Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 20:40. Заголовок: Вопрос по планированию Белорусской наступательной операции


Подскажите есть ли в каких-либо документах касающихся планирования задача выхода по итогам операции Красной Армии к западной границе СССР. Связан вопрос с неоднократно встечаемыми тезисами, наподобие следующего: "Первоначально советское командование представляло себе операцию «Багратион» как повторение курской мясорубки, нечто вроде нового "Кутузова" или "Румянцева", с огромным расходом боеприпасов при последующем относительно скромным продвижении на 150—200 км.".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 6 [только новые]







Пост N: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 22:39. Заголовок: :)


Из Штеменко:
Военный совет 1-го Белорусского фронта видел свою задачу в разгроме немецко-фашистских войск, занимавших обширный район — Минск, Барановичи, Слоним, Брест, Ковель, Лунинец, Бобруйск. Но достижении цели операции намечался выход наших армий на рубеж Минск, Слоним, Брест, река Западный Буг, в результате чего прервались бы все основные железнодорожные и шоссейные рокады противника на глубину до 300 километров, а значит, и нарушилось бы взаимодействие его оперативных группировок на западном направлении.

К. К. Рокоссовский и его штаб разобрались во всем и доложили нам свои соображения к 11 мая. Целью операции для 1-го Белорусского фронта они считали разгром жлобинской группировки гитлеровцев, а в дальнейшем — развитие успеха на Бобруйск, Осиповичи, Минск. При этом главные силы фронта наносили не один, а два одновременных удара равной мощи: первый — по восточному берегу реки Березина с выходом на Бобруйск, второй — по западному берегу, в обход Бобруйска с юга. Применение двух одинаковых по силе главных ударов, во-первых, дезориентировало противника, было для него внезапным, во-вторых, лишало его возможности противодействовать нашему наступлению с помощью маневра. Вспомогательные действия намечались в направлении Слуцк, Барановичи

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 23:00. Заголовок: В литературе, посвящ..


В литературе, посвященной операции, на брестском направлении крайним пунктом значатся Барановичи. Таким образом, следует, что выход к западной границе все же не рассматривался в качестве безусловного исхода операции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1249
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 23:15. Заголовок: nicodim пишет Подска..


nicodim пишет

 цитата:
Подскажите есть ли в каких-либо документах касающихся планирования задача выхода по итогам операции Красной Армии к западной границе СССР.


Вообще огромную (и главную для её предпосылок) роль в этой операции сыграла наша разведка выявившая то, что подвижных резервов немцы практически не имеют, а также умелая дезинформация по поводу нахождения ударных соединений - танковых армий. Весьма хитро поступили с 5 гв.ТА - один из её корпусов (18 тк) остался на месте, а второй перебросили в Беллоруссию где добавили ещё один. Сообщения неплохо работавшей в Беллоруссии немецкой агентуры, немецкое командование игнорировало имея (в целом верные) сведения о нахождении всех танковых армий (и даже 5 гв.ТА) на Юге где и держало все свои подвижные резервы. Выше Ковеля находилась только размещавшаяся в районе Бобруйска однобатальонная 20 тд - одна из самых слабых на Востоке - слабее только 13 тд. Августовская катастрофа в Румынии у немцев произошла аналогичным образом с участием одной танковой дивизии - вот как раз этой 13 тд.
Мощные подвижные резервы находились во Франции где естественно были втянуты в бои в Нормандии, плюс пришлось снять 2 тк СС из резерва Восточного фронта в составе 9 и 10 тд СС и тоже направить также во Францию.
В целом у немцев имелось более чем достаточно сил чтобы недопустить стратегических прорывов Восточного фронта, но время уже ушло посколько они либо были размещены неправильно (сказались успешные действия Вермахта в зимних боях в Беллоруссии - ничего особенного они там не ждали...), либо как обычно отдыхали не рядом с фронтом, а в далёких Западных странах. Впрочем близившаяся высадка союзников (начавшаяся за две недели до Багратиона) давала о себе знать...
А мясорубка таки произошла, но позже - в районе Варшавы (осень - а не август!), Курляндии, и если судить по воспоминаниям того же Бабаджаняна - на Сандомирском плацдарме.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 09:59. Заголовок: Приветствую! Судя п..


Приветствую!

Судя по мемуарам и отдельным опубликованным документам , первоначально "Багратион" планировлся (сугобо ИМХО) как вспомогательная операция для Львовско-Сандомирской операции. Цель - разгром основных сил ГА Центр , отвлечение сил с главного направления летнего наступления (выход к Висле силами 1 УФ ( две танковые армии) и левого крыла 1 БФ ( одна танковая армия). В процессе планирования Черняховский "вымолил" для себя ещё одну танковую армию. Самое далекое продвижение ожидалась до линии Вильно-Лида-Барановичи. Сковав здесь основные резервы противника, можно было бы надеятся на сверхуспешный прорыв в Польше. Но по мере подготовки силы РККА в Белоруссии постоянно увеличивались. Неизбежные задержки с подходом новых сил привели к переносу первоначальной даты наступления с 19 июня на 23-24 июня. У советских войск не было к сожалению опыта быстрой, отточенной и слаженной ликвидации "котлов". Недостаток опыта решили возместить темпом и глубоким броском. Немцы ожидали , что если Красная Армия сможет окружить крупные группировки , то это сильно задержит наши наступающие части и подошедшие резервы смогут помочь котлам. Не учли только что "концепция сменилась"(с) да и район действия был не богат дорогами, и нашим заслонам было нетрудно предугадывать ходы противника. И всё равно последние крупные очаги сопротивления окруженцев были ликвидированы только 10-11 июля 1944 года, когда как раз вышли на пресловутую линию Двинск-Вильно-Лида-Барановичи. К чести наших командиров и солдат можно сказать , что несмотря на ОГРОМНЫЕ трудности с подвозом всего необходимого и большой усталостью, наступление не было остановлено , а было успешно продолжено. Вся территория БССР (за исключением небольшего района в Белостокском выступе) и половина Литвы в двадцатые числа июля была освобождена. Впереди были значительный успех по отсечению сухопутных коммуникаций ГА "Север", тяжелейшие, но очень успешные бои по отражению "Двухглавой" и бои на висленских плацдармах(конец июля-сентябрь 1944 года). К сожалению, грандиозный успех "Багратиона" затмил эти операции в послевоенных исследованиях.

С уважением , Алтын.http://imf.forum24.ru/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1843
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 16:20. Заголовок: nicodim пишет: Подс..


nicodim пишет:

 цитата:
Подскажите есть ли в каких-либо документах касающихся планирования задача выхода по итогам операции Красной Армии к западной границе СССР.


Документов по планированию операции опубликовано не сказать, чтоб много. Есть директивы Ставки трём Белорусским и 1-му Прибалтийскому фронтам на проведение операции и предварительный план Генштаба, подисанный Антоновым 20 мая 1944. Больше, по-моему, ничего и нет. Директивами Ставки задачи фронтам были поставлены на весьма ограниченную глубину, примерно до линии Лепель-Березина-Осиповичи-Слуцк. По плану Генштаба целью операции был выход на линию Десна-Молодечно-Столбцы-Старобино.
Кроме того у Михалева есть такая картинка, которая, как он утверждает, перерисована с карты Оперативного Управления Генштаба от 30 мая 1944:

Хорошо видно, что здесь уже стрелочки идут до госграницы и даже дальше.
Надо думать. в тот же ОУ ГШ готовил и другие не менее интересные документы, только на свет божий их никто не вытаскивал.
nicodim пишет:

 цитата:
Связан вопрос с неоднократно встечаемыми тезисами, наподобие следующего:


Тут автор тезиса слышал звон. Звон заключается в том, что 1) Директивами Ставки до начала операции фронтам были поставлены довольно органиченные задачи, при этом однако директивы эти были не единственным и даже скорее всего не основным средством информирования комфронтов об их задачах, 2) расход боеприпасов на первом этапе операции оказался действительно сильно меньше предполагаемого.
Ктырь пишет:

 цитата:
Вообще огромную (и главную для её предпосылок) роль в этой операции сыграла наша разведка выявившая то, что подвижных резервов немцы практически не имеют


Не факт, что это действительно сыграло щначительную роль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 11:53. Заголовок: У Тимоховича нашел с..


У Тимоховича нашел следующее: "Замысел Ставки ВГК предусматривал....окружить и ликвидировать восточнее белорусской столицы главные силды группы армий "Центр". В дальнейшем, наращивая силу удара, выйти на рубеж Каунас-Белосток-Люблин". Ссылка - ЦАМО Ф.46а ОП.1711 Д.7а Л.258

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет