Отправлено: 24.10.07 15:38. Заголовок: Бранденбург-800

Продолжение независимого расследования военных преступлений спецподразделений вермахта в СССР.

 Отправлено: 29.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Krysa, эт Вы загнули.

Как это можно "очиститься" от главкомадующего УПА - гауптмана Шухевича.

 Отправлено: 29.08.07 11:10. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Как это можно "очиститься" от главкомадующего УПА - гауптмана Шухевича.

Ну,тут непонятно-с одной стороны арестовали С.Бандеру,а с другой-его зам. командует 1 сотней в немецком полицейском батальоне

 Отправлено: 30.08.07 08:17. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

геолог Минутку... 1.ДУН "Роланд" разоружили в Фокшанах,а потом перебросили под Вену. 2.Какое же это "микроскоп"?ДУН-это как раз "булыжник" и есть...Их и переформировали в 201 полицейский батальон,что более соответствовало их предназначению.

Ой, ой, ой...
А может всё было совсем не так?

Имея два аусвайса на руках, человек раздваиваеться.
Появляеться две особи, одна - реальнонеафишируемая, вторая -виртуальноофициальный фантом. Одновременно они могут находиться в разных географических точках пространства и заниматься совершенно различными делами.

Л/с спецполка вермахта "Бранденбург" обладал такой удивительной способностью.



Как следствие из вышесказанного, ставлю под сомнение официальную легенду.
Согласно которой весь л/с спецбатальйонов "Роланд" и "Нахтигаль" находился, в период с августа по ноябрь 1941г., в местах постоянной дислокации Нойхаммере и Маейрлинге.
Есть основание считать (например), что в то время как виртуальноофициальные фантомы роландцев маршировали на плацах в Маерлинге, их реальнонеафишируемые особи в составе "Буковинского куреня" уничтожали людей в Бабьем Яру.

 Отправлено: 30.08.07 10:41. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Есть основание считать (например), что в то время как виртуальноофициальные фантомы роландцев маршировали на плацах в Маерлинге, их реальнонеафишируемые особи в составе "Буковинского куреня" уничтожали людей в Бабьем Яру.

Если у Вас есть такое основание-так и приведите его...
Буковинский курень ОУН начал действовать на территории СССР 14 августа.ДУН "Нахтигаль" как раз получил (13.08.) приказ вернуться в Нойхаммер,а "Роланд" 26.08. был в Фокшанах(именно тогда его разоружили).Не вижуникакой связи этих формирований с Буковинским куренем.

 Отправлено: 30.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Из каких первоисточников эти данные?

 Отправлено: 30.08.07 11:11. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Из каких первоисточников эти данные?

Описание "боевого "пути ДУН брал у С.Чуева"Проклятые солдаты"

 Отправлено: 30.08.07 11:19. Заголовок: Re:

Какие первоисточники (журналы боевых действий, приказы и т.п.) использовал С.Чугуев?

 Отправлено: 30.08.07 18:55. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

С.Чугуев?

Чуев!!!Вот его сайт http://www.roa.ru/

 Отправлено: 04.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Кто в сети встречал книгу Лебедя "УПА", 1946, Мюнхен?

Чего-то захотелось с ней поближе ознакомиться.

 Отправлено: 04.09.07 18:02. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Незадолго до начала наступления по желанию Геринга на транспортные самолеты типа “Шторх” был погружен батальон пехотного полка “Великая Германия”

Во звери! А Вы представляете себе:
- вместительность Шторха
- и количество людей в батальоне?!
Представляете сколько Шторхов и рейсов понадобилось чтобы батальон на Шторхах закинуть куда-либо?!

 Отправлено: 04.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Василий Бардов, зачем обзываться? Назвал как они себя сами называют.

 Отправлено: 04.09.07 18:04. Заголовок: Re:

Все претензии к Герингу и Гудериану.

 Отправлено: 04.09.07 19:56. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Василий Бардов, зачем обзываться? Назвал как они себя сами называют.

Не сердитесь пожалуйста! Я не хотел Вас обидеть.
Просто удивительно такое слышать. Гренадёры то у немцев были, но чтобы ещё и мушкетёры! Это уж слишком! :) Удивительно как германские генералы додуматься смогли до такого! Это всё равно что если Резун не врёт в своём "Самоубийстве" - Геринг бетонные паровозы делать предлагал.
Кстати, что интересно - где-то в европе до сих пор есть подраздиления фузилёров - недавно по московскому ТВ фильм показывали про учебку, в которой аккурат взвод гренадёров со взводом фузилёров соревновался.
А стреляли они друг в друга даже не пэйнтбольными шариками, а ружьями с какой-то не то лучевой не то волновой системой попадания друг в друга - видимо лазером друг в друга стреляли :)
Только вот не помню - в какой армии происходило это - что-то вроде швейцарской или итальянской.
Боевое оружие у них тоже было - для парадов :) Но конечно вооружены эти фузилёры были уже не фузеями или как там они назывались - а уже современными автоматами - чем то вроде немецких "Хеклер унд Кох" если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 05.09.07 07:52. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Просто удивительно такое слышать. Гренадёры то у немцев были, но чтобы ещё и мушкетёры! Это уж слишком! :) Удивительно как германские генералы додуматься смогли до такого! Это всё равно что если Резун не врёт в своём "Самоубийстве" - Геринг бетонные паровозы делать предлагал.

Вы ещё больше удивитесь когда узнаете, что эти пехотинцы-мушкетёры (после неизвестных октябрьских событий 41г., когда они действовали "почти как" энзацгруппы СД) стали личными мушкетёрами рейхсканцлера.


P.S. Под конец войны их объединили с "брандербужцами". Два сапога...

 Отправлено: 22.10.07 10:20. Заголовок: Июль-август 1941г.

Совместные "зачистки" эйнзацкоманд СД и спецподразделений вермахта в р-не Винницы.

 Отправлено: 23.10.07 10:57. Заголовок: Ющенко и батальон "Нахтигаль"

http://inopressa.ru/print/fraktuell/2007/10/23/09:26:26/nachtigall

23 октября 2007

Ющенко и батальон "Нахтигаль"
Карл Гробе

...В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером.

Батальон "Нахтигаль" – что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне.

Шухевич – не тот человек, чествовать которого с учетом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвел недобрую традицию в ранг официальной...


http://guralyuk.livejournal.com/828665.html

...Отрывок из протокола допроса руководителя УПА-Запад Луцкого Александра Андреевича, произведённым 31 июля и 1 августа 1945 года в следчасти НКГБ УССР.

"27 июня 1941 года немцы перебросили нас в район гор. Львова, а 29 июня, после того, как части Красной Армии оставили гор. Львов, легион наш в город вошёл первым.
Во Львове мы находились около 10-15 дней на казарменном положении с запрещением выходить в город. Затем нас перебросили в г.Грималов, Тернопольской области, а оттуда в Винницу. После однодневного пребывания в Виннице, немцы легион им. Коновальца возвратили в г.Нойгамер (Германия).
За всё время легион участия в боях с Красной Армией не принимал, если не считать случайного столкновения одной из групп легиона с частями Красной Армии под Браиловым..."



"После однодневного пребывания в Виннице"?..

Ню-ню...

 Отправлено: 23.10.07 12:02. Заголовок: Re:

http://forumkiev.com/t1647/

...Отвечая на вопросы следствия относительно своих контактов с Р. Шухевичем,

цитата:

А. Бизанц в 1949 году утверждал, что в период проведения карательных операций в районе Винницы,

а также на территории Белоруссии Шухевич имел возможности неоднократно приезжать во Львов, где встречался с абверовцами, в том числе с Бизанцем. Так, в декабре 1941 г. Шухевич прибыл во Львов из-под Винницы. Посетив Бизанца, он обратился к нему с просьбой защитить семьи нахтигалевцев, обеспечить их пайками и денежным содержанием. Со слов Шухевича, после ареста Бандеры гестаповцами нахтигалевцы сильно беспокоились о судьбах членов своих семей и родственников. Бизанц в просьбе не отказал и тут же издал приказ по дистрикту "Галичина", запрещавший вывоз в Германию членов семей карателей из 201-го батальона, а также обеспечении их пайками и деньгами...

 Отправлено: 23.10.07 13:19. Заголовок: Фальсификация

Читаю "мемуары" личного адьютанта фюрера фона Белова

http://militera.lib.ru/memo/german/below/index.html

С 6 до 8 сентября по приглашению Гитлера в Ставке находился венгерский регент адмирал Хорти. Фюрер обрисовал ему положение на фронте и имел с ним несколько бесед по различным проблемам, связанным с широкомасштабной войной. [358]? О подробностях он умалчивал. Хорти посетил также Геринга и Браухича, а потом вместе с фюрером совершил поездку в Мариенбург. Там Гитлер в довольно торжественной обстановке вручил ему Рыцарский крест. Затем мы с фюрером вернулись в Ставку.
Всегда было очень интересно выслушивать высказывания Гитлера о каком-либо государственном госте, будь то похвала или критика. В данном случае он сказал, что с его стороны это был чисто политический жест по отношению к гостю. Для ведения войны Гитлер от венгров не ожидал ровным счетом ничего. Но для порядка на Балканах ему нужен был благожелательный сосед. Особенно важными для него являлись коммуникации с нефтяным районом Плоешти, без которого Германия обойтись не могла. Так что фюрер результатом этого визита остался доволен.



Теперь читаю биографию Хорти

http://www.horthy.narod.ru/

8 сентября 1941 г. Хорти специально посетил Гитлера в Виннице и, ссылаясь на плохую военно-техническую оснащенность этих частей, добился полного их снятия с линии фронта, частичного возвращения домой и перевода на службу «для поддержания порядка» на оккупированных территориях.



Так когда-когда они (Хорти и Хитлер) встретились и где?

 Отправлено: 23.10.07 13:39. Заголовок: Фальсификация

Всё вышеперечитанное сопоставляю с ежедневными "записями" начальника Генерального штаба вермахта Гальдером.

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html

9 сентября 1941 года, 80-й день войны

...Визит венгерского регента Хорти с новым начальником генерального штаба генералом Сомбатхеи. Знакомство с нашей ставкой. Незначительный спор по поводу дальнейшего участия венгерского подвижного корпуса в операциях{31}. Новый начальник венгерского генерального штаба высказал эгоистическое мнение, что в зависимости от обстоятельств он может придержать венгерские силы, имея в виду использовать их для выполнения задач на Балканах. Кроме того, выяснилось, что командование венгерского подвижного корпуса считает необходимым сменить корпус другими венгерскими войсками. Имеются трудности с заменой и пополнением войск материальной частью.

В конечном счете было решено, что венгерский подвижный корпус останется на Восточном фронте до окончания операций и что на случай его вывода в последующем из боя необходимо подготовить запасные части...


Тревор-Ропер энд Ко явно перестарались.

 Отправлено: 23.10.07 14:52. Заголовок: Гейндрих и Лахузен в "одном флаконе"

http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm#¦ 14.

№ 12. 
  
 Указ Гитлера о полицейской охране оккупированных восточных областей 
  
 Ставка верховного главнокомандующего 17 июля 1941 г.

I

Полицейская охрана вновь оккупированных восточных областей возлагается на рейхсфюрера СС и начальника полиции Германии.

II

После создания в этих областях гражданской администрации рейхсфюрер СС будет облечен правом отдавать рейхскомиссарам распоряжения в пределах указанной в пункте I задачи. В случае, если эти указания будут носить общий характер и иметь принципиальное политическое значение, они должны направляться через рейхсминистра оккупированных восточных областей, поскольку речь не будет идти о предотвращении непосредственно грозящей опасности.

III

Для осуществления полицейской охраны к каждому рейхскомиссару прикомандировывается старший начальник СС и полиции, непосредственно и лично подчиненный рейхскомиссару. К генеральным комиссарам, главным комиссарам и областным комиссарам прикомандировываются начальники СС и полиции, непосредственно и лично им подчиненные.

Фюрер

Адольф Гитлер

Начальник штаба

верховного главнокомандования

вооруженных сил

Кейтель

Имперский министр

и начальник рейхсканцелярии

Ламмерс

ЦГА ЛатССР, ф. 434, оп. 3, д. 2, л. 2. Перевод с немецкого

№ 14.

Дополнение Кейтеля к директиве № 33 о применении 
 жестоких мер к населению, оказывающему 
 сопротивление оккупационным властям 
 Ставка верховного главнокомандующего 23 июля 1941 г.

После доклада командующего армией фюрер приказал 22 июля сделать следующее дополнение и разъяснение к директиве №33. (Выдержка со стр. 2 и 3.)

«п. 6. Имеющиеся для обеспечения безопасности в покоренных восточных областях войска ввиду обширности этого пространства будут достаточны лишь в том случае, если всякого рода сопротивление будет сломлено не путем юридического наказания виновных, а если оккупационные власти будут внушать тот страх, который единственно способен отбить у населения всякую охоту к сопротивлению.

Соответствующие командующие вместе с подчиненными им войсковыми частями должны нести ответственность за спокойствие в их районах. Не в употреблении дополнительных охранных частей, а в применении соответствующих драконовских мер командующие должны находить средства для поддержания порядка в своих районах безопасности».

Кейтель

ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 141, л. 140. Перевод с немецкого

 Отправлено: 23.10.07 17:18. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/memo/german/below/index.html

...В «Имперском законодательном вестнике» было опубликовано распоряжение полиции от 1 сентября 1941 г.: всем евреям предписывалось носить на одежде видную издали желтую шестиконечную звезду. Принципиальному же решению эта проблема подлежала только по окончании похода на Россию, причем, как указывалось в распоряжении, «великодушным образом».

Невероятный цинизм этого определения я понял только после войны, когда летом 1945 г., а затем на Нюрнбергском процессе главных военных преступников стал известен весь масштаб уничтожения евреев. О том, что одновременно с данным распоряжением был открыт путь и начата подготовка к «окончательному решению», в котором Геринг играл значительную роль как носитель своих гражданских функций, а также о том что позади линии фронта специальные оперативные группы и экзекуционные команды СС и полиции в огромном количестве расстреливали евреев (а с декабря 1941 г. в еще большем масштабе — во всех захваченных европейских странах) — обо всем этом я и не догадывался, а о «Ванзейской конференции»{240} , состоявшейся 20 января 1942 г., вообще ничего не знал...

 Отправлено: 23.10.07 17:31. Заголовок: Re:

http://www.hrono.ru/dokum/194_​dok/19410717_2.html

Оперативный приказ № 8 начальника РСХА командам полиции безопасности и СД об отношении к советским военнопленным 
 17 июля 1941 г.

В приложении направляю директивы по чистке лагерей военнопленных, в которых помещены советские русские. Эти директивы были выработаны по согласованию с Верховным командованием вооруженных сил - отделом военнопленных (см. приложение)...

 Отправлено: 24.10.07 09:03. Заголовок: О совместном совещании представителей вермахта, СД и тайной полиции 17 июля 1941г.

Кое чего о совместном совещании представителей вермахта, СД и тайной полиции 17 июля 1941г.

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm

...Полковник Эймен: В 1941 году вы присутствовали на совещании, на котором был также генерал Рейнеке?

Лахузен: Да.

Полковник Эймен: Кто был генерал Рейнеке?

Лахузен: Генерал Рейнеке был тогда начальником общего управления, т. ё. управления в ОКВ...

Лахузен: Содержание сводилось в основном к следующему. Предусматривались две группы мероприятий, которые должны были быть осуществлены. Во-первых, умерщвление русских комиссаров и, во-вторых, умерщвление всех тех элементов среди русских военнопленных, которые должны были быть выявлены СД, т. е. большевиков или активных носителей большевистского мировоззрения.

Полковник Эймен: Помните ли вы хоть приблизительно дату этого совещания?

Лахузен: Это было, примерно, летом 1941 года, вскоре после начала кампании в России, возможно, в июле...

 Отправлено: 24.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Необходимая информация из предыдущей ветки перенесена удачно.
Администрации большое спасибо за оказанную любезность.

 Отправлено: 25.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Бред какой-то, а где здесь про само подразделение 800 не с украинцами, а с немцами??? Они то в чём перед геологами провенились?

 Отправлено: 25.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Если чего "откопаю" по другим спецбатальйонам, выложу здесь.

 Отправлено: 25.10.07 16:49. Заголовок: Re:

геолог уважаемый ! -я догадываюсь что вы умеете работать с интеретом, только зачем здесь все ето ?
Форум существует для обсуждения, а что, извините, обсуждать в ваших материалах ?- сплошная пропаганда да мемуары. Прям В. Бардов-2 !

 Отправлено: 25.10.07 17:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а что, извините, обсуждать в ваших материалах ?- сплошная пропаганда да мемуары

В воспоминаниях фон Белова (личного адьютанта Гитлера) прибытие Хорти в Восточную Пруссию "полевая ставка Вольфшанце" смещено на ДВОЕ-ТРОЕ СУТОК назад 6-8 сентября 1941г.
У меня возникли вопросы зачем, почему, сам или по чьему-то наущению, что за этим стоит?
У Вас есть ответы на эти вопросы?


А насчёт пропаганды, то есть немного... Только не про..., а контр...

 Отправлено: 25.10.07 17:36. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

У меня возникли вопросы зачем, почему, сам или по чьему-то наущению, что за этим стоит?

А есть какое-то принципиальное значение в этих двух днях? Там что-то произошло? Потому что я знаю мемуары, в которых событие точно также смещено на 2 дня назад по сравнению с реальностью. Но там мне понятно, почему.

 Отправлено: 25.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Бардов хорошо знает темы по своему региону не только из интернета: он много лет практически работает в этом направлении, и его сообщения почти всегда очень интересно читать.
А обсуждать обсуждаемое - это только одна сторона форумской деятельности, в основном, для тех, кому очень нравится спорить ради самого процесса.

 Отправлено: 25.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Странно насколько мне нравятся барды настолько же я не люблю геологов...

 Отправлено: 25.10.07 18:06. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

У Вас есть ответы на эти вопросы?

нету, кроме тривиального: память подвела

 Отправлено: 25.10.07 18:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А есть какое-то принципиальное значение в этих двух днях

В соседних темах знатоки сражаются насмерть по поводу цен на книги или генеральских фотографий или веса ЗИС-2 и каких-нибудь калибров уже не первый год.
И Родина их прощает.

 Отправлено: 25.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Странно насколько мне нравятся барды настолько же я не люблю геологов...

Коллега, обсуждение ников участников карается. Воздержитесь.

Ольга. пишет:

цитата:

И Родина их прощает.

Так Родина и здесь пока ограничивается предупреждениями. Родина в моем лице меланхолично интересуется: чем важны эти два дня?

 Отправлено: 25.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Как говорится, дело вкуса: кому - блондинки-брюнетки, а кому - барды-геологи.

 Отправлено: 25.10.07 20:11. Заголовок: Re:

геолог
Я Вам задавал уже сей вопрос,но повтрорюсь-есть ТОЧНЫЕ данные о учатии полка в ликвидациях?Бла-бла про совещания меня не интересуют.
ПыСы:я опять позволю себе усомнится-использовать единственный полк СН для карательных акций глупо!Сколько бойцов ВДВ было задействовано в великой чистке?Вроде как ноль

 Отправлено: 26.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Krysa, Вы ветку внимательно читаете?..


Если нет, то посылаю Вас за «ТОЧНЫМИ данными о участии полка в ликвидациях», туда же куда отсылал Голицына.
Попросите и Вы вот здесь https://www.cia.gov/contact-cia/index.html , настоящий журнал "боевых" действый полка "Бранденбург-800" переданный американской разведке, возглавляемой на тот момент времени генерал-лейтенантом английской армии СТРОНГОМ, гитлеровским генералом Геленом. Может быть Вам не откажут.

 Отправлено: 26.10.07 08:46. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

нету, кроме тривиального: память подвела

И я так было сначала подумал, но потом немного поразмышляв усомнился в случайной абберации памяти фон Белова.

О принципиальном значении двух-трёх дней напишу позже. Сейчас занят.

 Отправлено: 26.10.07 12:36. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

геолог Я Вам задавал уже сей вопрос,но повтрорюсь-есть ТОЧНЫЕ данные о учатии полка в ликвидациях?

мутный вопрос.
На сайте про ихнего командира майор'a Heiz была довольно длинная выдержка из его дневника (или отчета командованию) касательно резни во Львове. Ну дело конечно стермное: он там пишет что его подчиненые напрямую не участвовали, но всячески попустительствовали местным жителям. С другой стороны оно както не верится что "соловьи" скромно стояли в сторонке. Но конечно как карательное подразделение Нахтигаль не создавалось: никаких серьезных доку на ето просто не найти, чтобы наш приятель тут не декларировал.

 Отправлено: 26.10.07 15:15. Заголовок: Re:

vlad, а Вы не в курсе отчего, где и когда точно командир полка "Бранденбург-800" в начале 1943г. отправился на тот свет?