Отправлено: 24.10.07 15:38. Заголовок: Бранденбург-800

Продолжение независимого расследования военных преступлений спецподразделений вермахта в СССР.

 Отправлено: 13.08.07 12:35. Заголовок: Не надо песен

Ихний главный шеф Лахузен в Нюрнберге проговорился, шо энзацкомандо СД совместно с батальйонами ввереного ему полка занималась помимо всего прочего и массовым решением "русского, польского и прочая вопросов".
Львовская зачистка по поскрипционным спискам, это только начало...

 Отправлено: 13.08.07 13:27. Заголовок: Об участии "нахтигалевцев" в массовых расстрелах

Почитать кое-чего по этому можно вот здесь
http://forum.membrana.ru/forum/history.html?parent=1052545130#1052545130

История / Катынский подлог

Но это сентябрь 1941 года, а например перед этим, во второй половине июля 1941 года, они оставили свой неизгладимый след под Винницей.

 Отправлено: 13.08.07 13:50. Заголовок: Далеко ходить не буду и беру вот эти мемуары с сайта

http://militera.lib.ru/memo/german/below/index.html

Белов Н. Я был адъютантом Гитлера. / Пер. с нем. и пред. Г. Рудой. — Смоленск; Русич, 2003. — 528 стр. Тираж 6000 экз. /// v.Below, N. Als Hitlers adjutant: 1937–1945. — Mainz: v. Hase und Koehler, 1980. — 446 S. ISBN: 3775809988

В «Имперском законодательном вестнике» было опубликовано распоряжение полиции от 1 сентября 1941 г.: всем евреям предписывалось носить на одежде видную издали желтую шестиконечную звезду. Принципиальному же решению эта проблема подлежала только по окончании похода на Россию, причем, как указывалось в распоряжении, «великодушным образом».

Невероятный цинизм этого определения я понял только после войны, когда летом 1945 г., а затем на Нюрнбергском процессе главных военных преступников стал известен весь масштаб уничтожения евреев. О том, что одновременно с данным распоряжением был открыт путь и начата подготовка к «окончательному решению», в котором Геринг играл значительную роль как носитель своих гражданских функций, а также о том что позади линии фронта специальные оперативные группы и экзекуционные команды СС и полиции в огромном количестве расстреливали евреев (а с декабря 1941 г. в еще большем масштабе — во всех захваченных европейских странах) — обо всем этом я и не догадывался, а о «Ванзейской конференции»{240} , состоявшейся 20 января 1942 г., вообще ничего не знал.

цитата:

специальные оперативные группы

- это и есть пресловутые "бранденбуржцы" в действии.

 Отправлено: 13.08.07 15:29. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

- это и есть пресловутые "бранденбуржцы" в действии.

а как вы пришли к такому выводу ?

 Отправлено: 13.08.07 15:53. Заголовок: Re:

У уважаемого геолога свалились в кучу оперативные группы СС и армейская разведка (Абвер). А это разное подчинение, цели и структура. 800 полк это аналог нашего спецназа ГРУ и к зондеркомандам не относится. Так что "решение еврейского вопроса" не имеет к "Бранденбургу" прямого отношения.

геолог пишет:

цитата:

Ихний главный шеф Лахузен в Нюрнберге проговорился, шо энзацкомандо СД совместно с батальйонами ввереного ему полка занималась помимо всего прочего и массовым решением "русского, польского и прочая вопросов". Львовская зачистка по поскрипционным спискам, это только начало...

Это откуда?

 Отправлено: 13.08.07 16:08. Заголовок: Имеет и ещё какое

Ударник , Вам процитировать показания Лахузена в Нюрнберге или на слово поверите, что там речь идет об участии спецподразделений вермахта (абвер-II) в массових акция аналогичных проводимыми эйнзацкомандо и тайной полиции на оккупированных территориях?

 Отправлено: 13.08.07 16:24. Заголовок: По "почерку"

Имея двойной комплект удостоверений и ведя двойной журнал боевых действий, сокрыть можно многое, но не навечно.

 Отправлено: 13.08.07 16:28. Заголовок: Re:

геолог
А вот с этого момента-поподробнее

 Отправлено: 13.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Инфа о двойном комплекте документов с сайта zbv800.narod.ru

А дальше думалку надо подключать.

 Отправлено: 13.08.07 16:57. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Ихний главный шеф Лахузен в Нюрнберге проговорился

не было такого командира в Бранденбурге, был такой вот GM Schulte-Heuthaus :

 Отправлено: 13.08.07 17:16. Заголовок: Субординацию не блюдёте

Изучите сначала внутреннюю струтура абвера и узнайте кто был ихним главным шефом. Тогда и поговорим.

Полный креатив получиться если я поведусь ещё и на прилагательное строительный.

 Отправлено: 13.08.07 20:55. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Изучите сначала внутреннюю струтура абвера и узнайте кто был ихним главным шефом. Тогда и поговорим.

Только не "ихним", а "их".
геолог пишет:

цитата:

Полный креатив получиться если я поведусь ещё и на прилагательное строительный.

Креатив уже получился - и с прилагательным "геологический".

 Отправлено: 14.08.07 07:46. Заголовок: "Зачистка" в р-не полевой ставки Гитлера под Полтавой (15 октября 1941г.)

http://re.foto.radikal.ru/0708/3a/1d0d0739d8b6.jpg

На фотографии рядом с карателем из эйнзацгруппы СД виден некто в необычном головном уборе.
У меня с моим коллегой возник небольшой спор, я считаю что на нём летный шлем, , он - танкистский.

У кого какие мнения будут?

 Отправлено: 14.08.07 12:04. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

http://re.foto.radikal.ru/0708/3a/1d0d0739d8b6.jpg На фотографии рядом с карателем из эйнзацгруппы СД виден некто в необычном головном уборе. У меня с моим коллегой возник небольшой спор, я считаю что на нём летный шлем, , он - танкистский. У кого какие мнения будут?

Вообще это похоже на лётный шлем, но фотка слишком мелкая и по ней толком не определишь что это

 Отправлено: 14.08.07 12:58. Заголовок: Шлем?

Это шлемы:

1) танковый

click here

2) лётный

click here


Кстати, фотка из архивов гестапо в Берлине.

 Отправлено: 14.08.07 13:29. Заголовок: Re:

А в чем креатив то? В том , что подразделение Вермахта использовалось для карательных операций? Никак не могу понять, что нового?

 Отправлено: 14.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Ничего нового? Разве...

А вот некто Ударник пишет:

цитата:

У уважаемого геолога свалились в кучу оперативные группы СС и армейская разведка (Абвер). А это разное подчинение, цели и структура. 800 полк это аналог нашего спецназа ГРУ и к зондеркомандам не относится. Так что "решение еврейского вопроса" не имеет к "Бранденбургу" прямого отношения.

Цели у них вишь не те...

 Отправлено: 14.08.07 16:14. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Ударник , Вам процитировать показания Лахузена в Нюрнберге или на слово поверите, что там речь идет об участии спецподразделений вермахта (абвер-II) в массових акция аналогичных проводимыми эйнзацкомандо и тайной полиции на оккупированных территориях?

Будет здорово если вы процитируете именно его показания с первичного источника(материалы Н.процесса), а не вторичные источники где они цитируются выборочно и с двойным переводом.


геолог пишет:

цитата:

Изучите сначала внутреннюю струтура абвера и узнайте кто был ихним главным шефом. Тогда и поговорим.

"Главным шефом" был Канарис. А Эрвин Эдлер фон Лахузен-Вивремонт возглавлял в 1939-43 второй отдел абвера, куда структурно входил 800-й полк.

геолог пишет:

цитата:

Цели у них вишь не те...

Цели совпадали лишь в плоскости выявления агентуры и борьбы с ней.

И вообще, было бы очень интересно ознакомиться с опубликованными в Америке воспоминаниями Эрвина Эдлер фон Лахузен-Вивремонта (1958 году не позже) и хотя бы одним их оригиналов журнала доевых действий абвера-2.

 Отправлено: 14.08.07 16:54. Заголовок: Re:

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm

...Полковник Эймен: Получили ли вы официальным путем сведения относительно существования приказа об убийстве английских командиров?

Лахузен: Да.

Полковник Эймен: Что вы или Канарис сделали в связи с этим приказом?

Лахузен: Насколько я помню, приказ или, во всяком случае, намерение издать такой приказ существовали Канарис обсуждал этот вопрос с начальниками отделов. Все мы, конечно, встретили этот приказ единодушным протестом. Не говоря уже о чисто международно-правовых соображениях, надо учитывать, что при управлении контрразведки существовало специальное подразделение, которое было присоединено к моему отделу. Это был Бранденбургский полк, который должен был выполнять функции, аналогичные функциям особых команд СД. Поэтому я, как начальник отдела, которому был придан этот полк, за который я нес ответственность, опасаясь репрессий, которые могло повлечь за собой выполнение этого приказа, самым резким образом протестовал против этого приказа.

Полковник Эймен: Вы лично участвовали в составлении этих протестов?

Лахузен: Мне известно, что дважды: первый раз, кажется, одновременно с оглашением приказа письменно или устно и второй раз после приведения в исполнение казней, согласно этому приказу,— Канарис через управление разведки, через Бюркнера, передавал по этому поводу протесты. Я сам принимал некоторое участие в создании проекта одного из этих письменных протестов, я не знаю, был ли первый или второй протест подан в письменном виде, т. е. я написал ту часть проекта, которая затрагивала интересы моего отдела, т. е. Бранденбургского полка, который действовал почти что так, как команда, во всяком случае, его деятельность была очень похожа на деятельность команды СД.

Полковник Эймен: Кому обычно направлялись эти протесты?

Лахузен: Протесты направлялись к начальнику Канариса, т. е. к начальнику ОКВ...


Голицын пишет:

цитата:

Цели совпадали лишь в плоскости выявления агентуры и борьбы с ней. И вообще, было бы очень интересно ознакомиться с опубликованными в Америке воспоминаниями Эрвина Эдлер фон Лахузен-Вивремонта (1958 году не позже) и хотя бы одним их оригиналов журнала доевых действий абвера-2.

Голицын, в функциональные обязанности спецподразделений "Бранденбург-800" (в частности батальйона "Нахтигаль") входила ещё помимо всякого прочего и охрана военнопленных. Может подскажете какие оф- и шталаги на Восточном фронте они охраняли?

В "Нью-Йорк Таймсе" была опубликована только первая часть, нечто вроде "Секретные операции на Западе", второя часть о спецоперациях на Востоке неожиданно "потерялась" во второй раз. В первый раз записки Лахузена "пропали" на Нюрнбергском процессе.
Журнал боевых действий абвер-2 тоже "исчез" где-то в американской зоне оккупации.
Может у ЦРУ-шников попросите с ними ознакомиться.

 Отправлено: 15.08.07 02:57. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Может подскажете какие оф- и шталаги на Восточном фронте они охраняли?

Понятия не имею. У вас есть данные?

геолог пишет:

цитата:

...Полковник Эймен: Получили ли вы официальным путем сведения относительно существования приказа об убийстве английских командиров?

Пример некорректного перевода. Имеется в виду приказ о расстреле захваченных командос.

геолог пишет:

цитата:

В "Нью-Йорк Таймсе" была опубликована только первая часть, нечто вроде "Секретные операции на Западе", второя часть о спецоперациях на Востоке неожиданно "потерялась" во второй раз.

Видели оригинал Нью-Йорк Таймс?

геолог пишет:

цитата:

Может у ЦРУ-шников попросите с ними ознакомиться.

Не знаком. Может подскажите к кому обратиться? Я никому не скажу!

 Отправлено: 27.08.07 12:17. Заголовок: Re:

цитата:

геолог пишет: цитата: ...Полковник Эймен: Получили ли вы официальным путем сведения относительно существования приказа об убийстве английских командиров? Пример некорректного перевода. Имеется в виду приказ о расстреле захваченных командос.

Пример того, как тень наводят на плетень.


Есть аглицкое издание материалов Нюрнбергского процесса. Может цитату "неккоректного перевода" оттуда привести для сличения и уличения в халтуре переводчиков из государственного издательства "Юридическая литература"?


Кстати, г. Голицын, не подскажете какой приказ о "командос" и когда передавал Канарис через вице-адмирала начальнику ОКВ?

 Отправлено: 27.08.07 12:17. Заголовок: Re:

цитата:

геолог пишет: цитата: В "Нью-Йорк Таймсе" была опубликована только первая часть, нечто вроде "Секретные операции на Западе", второя часть о спецоперациях на Востоке неожиданно "потерялась" во второй раз. Видели оригинал Нью-Йорк Таймс? геолог пишет: цитата: Может у ЦРУ-шников попросите с ними ознакомиться. Не знаком. Может подскажите к кому обратиться? Я никому не скажу!

С произвольными воспоминаниями Лахузена в "Нью-Йорк Таймс" не сталкивался, а вот то что есть в спецархивах отдела по чёрной пропаганде ЦРУ гораздо более информативные протоколы допросов разными американскими полковниками Лахузена, Бюркнера, Хорстенау и т.п. знаю определённо.
Попросите вот здесь https://www.cia.gov/contact-cia/index.html, может чего и покажут.

 Отправлено: 27.08.07 13:26. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Есть аглицкое издание материалов Нюрнбергского процесса. Может цитату "неккоректного перевода" оттуда привести для сличения и уличения в халтуре переводчиков из государственного издательства "Юридическая литература"?

Нет. Для начала ВЫ приведите приказ о "расстреле английских командиров"
Там и поговорим...

геолог пишет:

цитата:

Попросите вот здесь https://www.cia.gov/contact-cia/index.html, может чего и покажут.

Лучше попросите вы сами, вам может чего и покажут, а вы в свою очередь обрадуете своими открытиями нас.


геолог пишет:

цитата:

спецархивах отдела по чёрной пропаганде ЦРУ

В ЦРУ был отдел под названием "чёрная пропаганда"???
Это пропаганда среди цветных???

 Отправлено: 27.08.07 14:22. Заголовок: Re:

цитата:

Нет. Для начала ВЫ приведите приказ о "расстреле английских командиров" Там и поговорим...

Голицын , такого приказа не было, даже существовал прямой запрет на расстрел английских и американских в/п, см. например мартовскую директиву ОКВ "Кугель" от 1944г.

цитата:

Не знаком. Может подскажите к кому обратиться? Я никому не скажу!

цитата:

Лучше попросите вы сами, вам может чего и покажут, а вы в свою очередь обрадуете своими открытиями нас.

Шо так, не понравился адрес на который отправили?..

цитата:

В ЦРУ был отдел под названием "чёрная пропаганда"??? Это пропаганда среди цветных???

Почему был? Он и сейчас фунциклирует на всю катушку.

 Отправлено: 27.08.07 14:28. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Голицын , такого приказа не было, даже существовал прямой запрет на расстрел английских и американских в/п, см. например мартовскую директиву ОКВ "Кугель" от 1944г.

Ну...А кто с этим спорил. Я вам пишу о ошибке при переводе, а вы "тень на плетень".
Разберитесь о чём вы вообще спрашиваете и пишите...

геолог пишет:

цитата:

Шо так, не понравился адрес на который отправили?..

Так я вас тоже могу отправить по адресу который вам может не понравится.

геолог пишет:

цитата:

Почему был? Он и сейчас фунциклирует на всю катушку.

А...понятно. Так может быть вы форумом ошиблись?

 Отправлено: 27.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Ну...А кто с этим спорил. Я вам пишу о ошибке при переводе, а вы "тень на плетень". Разберитесь о чём вы вообще спрашиваете и пишите...

Не затруднит привести английский вариант стенограмми заседания Международного Военного Трибунала от 30 ноября 1945г.

 Отправлено: 28.08.07 08:58. Заголовок: Re:

геолог
Что то все равно непонятно...
Зачем использовать ЕДИНСТВЕННЫЙ полк СН для чисток?Микроскопом чужие головы разбивать конечно можно,но при наличии молотка-глуповато.

 Отправлено: 28.08.07 09:51. Заголовок: Re:

Krysa , Вы немного преувеличиваете значимость парочки туземных батальйонов в начальный период войны. Тем более тогда они кое-кому (например, Розенбергу) казались идеальным решением возникающих на огромной оккупированной территории "политических" вопросов.

 Отправлено: 28.08.07 10:00. Заголовок: Re:

геолог Парочка на Украине только,плюс прибалты "юденфрай" самостоятельно стали делать...и три батальона СН которым и так есть чем занятся.
Глупо как то....
Туземцев для сего нехитрого дела набрать 6 секунд,а СН из кармана не достанешь,их готовить долго надо...

 Отправлено: 28.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Krysa, каждый уважающий себя фюрер (Геринг, Риббентроп и прочая), для решения поставленных перед ним задач, имел в подчинении пару личных отборных батальйонов. Не являлся исключением и Розенберг. Вновь образованному Министерству, что-бы просто держать в узде и погонять 6 секундное быдло, без таких батальйонов обойтись просто не могло.

 Отправлено: 28.08.07 13:57. Заголовок: Re:

Тело расстрелянной военнослужащей Советской армии в лагере для военнопленных

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=778

(Из трофейных фотографий, изъятых у пленных и убитых солдат вермахта)

Год съемки не установлен
Место съемки: не установлено
Автор съемки: не установлен
ГАРФ , Ф.7021. Оп.128. Д.258. Л. 2№3


Кто знает есть ли в сети :

Документ СССР-62
Нюрнбергский процесс
(текст письма немецких военнослужащих)?..

 Отправлено: 29.08.07 07:57. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Что то все равно непонятно... Зачем использовать ЕДИНСТВЕННЫЙ полк СН для чисток?Микроскопом чужие головы разбивать конечно можно,но при наличии молотка-глуповато.

Krysa пишет:

цитата:

Глупо как то.... Туземцев для сего нехитрого дела набрать 6 секунд,а СН из кармана не достанешь,их готовить долго надо...

Как гласит официальная легенда батальйоны "Нахтигаль" и "Роланд" в середине августа 1941г. были отправлены с Восточного фронта на место постоянной дислокации в Нойхамер.
Krysa, Вам не показалось странным, что "микроскопа" хватило всего лишь на полтора месяца?

 Отправлено: 29.08.07 08:13. Заголовок: Re:

геолог
Минутку...
1.ДУН "Роланд" разоружили в Фокшанах,а потом перебросили под Вену.
2.Какое же это "микроскоп"?ДУН-это как раз "булыжник" и есть...Их и переформировали в 201 полицейский батальон,что более соответствовало их предназначению.
геолог пишет:

цитата:

Krysa, Вам не показалось странным, что "микроскопа" хватило всего лишь на полтора месяца?

Нет,не кажется....Украинская незалежность может вызывать раздражение не только в России ,но и в III рейхе...

 Отправлено: 29.08.07 08:43. Заголовок: Re:

Krysa, разве в Вене 201-й "булыжно-микроскопный" батальйон вышкаливался?

 Отправлено: 29.08.07 08:46. Заголовок: Re:

геолог
Во Франкфурте-на-Одере...Туда из Нойхаммера вывели л/с "Нахтигаля,а из Маейрлинга-" л/с "Роланда"..

 Отправлено: 29.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Krysa, Вы не в курсе какой "опыт" передавал британским "командос" экс-майор вермахта Побигущий с подельниками?

 Отправлено: 29.08.07 09:59. Заголовок: Re:

геолог
Без понятия...Но у Евгена Побигущего достаточно богатая биография-"поболтать" им было о чем

 Отправлено: 29.08.07 10:17. Заголовок: Re:

Бах-Зелевски?..



Вроде архивы ФСБ открыли и там лежат протоколы допроса смершевцами этого эсэсовского генерала.
Желательно было-бы их внимательно изучить, меня очень даже интересует каким боком в Белоруссии до декабря 1942 года эти шуцманы-контрактники "боролись" за незалежнисть.

 Отправлено: 29.08.07 10:48. Заголовок: Re:

Krysa , при найме положено писать автобиографию. Бюрократия ёлы-палы.


Голицын, Вам поближе будет. Можете сделать запрос в лондонские спецархивы британских спецслужб. Вдруг автобиография Побигущего уже рассекречена.

 Отправлено: 29.08.07 10:48. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Желательно было-бы их внимательно изучить, меня очень даже интересует каким боком в Белорусии до декабря 1942 года эти шуцманы-контрактники "боролись" за незалежнисть.

Так 201 батальон очистили от ОУНовцев...А остальные пахали по контракту-куда пошлют...