Отправлено: 29.07.08 18:56. Заголовок: Вопрос по дивизии "Галичина"
Попалась информация, что в апреле 1945 года это небезызвестное соединение участвовала в боях против Красной Армии возле замка Гляйхенберг. И кого-то в этих боях победило. Утверждают, что Красную Армию. Двое даже Железные кресты 1-го класса получили.
Честное слово, вопрос ни разу не политический. Кто-нибудь имеет информацию о боях в районе Гляйхенберга? Все что мог перерыл. На том направлении действовала 57-я армия (Шарохин) и 1-я болгарская. Материала по ним в Венской наступательной операции - ноль. Или, что вероятнее, я не могу его найти в Сети.
Отправлено: 29.07.08 19:15. Заголовок: Тут есть участник Kr..
Тут есть участник Krysa у него должна информация быть. Насколько помню где-то валалась у меня тоже инфа - действиетльно Галичинцы очень серьёзное сопротивление оказали там.
А вообще Галичинцы отличились куда больше действуя в составе дивизии Викинг под Варшавой - не менее батальона ввели в её состав - немцы им по убытии даже торжественные проводы якобы устроили - типа как финам в своё время.
Отправлено: 01.08.08 19:58. Заголовок: Ктырь пишет: Тут ес..
Ктырь пишет:
цитата:
Тут есть участник Krysa у него должна информация быть.
????Я то с коих пор стал специалистом по всяой сволочи??? Илтис пишет:
цитата:
Ну и, Krysa придется попытать.
Не надо... 1.Книги Дробязко и Чуева можно найти в любом книжном. 2.Набираете в поиске РОА,попадаете на одноименный сайт,а там ищете адреса Сергея Чуева и Дробязко. 3.Насколько я помню,командир дивизии(который не хотел расставаться с командованием по соображениям престижа,но при этом считал л/с дивизии трусами и сволочами ) почти полностью разложил дивизию.Какими то успехами (хотя бы геройствами) дивизия не блистала. Он бросал дивизию несколько раз,жаловался всем и вся...и т.д. и т.п.Так что после "эффектного" начала под Бродами моральный дух дивизии упал ниже уровня городской канализации.
Отправлено: 01.08.08 20:54. Заголовок: Krysa пишет ????Я то..
Krysa пишет
цитата:
????Я то с коих пор стал специалистом по всяой сволочи???
Не понял про сволочи? Западенцы враждебный русским элемент - тебя удивляет что многие из них Дядю Джо за отца народов не восприняли? Группа людей не может быть сволочью только потому, что стреляет в кого-то, а то придётся тех кто Антоновское восстания подавлял перевести в изуверы и сврехсволочи.
Мы для них были ещё большим сволочами - нас никто во Львов не пригалашал. Хочешь оспорить могу указать пару сайтов где и поговоришь с наследниками сволочей лично. А то любителей смотреть с одной колокольни расплодилось немерянно.
цитата:
3.Насколько я помню,командир дивизии(который не хотел расставаться с командованием по соображениям престижа,но при этом считал л/с дивизии трусами и сволочами ) почти полностью разложил дивизию.Какими то успехами (хотя бы геройствами) дивизия не блистала.
Геройствами не знаю, а вот отчётики (немецкие, а не заподенско-сволочные) по боям под Гляйхенбергом и Варшавой я видел - если так у них воевали морально разложившееся трусы и сволочи - то весьма неплохо...
цитата:
Он бросал дивизию несколько раз,жаловался всем и вся...и т.д. и т.п.Так что после "эффектного" начала под Бродами моральный дух дивизии упал ниже уровня городской канализации.
Сам что ли уровень замерял? Их канализационный уровень не помешал Галчинцам войти в состав весьма духовитого Викинга - и проявить там себя весьма достойно.
Отправлено: 01.08.08 21:13. Заголовок: Ктырь пишет: Мы для..
Ктырь пишет:
цитата:
Мы для них были ещё большим сволочами - нас никто во Львов не пригалашал.
Не надо трясти пальчиком..
Во Львове нас таки встречали достаточно радостно.Ты думаешь хохлов радовало положение быдла в Речи Посполитой???? Ктырь пишет:
цитата:
А то любителей смотреть с одной колокольни расплодилось немерянно.
Таки да....Пид...ров из Канады (экс-Галичина) печатают немеряно... Ктырь пишет:
цитата:
Сам что ли уровень замерял?
Угу...В 44 годе...Шановный...Хочешь доказать свои мировоззрения(ака ушыбленность антикомунизмом)-доказывай.Не можешь-молчи..Хера Фрейтага( если я правильно помню фамилию) матерят и немцы и хохлы.Урод он был...ЕМНИП,Вы защищали версию,шо один неграмотный му...к может дивизию развалить?
Отправлено: 01.08.08 22:33. Заголовок: Krysa пишет Не надо..
Krysa пишет
цитата:
Не надо трясти пальчиком..
Во Львове нас таки встречали достаточно радостно.Ты думаешь хохлов радовало положение быдла в Речи Посполитой????
Не тебе решать, чем трести и на кого. Там нас радостно случайно не те кто в конце июня 1941 цветами немецки кампфагены заваливал встречали? Можно с фото? - хоть сменю впечатления... И как это мы успели за годик сменить хохлам (вернее западенцам это особый вид хохлов - выделяемый самими хохлами) отношение - хотя постой видимо они о новых германских властях знали больше. И сразу же устроили торжественную встречу германским улучшайзерам. Да так что участников торжественных встреч аж при Хруще только выковыряли окончательно... Кстати Речь Посполита давно это было...
цитата:
Таки да....Пид...ров из Канады (экс-Галичина) печатают немеряно...
Они уже и ориентацию поменяли?!! Я не про книжки выходцев с Украины проживающих от Канады до австралии - а про мнение самих заподенцев на Украине современной... Сайты блин есть, но с русским они не дружат во всех смыслах за редким исключением.
цитата:
Угу...В 44 годе...Шановный...Хочешь доказать свои мировоззрения(ака ушыбленность антикомунизмом)-доказывай.
Не я ны ты ничего не можем доказать поскольку ни одного реального боевого донсения из корпуса к примеру или дивизии которым подчинялась Галичина в жизни невидили - вот в чём проблема...
цитата:
Не можешь-молчи..Хера Фрейтага( если я правильно помню фамилию) матерят и немцы и хохлы.Урод он был...ЕМНИП,Вы защищали версию,шо один неграмотный му...к может дивизию развалить?
То же и ту да же - Каминского обсирали вместе с его голодранцами все кому не лень, пока не выяснилось что даже по советским картам и докуменам немцы уверено ставили его части в первую линию (нарезая собственный участок) наравне с германскими гренадёрами - в тяжелейших условиях операции Багратион, в Севской операции опять же. Так что по пи-су Фрейтагу тоже бы надо порыться, да нет желания - неинтересует пехота меня практически.
1.Книги Дробязко и Чуева можно найти в любом книжном.
Ну, не все же в Нерезиновой живут. Специально прокатился по нашим книжникам - по нулям. "Путь к Балатону" Шарохина и Петрухина - аналогично. Поэтому здесь и спросил. (У нас даже книги Малыша по 4-й танковой ДО СИХ ПОР нету, блин!)
А воспоминания начштаба В.-Д. Гайке про этот бой, мягко скажем, малоинформативны. Можно только косвенно - по потерям сторон - судить, что имел место рядовой боевой эпизод без особо накала.
Отправлено: 02.08.08 20:20. Заголовок: Илтис пишет А воспом..
Илтис пишет
цитата:
А воспоминания начштаба В.-Д. Гайке про этот бой, мягко скажем, малоинформативны. Можно только косвенно - по потерям сторон - судить, что имел место рядовой боевой эпизод без особо накала.
Это не то. Я видел рапорт из самой дивизии вроде бы о ситуации (на апрель?) - там указывается на тяжёлые бои и приведены насколько помню потери. Какие-то 800 человек фигурировали - что это потери или пополнение или урон противнику не вспомню. Короче инфа интерестная - ищите. Это не Дробязко (у меня он есть) - Чуев - не знаю спросите Krysy, что там есть в его книге. Не ручаюсь, что это она. Если сам на что наткнусь - то сообщу вам.
Вот по Викингу из Чуева.
цитата:
В период пребывания в Словакии «Галичина» получила пополнение. В качестве такового прибыли украинцы, ранее отправленные после Бродского сражения на обучение в 5-ю дивизию войск СС «Викинг». В «Викинге» украинцы были распределены по полкам «Германия», «Вестланд» и другим боевым единицам. Военной Управой для них был выделен духовник — отец Юлиан Габрусевич. Основные потери (200 человек) украинцы понесли в районе Модлин — Легионово. В ходе прочих боев в живых осталось 500 человек, которые после соответствующего приказа СС-Гауптамта возвратились в дивизию. На торжественных проводах командир «Викинга» штандартенфюрер Ульрих прочитал приказ о переводе и отметил превосходные воинские качества украинских солдат.
Я так понимаю эти были из состава запасного полка дивизии - а не из собственно Галичины.
А вот по апрелю 1945 из Чуева.
цитата:
В феврале 1945 года в дивизию прибыл «Украинский легион самообороны». В апреле 1945 года о существовании украинской дивизии стало известно Гитлеру, что привело его в неописуемую ярость. Через некоторое время в дивизию поступил приказ командования группы армий «Запад» о разоружении. 26 марта в часть прибыл ее опекун доктор Вехтер и узнал о трагическом положении. Добившись приема у командующего группой армий, генерал-полковника А. Лера, он убедил его отменить приказ, и попросил главкома направить «Галичину» на фронт, однако дивизия осталась на месте. Прорыв частей Красной Армии в районе Гляйхенберга — Фельдбаха породил панику и отступление венгерских частей. 14-я дивизия отступила в составе 2-й армии. 1 апреля дивизию бросили затыкать бреши в трещавшем по швам фронте. В этом тяжелейшем для дивизии положении Фрайтаг опять выказал недовольство своими подчиненными и попросил у вышестоящего командования отставки, в чем ему было отказано. Дивизия несла значительные потери, в один из дней бое в было только официально зарегистрировано 729 убитых. В середине апреля дивизия приняла пополнение в виде 2500 безоружных человек «флакхильферов» из ПВО. 1200 человек из них были отправлены в запасной полевой батальон, остальных вооружили и отправили на передовую.
Так что дивизия Галичина как минимум активно участвовала в боях вот чем там хохлы отлчились сказать сложно. Воевали на уровне немцев и никуда не разбегались как минимум это да. Что более - я не в курсе.
Вообще более говённого командира, чем Фрайтаг сложно среди дивизий СС найти - хохлам очень с ним не повезло, прорывом из Бродского котла руководил вовсе не он - поскольку Фрейтаг отказался командовать дивизией!... Ну так поделом предателям...
Отправлено: 02.08.08 22:09. Заголовок: ока не выяснилось чт..
цитата:
ока не выяснилось что даже по советским картам и докуменам немцы уверено ставили его части в первую линию (нарезая собственный участок) наравне с германскими гренадёрами - в тяжелейших условиях операции Багратион, в Севской операции опять же
Отправлено: 02.08.08 22:44. Заголовок: nicodim пишет Источ..
nicodim пишет
цитата:
Источник информации не подскажите?
Отчего же подскажу - к примеру на "Белостокском направлении" есть книга там кое-что по дислокации, числу прибытия, полосе обороны боевой группы Каминского (хотя сам Каминский никакого отношения к собственно руководству своими частями и подразделенимяи в бою не имел - он администратор и вождь, а командовали другие люди) - по Севской операции я уже абсолютно не помню где читал, так что здесь не помогу.
Единственное, что помню - под Севском довольно крупная формация (на то время - осень 1943) Каминского выполняла в том числе и роли прикрытия отходящих германских частей.
В общем нашёл данные по Севску. Самое интерестное, что опять же в основной массе низкопробной литературы утверждается, что якобы части Каминского были давным-давно в районе Лепеля куда убыло около 30 тысяч человек из местного населения и военнослужащих бригады. Ан нет -
цитата:
4-му полку Бригады РОНА было поручено обеспечение общего отхода и прикрытия севского направления. Полк первым столкнулся с советскими частями и в течение восьми часов оборонял город Севск. Прорвавшиеся регулярные части Красной Армии соединились с партизанами и двинулись в пригород Севска — Лагеревку и Тросную, где также вели бои с разрозненными частями каминцев. В результате отсекающего маневра советских войск 4-й полк под командованием майора Райтенбаха попал в окружение и был полностью уничтожен. Командира полка победители привязали к танку и протащили по улицам Севска.
Спустя несколько дней командующий 2-й танковой армией полковник Шмидт в своем письме поблагодарил Каминского: «Благополучному исходу происходивших событий мы многим обязаны Вам и Вашей способной Народной Армии».
Это из Чуева. У него же утверждается, что Севск обороняли "пожелавшие остаться в родных местах". Что значит пожелавшие остаться и вышеописанные действия 4-го полка я не особо понял - а автор не объясняет...
Меня лично впечатляет просуществовавший в течение всего периода действий РОНА - танковый взвод (автобронетанковый дивизион) - вошёл в состав 600 дивизии РОА в конце войны. Командир взвода - Самсонов Ю.Ф. (он же Абрамов Ю.Н., дезертировавший ранее из 163-го кавполка 9-й кавдивизии РККА) Впоследствии Самсонов-Абрамов получил чин гауптштурмфюрера СС, был награжден серебряными и бронзовыми медалями «Для восточных народов», знаком «Участник штурмовых танковых атак» и двумя медалями за ранение. После войны он долгое время скрывался по поддельным документам и даже «наградил» себя медалями «За победу над фашистской Германией» и «За боевые заслуги», получал пенсию как инвалид 2-й группы, участник войны. В 1950 году был разоблачен и расстрелян.
Спёкся короче товарищ.
Вот бы узнать куда это он там штурмовал, что аж значок штурмовых танковых атак получил - немцы просто так его бы не дали.
Отправлено: 03.08.08 13:11. Заголовок: Ктырь пишет: Я так ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я так понимаю эти были из состава запасного полка дивизии - а не из собственно Галичины.
Да, эти, скорее всего, из учебно-запасного полка из Нойгаммера. Или даже из 4-го и 5-го (полицейских) полков.Ктырь пишет:
цитата:
А вот по апрелю 1945 из Чуева.
Да, спасибо, видел этот отрывок из Чуева на форуме РККА.
Ктырь пишет:
цитата:
немцы уверено ставили его части в первую линию (нарезая собственный участок) наравне с германскими гренадёрами - в тяжелейших условиях операции Багратион, в Севской операции опять же. Так что по пи-су Фрейтагу тоже бы надо порыться, да нет желания - неинтересует пехота меня практически.
Про бригаду Каминского не скажу, но во Львовско-Сандомирской 14-я дивизия была поставлена во вторую линию. Первую обороняли соединения 13-го армейского корпуса (корпусная группа "Ц", 340-я и 361-я пд). Это потом ее уже бросили на закрытие прорыва. Впрочем, закрытие прорыва - это тоже никак не первая линия. Тем более что армии Курочкина и Москаленко схлопотали в это время контрудар во фланг (1-я и 8-я тд).
Отправлено: 03.08.08 14:01. Заголовок: Илтис пишет Про бриг..
Илтис пишет
цитата:
Про бригаду Каминского не скажу, но во Львовско-Сандомирской 14-я дивизия была поставлена во вторую линию. Первую обороняли соединения 13-го армейского корпуса (корпусная группа "Ц", 340-я и 361-я пд). Это потом ее уже бросили на закрытие прорыва.
Немцы были бы странными ребятами если бы поставили в первую линию необстрелянную двизию из местных папуасов - это нормально, и каминские голодранцы стали участвовать в боях против РККА только после огромной школы борьбы с партизанами.
цитата:
Впрочем, закрытие прорыва - это тоже никак не первая линия.
Закрытие прорыва это ещё почище многих первых линий. Галичина вела бой в том числе с 31 тк - отмечают вполне стойкое сопротивление.
цитата:
Тем более что армии Курочкина и Москаленко схлопотали в это время контрудар во фланг (1-я и 8-я тд).
А вот здесь не понял? Это когда операция что ли началась? Тогда немцы били в лоб - по данным Москаленко кое-где сбили с позиций занимаемых с весны. Этот контрудар не имеет отношения к более поздним боям под Бродами - и ударам по коридору где находилась масса наших войск.
Отправлено: 03.08.08 15:36. Заголовок: Ктырь пишет: Немцы ..
Ктырь пишет:
цитата:
Немцы были бы странными ребятами если бы поставили в первую линию необстрелянную двизию из местных папуасов - это нормально,
Это нормально, но не отменяет самого факта: соединение, которое чуть не год готовили и сколачивали, под управлением немецкого командно-начальствующего состава, хорошо укомплектованное, по штатам вооруженное и крепко мотивированное, находилось во второй линии. И не впадаете ли Вы в ересь когнитивного диссонанса? Я насчет "папуасов".
Ктырь пишет:
цитата:
Закрытие прорыва это ещё почище многих первых линий. Галичина вела бой в том числе с 31 тк - отмечают вполне стойкое сопротивление.
Кто отмечает? Меллентин? Тут ключевое: какого числа она вела этот бой? По состоянию на 15.07 ей противостоят только стрелковые соединения. Если мне не изменяет склероз, КМГ Соколова была введена в бой только на следующий день. Впрочем, могу ошибаться, под рукой только пара достаточно кривых карт.
Ктырь пишет:
цитата:
А вот здесь не понял? Это когда операция что ли началась? Тогда немцы били в лоб - по данным Москаленко кое-где сбили с позиций занимаемых с весны.
Да, речь идет о 13-15 июля включительно. Немцы били не столько "в лоб", они били под основание 60-й армии - чтобы вытащить свой 13-й корпус из намечающегося окружения. Но по 101-му корпусу 38-й армии удар действительно пришелся где-то "в лоб".
Ктырь пишет:
цитата:
Этот контрудар не имеет отношения к более поздним боям под Бродами - и ударам по коридору где находилась масса наших войск.
Э-эээ... А мы сейчас разве эти, более поздние, бои обсуждаем?
Отправлено: 03.08.08 15:50. Заголовок: Илтис пишет Это норм..
Илтис пишет
цитата:
Это нормально, но не отменяет самого факта: соединение, которое чуть не год готовили и сколачивали, под управлением немецкого командно-начальствующего состава, хорошо укомплектованное, по штатам вооруженное и крепко мотивированное, находилось во второй линии. И не впадаете ли Вы в ересь когнитивного диссонанса? Я насчет "папуасов".
Вот именно, то что это соединение поставили во второй линии, а не на обороне фьёрда в Норвегии говорит о правильности моей версии. Сначала надо испытать (чего в отличие от прибалтов Галичине не удалось сделать). Так что необстрелянную дивизию во многм эксперементального характера без опытных офицеров и прежде всего унтер-офицеров надо бы обкатать постепенно. А насчёт когнитивности - мнение самого командира дивизии и общей политики немцев к славянскому диссонансу и так подталкивает.
цитата:
Кто отмечает? Меллентин? Тут ключевое: какого числа она вела этот бой?
При чём тут Меллентин? И при чём тут число? Я про сопротивление, а ни какого числа это было. Он мог вообще быть не в курсе про наш 31 ТК. Я про книжку по БП самого корпуса.
цитата:
Да, речь идет о 13-15 июля включительно. Немцы били не столько "в лоб", они били под основание 60-й армии - чтобы вытащить свой 13-й корпус из намечающегося окружения. Но по 101-му корпусу 38-й армии удар действительно пришелся где-то "в лоб".
Вы что-то путаете? В первый день (?) боя были мощные контратаки без всяких "оснований" вроде - окружение ещё тогда в принципе не наметилось. Впрочем у меня нет книги Москаленко, может что запамятовал по началу операции.
цитата:
Э-эээ... А мы сейчас разве эти, более поздние, бои обсуждаем?
Вообще-то да, Галичина именно тогда интенсивно участвовала в боях.
Отправлено: 03.08.08 16:53. Заголовок: Ктырь пишет: При чё..
Ктырь пишет:
цитата:
При чём тут Меллентин?
Этот гражданин в свое время был не очень доволен боеспособностью 14-й дивизии.
Ктырь пишет:
цитата:
И при чём тут число? Я про сопротивление, а ни какого числа это было.
Понято. Мы говорим о разном. Я - про прорыв оборонительных рубежей 349-й пд, Вы - о более поздних событиях - уже после введения в бой армии Рыбалко. Но последних я не касался.
Ктырь пишет:
цитата:
Вы что-то путаете? В первый день (?) боя были мощные контратаки без всяких "оснований" вроде - окружение ещё тогда в принципе не наметилось.
Когда я говорю о "13-15 июля включительно", я именно об этом и говорю. А не об одном первом дне операции.
Ктырь пишет:
цитата:
Вообще-то да, Галичина именно тогда интенсивно участвовала в боях.
В этот временной промежуток уже вряд ли можно говорить, что дивизия находилась во второй линии или "была брошена на закрытие прорыва". После начала контратак 1-й и 8-й тд нашим было чем заняться, поэтому основная линия фронта на короткое время на участке 14-й дивизии стабилизировалась. А вот после того как отбили танковые атаки, так с новыми силами долбанули в стык 13-го армейского и 48-го танкового корпусов. В результате танковые дивизии - налево, "Галичина" - направо (в будущий котел) и разъехались, насколько могу судить.
Отправлено: 03.08.08 17:24. Заголовок: Илтис пишет Этот гр..
Илтис пишет
цитата:
Этот гражданин в свое время был не очень доволен боеспособностью 14-й дивизии.
Я помню -только он не указал, что по зелёной дивизии (а реально по 2 полкам её) пришёлся удар танкового корпуса и как минимум одной стрелковой дивизии. Соседняя 349 пд тоже в таких условиях ни чем не отличилась... Вообще п советским документам 14 пд СС считалась оперативным резервом.
цитата:
Понято. Мы говорим о разном. Я - про прорыв оборонительных рубежей 349-й пд, Вы - о более поздних событиях - уже после введения в бой армии Рыбалко. Но последних я не касался.
Нас прорывы на рубежах 349 пд не интересуют - поскольку речь идёт о другой дивизии.
цитата:
Когда я говорю о "13-15 июля включительно", я именно об этом и говорю. А не об одном первом дне операции.
Это я заметил - там много разных контратак было.
цитата:
В этот временной промежуток уже вряд ли можно говорить, что дивизия находилась во второй линии или "была брошена на закрытие прорыва".
31 ТК доносит, что перед вводом в прорыв на вечер 17 июля 14 пд СС оборонялась перед ним двумя полками (дословно подразделения 29 и 31 полков) однако корпус участвовал в боях с 14 июля, вот с кем он имел дело до 17 июля сказать сложно. Однако судя по противнику перед ним - судите сами.
цитата:
После начала контратак 1-й и 8-й тд нашим было чем заняться, поэтому основная линия фронта на короткое время на участке 14-й дивизии стабилизировалась.
Э нет их контратаки отражали совсем другие части - никак не 31 тк.
цитата:
А вот после того как отбили танковые атаки, так с новыми силами долбанули в стык 13-го армейского и 48-го танкового корпусов. В результате танковые дивизии - налево, "Галичина" - направо (в будущий котел) и разъехались, насколько могу судить.
Да так и было - именно удары 8 тд позволили выйти нескольким группам (не только остаткам Галичинской) из котла.
Отправлено: 04.08.08 10:46. Заголовок: Ктырь пишет: Я помн..
Ктырь пишет:
цитата:
Я помню -только он не указал, что по зелёной дивизии (а реально по 2 полкам её) пришёлся удар танкового корпуса и как минимум одной стрелковой дивизии. Соседняя 349 пд тоже в таких условиях ни чем не отличилась...
Не отличалась? Интересно, это удар какого именно танкового корпуса она приняла, занимая первый рубеж обороны в начале операции?
Ктырь пишет:
цитата:
Вообще п советским документам 14 пд СС считалась оперативным резервом.
Так же как и 1-я и 8-я танковые.
Ктырь пишет:
цитата:
Нас прорывы на рубежах 349 пд не интересуют - поскольку речь идёт о другой дивизии.
Ну здрасьте. Вообще-то, именно после прорыва рубежа 349-й пд 14-ю сдернули в ее полосу на затычку. Если верить тому же Гайке.
Ктырь пишет:
цитата:
однако корпус участвовал в боях с 14 июля
Э-ээ... откуда такая информация, не поделитесь? Может, корпус выдвигаться начал 14 июля?
Ктырь пишет:
цитата:
Э нет их контратаки отражали совсем другие части - никак не 31 тк.
Разумеется. Я нигде не писал, что в отражении контратак участвовал 31-й корпус.
Ктырь пишет:
цитата:
Да так и было - именно удары 8 тд позволили выйти нескольким группам (не только остаткам Галичинской) из котла.
Не столько 8-й, сколько 1-й. И это совсем уж сильно позднее было нежели то, что я имею ввиду.
Отправлено: 04.08.08 19:05. Заголовок: Илтис пишет Не отли..
Илтис пишет
цитата:
Не отличалась? Интересно, это удар какого именно танкового корпуса она приняла, занимая первый рубеж обороны в начале операции?
Как минимум никакого - как максимум 31 ТК. Точных данных нет пока. Далее объясню почему. В любом случае я имел ввиду то что - Галичине пришлось как минимум не легче...
цитата:
Так же как и 1-я и 8-я танковые.
Можно было и неписать это - все в курсе.
цитата:
Ну здрасьте. Вообще-то, именно после прорыва рубежа 349-й пд 14-ю сдернули в ее полосу на затычку. Если верить тому же Гайке.
А что должно было как-то по другому быть? Как резерв и была использована.
цитата:
Э-ээ... откуда такая информация, не поделитесь? Может, корпус выдвигаться начал 14 июля?
Выдвигаться это понятно, а вообще из книги по боевому пути самого корпуса. Там правда о событиях 14 июля - т.е. чем корпус занимался в тот день мало. Впрочем как и про 15 и 16 июля - хотя в эти дни он вовсю уже воевал.
цитата:
Взаимодействую с передовыми отрядами 3-й гв.ТА, 31 ТК к исходу 15 июля вклинился в оборону противника на 4-6 км по фронту и до 18 км в глубину.
Хотя возможно я ошибаюсь и 31 ТК в действии только с утра 15 июля. Скорее всего это так ИМХО, поскольку - части 3 гв.ТА ввели именно утром 15-го, а 31 ТК как раз с ним взаимодействовал судя по всему. И Галичину тоже судя по всему 15-го выдвинули (во всяком случае это логично с учётом событий 14-го июля) как считаете?
цитата:
Не столько 8-й, сколько 1-й. И это совсем уж сильно позднее было нежели то, что я имею ввиду.
Я тоже имею ввиду не 22 июля - это я так к слову, а 8 ТД сыграла как минимум большую роль чем 1 ТД (и была солиднее техникой укомплектована) - она как раз фланг Колтува обороняла - не давая его расширить. Мало того её поддерживал 506 ттб который и не позволил добиться много нашей БТТ технике.
Отправлено: 05.08.08 14:37. Заголовок: Ктырь пишет: Их кан..
Ктырь пишет:
цитата:
Их канализационный уровень не помешал Галчинцам войти в состав весьма духовитого Викинга - и проявить там себя весьма достойно.
Их уровень и заставил отправить их в "Викинг" для обучения.Именно потому,что низок зело был. Ктырь пишет:
цитата:
То же и ту да же - Каминского обсирали вместе с его голодранцами все кому не лень, пока не выяснилось что даже по советским картам и докуменам немцы уверено ставили его части в первую линию (нарезая собственный участок) наравне с германскими гренадёрами - в тяжелейших условиях операции Багратион, в Севской операции опять же. Так что по пи-су Фрейтагу тоже бы надо порыться, да нет желания - неинтересует пехота меня практически.
Угу...И Фрейтага ставили в первую линию-прикрывать немоторизованной дивизией отход 4 ТК СС. Видимо,от превеликой ценности подразделения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тут ключевое: какого числа она вела этот бой? По состоянию на 15.07 ей противостоят только стрелковые соединения. Если мне не изменяет склероз, КМГ Соколова была введена в бой только на следующий день. Впрочем, могу ошибаться, под рукой только пара достаточно кривых карт. 
И при чём тут число? Я про сопротивление, а ни какого числа это было. Он мог вообще быть не в курсе про наш 31 ТК. Я про книжку по БП самого корпуса. 
- участник сейчас на форуме