и вдуматься то получаеться полная срамота. Прости Господи.
Однако, странный ракурс изображения для наблюдателя с моря
Я б с большим интересом посмотрел и на остальные рисунки этого комикса от простого 65-летнего эстонского рыбака, а также почитал тогдашние эстонские и финские газеты по этому поводу. У меня проблема с шрифтами, из-за чего в финском и эстонском сегментах сети детально пошукать не получаеться.
Отправлено: 13.03.08 16:10. Заголовок: S.N.Morozoff пишет ..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Вы вот уже напросились на трое суток. Спрашивается, зачем?
Я второго (или первого ) Igorna не могу спокойно наблюдать - вот правда это гробокопательство не моя тема - поэтому Casus Belli висит в не прикрученном саморезами состоянии... Однако раз в несколько месяцев что-нибудь появляется интерес сказать...
цитата:
Открыл человек тему, сам ее ведет, в оппонентах, видимо, не нуждается. Я не понимаю, в чем претензии?
Именно - такие э-э как бы это помягче сказать темы клон тоже много создаёт - и не в оппонентах тут дело, а в святой вере самого гробокопателя (я про всех промахивающихся постоянно гробокопателей...)
цитата:
Проктолог, кстати, если Вы об этом, пишется все же через "о".
Во-во творочеством и стихами займитесь (заодно и глубокоуважаемого мною Володю Высоцкого вспомним) - но токмо без цитат песен и стихов в полстраницы - мы все умеем текстик вставлять - но это уже борщ - вы лучше об личных очучениях к конкретной Зине так сказать, а не...
геолог - Прочитал рассказ о сбитом самолете, и вот чего бы хотел спросить. А вот конкретно в данно мслучае Вы не видите некой темы? Вот смотрите - наша хреновая ПВО - известная история. Обеспечить ПВО страны, где либо наши летчики не сумели, а если и было что либо подобное, то там как правило 1000 условий ..... А тут вдруг перехватили самолет, да еще и не просто самолет, а с определенными чинами от Германии, США, ну и фишисткой Франции и с диппочтой. Да, еще и совершенно случайно и пара самолетов оказалась с боекомплектом, да еще и подводная лодка оказалась в районе, да и много других случайностей. Уж не ждали ли случайно данный самолет с определенной целью? И не является ли данный случай не провакацией с какой либо стороны, а умело спланированной операцией. Во все остальное время советское ПВО отличалось весьма скромными возможностями, хоть самолет и тихоходный.
Пароходное движение имеет свои печальные стороны. Я ехал на Васильевский остров, воспользовавшись хорошей погодой, на палубе. Подъезжая под мост Лейтенанта Шмидта, сверху кто-то плюнул. Последний попал какой-то даме на шляпку, которая не заметила. Я потребовал у шкипера легкового пароходства немедленно остановиться, чтобы словить виновника, а шкипер начал выражаться по-фински и дал свисток. Воспользовавшись этим, плюнувший хулиган скрылся. Пора бы оградить пассажиров от плевков злоумышленников.
Отправлено: 14.03.08 10:07. Заголовок: 917, прежде чем выдв..
917, прежде чем выдвигать версию, для начала попытайтесь ответить на более простые вопросы.
Например: - Чем сбили (истребителями, бомбардировщиками, гидропланами)? - Был ли рейсовый пассажирский самолёт радиофицирован? - Если был, то почему нигде не зафиксированы переговоры командира самолёта с диспетчерскими службами в Гельсинфорсе Хельсинки или Таллине и т.п.?
P.S. Если Вы заметили, то я ещё свой версии по тому зачем и кто сбил пассажирский самолёт ещё не двинул.
- Я уже выдвинул, только не версию, а впечатление, которое на меня произвел материал по этому эпизоду. Я его прочитал в книги Брагина "Пушки на рельсах" посвященной советской береговой железнодорожной артиллерии калибра 305 мм размещенной на базе на Ханко. сам автор, впрочем просто изложил эпизод, посетовав что не хорошо сбивать гражданские самолеты. геолог пишет:
цитата:
Чем сбили
- МБР-2 геолог пишет:
цитата:
Был ли рейсовый пассажирский самолёт радиофицирован?
- На 99,99999.....% что был. Была ли исправна рация в момент инциндента не знаю. геолог пишет:
цитата:
Если был, то почему нигде не зафиксированы переговоры командира самолёта с диспетчерскими службами
- Не вижу в этом такой уж редкости. Радифицированные самолеты довольно часто пропадали и пропадают не сумев передать информацию о событии и причинах. Согласен. Версия, хотя я уже сказал, что это не версия, а ощущения от смелости акции, использования самолетов с длительным временем полета, нахождение советской подводной лодки в районе падения самолета и ряд других признаков - прежде всего состав пассажиров самолета, как то на меня вот произвели такое впечатление. Хотя возможно это осадок от впечатления от прочтения "Знака Вишну" недавно размещенного на сайте. Ну, и потом СССР сплоанировал и осуществил политическое убийство в Мексике и в ряде стран Европы, потому вопрсос мог ли он осуществить перехват самолета с дипкурьерами в случае целесообразности по моральным соображениям у меня не стоит.
Изложение доминирующей версии без детальной проработки первоисточников. Ерунда.
- Да, Вы знаете обычно детальное изучение источников заканчивается извинениями советской стороны. В целом если версия доминирующая, это еще не значит, что не верная. У Брагина книга все же совсем не об инцинденте, а об орудиях, поэтому я от него детального расследования этого события и не ждал. Мне в этом эпизоде важным кажется информация об составе пассажиров самолета. Этот состав сам по себе интересен. Возможно случайность, а может и нет. А в целом без политической противостояния двух систем такие случаи в практике бывают - например сбитие украинцами российского самолета. А что советская сторона разве отрицает факт сбития самолета?
Отправлено: 14.03.08 12:04. Заголовок: 917 пишет: А что со..
917 пишет:
цитата:
А что советская сторона разве отрицает факт сбития самолета?
Вы не находите, что одного самооговорного эпизода изложенного ГСС Хохловым явно недостаточно. Нет например подтверждающих записей в лётной книжке Петра Ильича и др. или корабельного журнала Щ-301.
Так, что советская сторона официально не подтвердила факт сбития пассажирского самолёта советскими же лётчиками.
цитата:
А в целом без политической противостояния двух систем такие случаи в практике бывают - например сбитие украинцами российского самолета.
Хотя на сегодня эта версия признана официально украинскими властями, но от это она не стала более достоверной. Учитывая ТТХ С-300 C-200 не могла боеголовка физически достать пролетавший российский самолёт. Очень для неё самолёт высоко и далеко летел. Моё неофициальное мнение не збивали и.
- Простите, а там разве о этой ракете была речь? Комплекс вроде как вовсе не С-300. а С-200. Так по крайней мере сообщалось. В данном случае хохлам не повезло. Их признание не требовалось. Похоже наши друзья американцы все засняли из космоса. геолог пишет:
цитата:
Моё неофициальное мнение не збивали
- Наверное сам упал, как и тот самолет в финском заливе.
УКРАИНСКАЯ РАКЕТА НЕ СБИВАЛА РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ, ОН БЫЛ ВЗОРВАН? Дмитрий Дымов
цитата:
На неделе исполнилась пятая годовщина трагедии, унесшей жизни почти восьмидесяти человек, — катастрофы пассажирского лайнера авиакомпании «Сибирь», следовавшего из Тель-Авива в Новосибирск
Нашему корреспонденту в Америке на условиях анонимности сообщили сенсационную версию крушения над Черным морем этого российского самолета. Американские и израильские спецслужбы располагают достоверной информацией, что лайнер Ту-154 не был сбит украинской ракетой, а его взорвали бомбой, заложенной в багаж. Именно о взрыве сообщил тогда же, 4 октября 2001 года, единственный свидетель ужасной трагедии — командир шедшего параллельным курсом АН-24 армянских авиалиний. Никакого следа ракеты в небе он не видел.
Так кто же и зачем уничтожил «Ту»? Почему в СМИ тут же запустили лишь одну версию, которую серьезные специалисты напрочь отметают? Разгадка, думается, в пассажирах самолета. Не всех, а в группе ученых, находившихся по приглашению израильских коллег в Тель-Авиве. Абсолютно точно известно: эти люди — сотрудники секретного новосибирского научного центра, разрабатывающего оружие массового уничтожения. В их смерти могли быть заинтересованы не только мусульманские террористы, но и, теоретически, например, американцы. Хотя, как считает наш собеседник, взрыв на борту устроили именно террористы. А израильтяне и россияне согласились с «ракетной версией», чтобы не обвинять друг друга, сделав в очередной раз «козой отпущения» Украину. Военные специалисты из разных стран уже тогда подвергали сомнению способность украинской С-200 преодолеть такое громадное расстояние и точно поразить цель. Они обратили внимание также на отсутствие видимых внешних повреждений, обгорелостей, следов копоти, остающихся после «наружного» взрыва на обшивке лайнера. Показанные пять лет назад видеокадры заставили экспертов тут же предположить, что взрыв был именно на борту. А саму ракету, запущенную с полигона, но не сбившую самолет, похоже, можно отыскать на дне моря — есть соответствующие расчеты места ее падения, очень далекого от точки катастрофы самолета...
Теоретически ваши друзья американцы могли не только из космоса снимать.
Теоретически ваши друзья американцы могли не только из космоса снимать.
- Ну, вот видите конспирология торжествует. Оказывается не мне одному приходят в голову мысли по поводу пассажиров и Юнкерса. Полагаю беднягам на самолете досталось не только от взрыва, но еще и от поражения металлическими стержнями, которыми начинена боеголовка ракеты, впрочем как и обшивке самолета. Самолет как утку нашпиговали дробью, или в данном случае такого не было?
Отправлено: 14.03.08 13:08. Заголовок: 917, в сети пришлось..
917, в сети пришлось разбирать эту тему от "а" до "я". По второму кругу начинать опять делать тоже самое не в моём характере. Если у Вас возникло такое желание открывайте новую тему в "Остальном" или "Гласе народа" и там писайте сколько влезеть.
Долгие годы правительство Швеции утверждало, что самолет DC-3 совершал тренировочный полет и в нарушение всех существующих международных конвенций был сбит советскими летчиками над нейтральными водами. В самом начале 90-х годов Советский Союз неожиданно для мировой общественности (но в духе начала первых лет перестройки) этот факт подтвердил. Однако затем настал черед «жеста доброй воли» со стороны Швеции, которая признала, что на борту сбитого русскими DC-3 находилось американское и английское оборудование для радиоперехвата, а сам самолет направлялся в сторону границы Советского Союза для выполнения разведывательного задания. Более того, выяснилось, что информация, собираемая экипажем самолета, передавалась в Великобританию и США. Неудивительно, что для многих шведов, воспитывавшихся в полной убежденности о нейтралитете своей страны, такое заявление оказалось сродни шоку.
На снимке: копия рукописной схемы воздушного боя от 13.06.52 года, составленной капитаном Осинским – летчиком, сбившим шведский самолет.
Отправлено: 14.03.08 13:50. Заголовок: Вы знаете, с моей то..
Вы знаете, с моей точки зрения принципиальным может служить только один момент. Место, где был сбит самолет. Насколько я понял он был сбит над международными водами. А информация приведенная в тексте про наличие специального оборудования, кому он должен был передавать информацию и прочее это все наверное правда, но к делу отношения не имеет. ЕЕ назначение размазать смысл. Не интересны и помыслы шведского экипажа и их задание. Интересно только место над которым был сбит самолет.
В пятницу ночью на Балтике успешно завершилась первая фаза операции по подъему со дна Балтийского моря корпуса шведского самолета DC-3, который был сбит 13 июня 1952 года над советскими территориальными водами.
Отправлено: 14.03.08 14:40. Заголовок: геолог пишет: для т..
геолог пишет:
цитата:
для тех кто читает невнимательно
- Так это Вы читаете невнимательно. Там реплика идет от советской стороны - самолет был сбит в советских территориальных водах, а шведы лишь признают тот факт, что самолет направлялся в сторону советской границы, а не то, что он находился над советскими территориальными водами. Возможно граница этих вод СССР определена несколько в свою сторону. Там есть вроде разница в подходе в дистанции территориальных вод.
...военный министр СССР Василевский отправил Сталину рапорт: «Сегодня, 13 июня, в 13 часов 20 минут, в 100-110 километрах северо-западнее ВИНДАВЫ нашим истребителем «МиГ-15» сбит иностранный двухмоторный самолет при следующих обстоятельствах (излагается суть дела, основанная на докладе Шинкаренко)». И далее: «По наблюдению летчика, сбитый самолет американского производства типа С-46Д «Коммандо», но опознавательных знаков летчик не видел.
цитата:
...В ноябре 1994 года известный шведский журнал «Фолькет и Бильд» выступил с утверждением: власти СССР возвели на себя напраслину, заявив 18 ноября 1991 года, что шведский самолет-шпион не нарушал воздушную границу СССР и сбит не в небе над Прибалтикой, а над международными водами. Ссылаясь на рассекреченные документы МИДа Швеции и журналистское расследование (встреча с Ф. Шинкаренко и Г. Осинским, которые утверждали, что самолет находился над Прибалтикой), автор статьи Стефан Линдгрен делает вывод, что власти СССР (МИД, Министерство обороны, правительство) согласились на подобное признание и соответственно подтасовку фактов, чтобы получить шведские экспортные кредиты для Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
917, то что самолёт-шпион упал в нейтральных водах это я согласен, а то что подбит в советских - с Осинским и Шинкаренко.
Отправлено: 14.03.08 20:28. Заголовок: геолог пишет Хотя н..
геолог пишет
цитата:
Хотя на сегодня эта версия признана официально украинскими властями, но от это она не стала более достоверной. Учитывая ТТХ С-300 C-200 не могла боеголовка физически достать пролетавший российский самолёт. Очень для неё самолёт высоко и далеко летел.
Очень интерестно - в железе видимо тоже ковырятесь (ну как и я в смысле) а раз так на чём ваши слова эксперта-ракетчика основаны про далеко и высоко и прочее и прочее... Кстати сбили если ни ей то чем? Может внук Шинкаренко там промышлял?
Вы кстати, что коллекционируете все подобные эксцессы с гражданской авиацией что ли?
Четырнадцатого июня он видел приближение „Калева“ со стороны эстонского берега и двух советских СБ-2,
геолог пишет:
цитата:
Самолёт рейсовый пассажирский - летает строго по расписанию и по маршруту.
917 пишет:
цитата:
Там реплика идет от советской стороны - самолет был сбит в советских территориальных водах
А теперь вспомним, что советские войска вошли в Эстонию 16 июня. 1 августа 1940г Эстонию приняли в семью народов. Самолет летел обычным рейсом. При чем тут вообще советские территориальные воды? Эстония 14 июня, впрочем как и 23 июня по другой цитате еще официально совсем не СССР. Можно продолжать заниматься конспирологией и выдумывать версии. Все было гораздо проще. РККА собралась входить в Эстонию через день. Войска приведены в готовность. Ничего странного что сбили. Юридически не имели права. Вот и морочат голову. Даже 23 июня это еще не советские территориальные воды. Зато войска уже в Эстонии. А вот и злобные буржуины бегущие от карающей руки. Можно дату в мемуарах слегка сдвинуть и все нормально.
геолог пишет:
цитата:
P.S. Если Вы заметили, то я ещё свой версии по тому зачем и кто сбил пассажирский самолёт ещё не двинул.
Да да я все жду что там с расследованием с крематорием? Когда прозвучит своя версия?
сбит 13 июня 1952 года над советскими территориальными водами.
На эту тему был даже рОман советского писателя. Военное Издательство. Там злобные американские разведчики посорились и начали стрелять друг в друга прямо в самолете. Вот он и упал. А доблестные советские летчики просто рядом летали. Конец был особенно хорош. Когда ЦРУшники подняли самолет и обнаружили дырки от пистолетных пуль они решили что советские истребители вооружены пулеметами очень малого калибра. Ну туууууупые.
Отправлено: 14.03.08 21:12. Заголовок: учитель пишет: При ..
учитель пишет:
цитата:
При чем тут вообще советские территориальные воды?
- Вы не внимательно прочли текст. У нас сперва разговор был о событиях сороковых годов, а потом о сбитии Дугласа в 52 гду, оттуда и советские территориальные воды. Т.е. обсуждаются два эпизода. учитель пишет:
цитата:
Ничего странного что сбили.
учитель пишет:
цитата:
Зато войска уже в Эстонии
- вот это уже совсем конспирология. Самолет в 1940 году был сбит в другом месте, в районе Ханко. Эстония это 1952 год.
Отправлено: 14.03.08 21:42. Заголовок: Про советские террит..
Про советские территориальные воды действительно запутался в цитатах. Немудренно при их количестве. Приношу извинения. Но
цитата:
Наконец подходим к Таллину. И тут небо засияло, море заискрилось, открылась прекрасная видимость.
Километрах в трех-четырех от города я заметил, как с аэродрома Лагсберг взлетел самолет. Он берет курс в сторону Хельсинки.
Именно из Эстонию и именно бегство буржуев. Смотрим на дату.
цитата:
Мне было тогда 14 лет. Остановились в 3—4 километрах от острова Кери. В два или три часа дня со стороны Таллина показался аэроплан. Это был пассажирский самолет, выкрашенный в белый цвет. Я увидел, что следом летели два советских самолета и стреляли короткими очередями.
Именно из Эстонии и именно до принятия в СССР. Смотрим на дату.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да вы не удивляйтесь дружищее - геолог (говорят в подполье практолог) - ему партия поставила задачу то ли копать - также искать, разведовать, доносить пока токмо сюда на форум... то ли капать - вот точно не помню... 
Я второго (или первого 
клон тоже много создаёт - и не в оппонентах тут дело, а в святой вере самого гробокопателя (я про всех промахивающихся постоянно гробокопателей...) 
Во-во творочеством и стихами займитесь (заодно и глубокоуважаемого мною Володю Высоцкого 
- участник сейчас на форуме