"В боях во время французской кампании танки S-35 ничем особенным себя не проявили. Они превосходили все немецкие танки по броневой защите и вооружению, были на равных по скорости и подвижности, но сильно проигрывали немцам из-за отсутствия радиостанций и плохой подготовки экипажей".
Так что если захотите в какой-нибудь "Блицкриг" поиграть - лучше выбирайте для себя французские а не немецкие танки :)
А "подготовка экипажей" в этом случае будет уже дело ваших собственных:
- мозгов,
- рэ-акции
- и как говорится - "ловкости рук" :)
Кстати в "Панцер командере" вам когда играете за немцев в первом же задании против поляков даётся чешская 38-ка а у поляков против вас действуют исключительно французские танки. Вот и приходилось мне со своим взводом (3 38-ки) :
- на полном скаку лететь по касательной линии (не в лоб, а под углом и желательно под прямым) к этим "французам",
- палить на ходу
(там есть такая возможность - взвод наводит и палит в автоматическом режиме, а ты только управляешь командирским танком - скоростью и направлением движения взвода, а также выбираешь формацию построения)
- и стараться заехать сзади, прикрываясь объектами местности - рельефом, домиками, взорванными (моим же взводом перед этим) ДОТами и т.п. и расстреливать французов в то время, пока они пушками в твою сторону ворочают :)
Точно так же как на Шермане в "Охоте на Тигра" ("Тайгер хант") - в обоих симуляторах упреждение противник особенно не учитывает стреляя по тебе и если двигаешься под углом к нему и на большой скорости - часто промахивается.
Кстати - кажется нашёл тут
http://encycl.atsar.ru/tanks/s35/ и ответ на вопрос: откуда эти танки появились с прибытием немецкого бронепоезда "в гости" к защитникам Брестской крепости (о чём я как-то читал где-то): Некоторое количество танков SOMUA немцы использовали:
- для борьбы с партизанами
- и охраны тыловых объектов,
- 60 штук были переоборудованы в артиллерийские тягачи (на них демонтировали башню и верхнюю переднюю часть корпуса),
- а
15 машин поступили на вооружение десантных групп бронепоездов вермахта.
Только что интересно - в составе того десантра мне помнится туда ещё и советские танки (вроде бы БТ или Т-26) прибыли! Интересно - а их то они откуда взяли?!
И вообще - может кто напомнит ссылочку по поводу прибытия в крепость этого десанта, а то у меня она не сохранилась - любопытно было бы ещё раз перечитать. Вот, нашёл кое-что, но это явно не то:
http://www.rospp.ru/?sec=d&id=206 "Около четырех часов утра с немецкой стороны появился
замаскированный бронепоезд, который открыл огонь по вокзалу и крепости. Штурмовой десант врага, автоматчики в куртках с засученными по локоть рукавами, даже не стреляли, уверенные в своей безнаказанности. Вскоре послышался гул множества моторов, и через мгновение – грохот взрывов, воющее море огня. В нем, отрезанная от армии и тыла, окруженная захватчиками, оказалась Брестская крепость".
Кстати - как это понять:
"с немецкой стороны появился
замаскированный бронепоезд"?
Вот ещё:
http://www.pnp.ru/archive/14830111.html "За четверть часа до ураганного артналета на железнодорожный мост в Бресте вкатил немецкий бронепоезд. Из вагонов высадился десант, который захватил стратегический объект в целости и сохранности".
Вот наконец нашёл кое что - на "Партизанской базе":
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1473-1150.html Шепелёв22.6.2007, 13:04
Я бы с огромным удовольствием поговорил про танки образца 1939 года и тенденции их развития. Только как бы за офтопик не придрались. Может, переместиться в соответствующую тему?
Андрей Красов22.6.2007, 13:12
Цитата(AlexDrozd @ 22.6.2007, 14:54) [snapback]265458[/snapback]
В дивизионах противотанковых САУ 4,7cm PaK(t) auf PzKpfw 35R(f) на базе француского танка R35 были и командирские машины на базе этого танка. В дивизионе было 27 САУ и 4 командирских машины. 3 дивизиона в июне 41-го использовались на Восточном фронте. Про них "объективные историки" обычно "забывают", в самом деле это ж не танк, что его считать.
Не факт. По некоторым данным на Восточный фронт уехал только личный состав, а матчасть оставили во Франции. Но я не уверен.
Цитата(AlexDrozd @ 22.6.2007, 14:54) [snapback]265458[/snapback]
Как не считают и эрзац-САУ 3.7cm Pak auf Renault UE(f), хотя сломанные танкетки Т-27 в составе ДВО обязательно учитывают в танках РККА.
Это да, тем более что известна фотография с такой машиной в июне/июле 1941 года в СССР.
Самое прикольное в французских танках в немецких войсках это то, что в состав некоторых бронепоездов входило по три PzKpfw 35R(f). Причем использовались они именно как танки. Например при штурме Брестской крепости, с одного из бронепоездов (номер забыл), сошло три PzKpfw 35R(f) и действовали они именно как танки. Причем они даже не конохронике засветились. Но их тоже не считают. И танки из 102 огнеметного батальона тоже считать не любят. Отмазка: батальон прибыл только 23 июня, а потому не в счет. Хотя в бой пошел уже на следующий день, 24.06.1941.
И ещё:
http://reskov.narod.ru/fortress/brestkrep.html "Ближайшей задачей 45-й дивизии было: взятие Брестской крепости, железнодорожного моста через Буг северо-западнее крепости и нескольких мостов через реки Буг и Мухавец внутри, южнее и восточнее крепости. В первом эшелоне дивизии были 135-й пехотный полк (при поддержке бронепоезда №28) и 130-й пехотный полк (без одного пехотного батальона, находившегося в резерве дивизии). 23 июня с 5.00 германцы начали артобстрел Цитадели, при этом им надо было постараться не поразить своих солдат, окруженных в церкви. Артобстрел продолжался весь день. Германская пехота укрепляла позиции вокруг позиций защитников крепости.
Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28:
- Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости,
- Второй танк прорвался в центральный двор Цитадели, но был подбит орудием 333-го полка. Оба подбитых танка немцам удалось эвакуировать.
- Третий танк был подбит зенитным орудием в Северных воротах крепости".
Кстати имеются воспоминания о командире этой батареи зенитчиков двух ветеранов обороны крепости (я прочитал их в черновике будущего справочника Александра Соловьева). У них там было:
- пару одноствольных станковых пулемётов (интересно - что за они - дегтярёвы или те новые пулемёты, что и 213-й полк перед войной получил - на треногах и очень скорострельные воздушного охлаждения - их пулеметами "Скворцова" чтоли называли - снятые с вооружения авиации чтоли),
- счетверенная установка Максимов
- батарея 85-мм зениток, из которых смогли привести в действие после первого артналета немцев два орудия. Вот из них и подбили похоже третий танк. Только в тех воспоминаниях почемуто ни слова об этом. И еще - интересно - были ли тогда у наших зенитчиков в боекомплекте бронебойные снаряды - как у немцев на 88-ках?!
========
Вот - кажется нашёл что искал (только при попытке зайти по ссылке почемуто у меня открывается пустой голубой экран):
http://bionco.ru/forum/viewtopic.php?id=21378 "Бешанов-год 1942-учебный":
"Кстати...я читал, что Брестскую крепость фрицы штурмовали 2 танками.
Один - наш Т-26, другой - сомуа, из бронепоезда".
========
А вот что я на Рейберте обнаружил:
http://www.reibert.info/forum/printthread.php?s=e80b0ab9fc9fc676ff53e50c028f98f0&t=5083&page=3&pp=20 "Сомы" действительно применялись в Бресте в обычном варианте. По данным Циттерлинга, безвозратных потерь они не понесли.
Кстати, при штурме крепости принимало участие только 2 В2 102 танк батальона" Они применялись как полувзвод (если можно так назвать) огнеметных танков, для подавления огневых точек противника. .
Вот ещё нашёл на другом форуме интересное обсуждение той же темы:
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=29856&sid=7f40c2436529c6c5812707d193115392 "Французские танки в Финляндии были не у финов, а у немцев. И воевали они севернее Ленинграда.
Вы считатете французские танки плохими, а зря. Те кто описывает Somua его хвалят. Нет под рукой данных, но насколько я помню, утверждается, что у него хорошая броня и пушка, но проблемы с запасом хода (5 часов). Т.е. для боя неплох, но для блицкрига и дальних прорывов неподходит. А для Финляндии самое то. Там прорывы и не планировались. Всё сводилось к локальным боям.
Также обратите внимание на Somua на бронепоезде. Очевидно, что танки на бронепоездах передвигались, съезжая только для боя. Как раз сходится. Насколько я знаю. В штурме Брестской крепости участвовали Somua с бронепоезда".
Вот нашёл ещё интересный сайт:
http://ostpanzer.boom.ru/s35.html А про Т-26 (или БТ) на службе немцев при штурме Брестской крепости я так ничего и не нашёл.
- участник сейчас на форуме