Интересный момент. Много было сказанно о том что без разрешения большого бледнолицего брата товарищ С. не начал бы войну. Но есть несколько но . Предвыборная компания, достаточно вялая позиция США вначале конфликта , Буш на Олимпиаде такое впечатление что только от Путина узнал о войне, никто из американцев толком в первый день не выступил. Могучие заявления пошли во второй день. Штаты могли при согласованных действиях сделать нам очень много гадостей с разных сторон, перечислять сложно каких, но не сделали. По моему товарищ Саахов действовал на свой страх и риск. Может он имел принципиальный план, составленный в Вашингтоне, может было принципиальное согласие Штатов. Но ИМХО дату выбрал он сам, и в известность американцев не поставил.
Отправлено: 11.08.08 02:04. Заголовок: Халилзад: Я хотел об..
Точная расшифровка словесной пикировки: Халилзад: Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте. Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «Должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.
Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства – смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?
Чуркин: - Ваша интересная ссылка на телефонный дипломатический разговор конфиденциальный между нашим министром и вашим государственным секретарем… Ну я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, разные бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации…
И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении, так сказать, своего политического будущего. И иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.
Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите.Я полагаю, что это означает, что эта идея вас заинтересовала. И вы готовы вынести её на суд международной общественности.
Халилзад: - Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос – Цель России – смена руководства Грузии?
Чуркин: - Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник.Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.
Нетрудно заметить, что Чуркин позволил себе практически прямую цитату из истории дебатов в ООН в период Карибского кризиса, вернув американцам выпад полувековой давности: "Зорин, я повторяю вам свой вопрос ещё раз. Советские ракеты размещены на Кубе? Да или нет? Оставьте наушник, не ждите перевода, вы поняли вопрос. Да или нет?"
Интересный момент. Много было сказанно о том что без разрешения большого бледнолицего брата товарищ С. не начал бы войну. Но есть несколько но . Предвыборная компания, достаточно вялая позиция США вначале конфликта , Буш на Олимпиаде такое впечатление что только от Путина узнал о войне, никто из американцев толком в первый день не выступил. Могучие заявления пошли во второй день. Штаты могли при согласованных действиях сделать нам очень много гадостей с разных сторон, перечислять сложно каких, но не сделали. По моему товарищ Саахов действовал на свой страх и риск. Может он имел принципиальный план, составленный в Вашингтоне, может было принципиальное согласие Штатов. Но ИМХО дату выбрал он сам, и в известность американцев не поставил.
Ну как Вам сказать... Видимо кто-то из госдепа не тот факс отправил... С требованием отрабатывать жалование... Ну бывает... Китайская офисная техника бывает подглючивает и факс ушёл из буфера памяти. Ну а дальше началось шоу команды Мак Кейна. Замечу,что демократы дипломатично заявили что Мишико полез первым... Т.е. штаб Обамы не беспросветные олухи. И Сомали им пошло впрок...
Ну как Вам сказать... Видимо кто-то из госдепа не тот факс отправил... С требованием отрабатывать жалование... Ну бывает... Китайская офисная техника бывает подглючивает и факс ушёл из буфера памяти. Ну а дальше началось шоу команды Мак Кейна. Замечу,что демократы дипломатично заявили что Мишико полез первым... Т.е. штаб Обамы не беспросветные олухи. И Сомали им пошло впрок...
ИМХО все таки американцы не были информированны или не были информированны целиком. Кстати "иракских" грузин только что перебросили. Показывали как они топали по аэродрому в пустынном камуфляже.
Бомбардировки Югославии в 1999 году странами Нато были потому что в 1995 году Югославия подписала Дейтонские соглаешения, в рамках которых на территорию бышей Юголсавии введены стабилизационные военные силы (KFOR) под управлением НАТО и с разрешения ООН( в том числе и России). Именно поэтому Югославию бомбили не ООН, а НАТО.
Тут кони и люди смешались в кучу. Во-первых, аббревиатура KFOR расшифровывается, как Kosovo Force, это международные силы, которые были введены в Косово в 1999 в соотвествии с резолюцией ООН, и к Дейтонским соглашениям отношения они никакого не имеют. Во-вторых, Дейтонские соглашения касались мирного урегулирования конфликта в Боснии и Герцоговине, соотвественно международные силы, которые были туда введены (IFOR), были обязаны следить а сохранением мира в БиГ и соблюдением соглашений. Права заниматься мировтоврчеством в случае конфликта в Косово, а тем более бомбить в случае этого конфликта Югославию, IFOR либо непосредственно NATO не предоставлялось.
цитата:
Если бы Путин не поторопился, то судьба Милошевича ждала бы Саакашвили, и ЮО оказалась бы именно в том статусе в котором сейчас находитсья Косово.
До того как Путин поторопился, состоялось заседание СБ ООН, которое ровным счётом ни к каким решениям не пришло. Каких либо оснований ожидать повышения КПД Совбеза после второй половине дня 8 августа не просматривается. Максимум выразили бы озабоченность в связи с эскалацией конфликта и жертвами среди мирных жителей и затем разошлись. Предположение, что НАТО, как и в 1999 году самостоятельно начала бы операцию, для того чтобы приудить к миру своего потенциального члена, может рассматирваться разве что в качестве шутки.
Отправлено: 11.08.08 11:07. Заголовок: Вообще, возник следу..
Вообще, возник следующий вопрос по международно-правовому аспекту конфликта: подпадает ли нападение на российский миротворческий контингент в ЮО под определение агрессии, утверждённое ООН?
ИМХО все таки американцы не были информированны или не были информированны целиком.
Вроде негра американского захватили (инструктора) и этапировали во Владикавказ. Так что не знаю как там американцы в Вашингтоне, но американцы в Тбилиси были в курсах.
Вообще, возник следующий вопрос по международно-правовому аспекту конфликта: подпадает ли нападение на российский миротворческий контингент в ЮО под определение агрессии, утверждённое ООН?
Отправлено: 11.08.08 11:35. Заголовок: 50 cent пишет: Так ..
50 cent пишет:
цитата:
Так что не знаю как там американцы в Вашингтоне, но американцы в Тбилиси были в курсах.
- Мог и не быть. Полагаю и 99,9999% грузин то же были не в курсах. Они могли чувствовать, угадывать , догадываться, сопереживать, но не знать. Однако поимка знатная. Только он не негр, а афроамериканец.
Озвучены послдние официальные сведения по потерям российских войск: 18 убито, 14 пропало без вести, порядка 50(просто не запомнил цифру :( ) ранено, 4 самолета
Т.е. в курсе один Саакашвили был? Сильно сомневаюсь. Верхушка политическая и военная наверняка была в курсе (да не наверняка, а точно), а там и американские советники сидят. Только если грузины вероломно обманули американцев двойной бухгалтерией, а американцы грузин тройной.
917 пишет:
цитата:
Они могли чувствовать, угадывать , догадываться, сопереживать, но не знать.
Ясно, марсиане космическими лучами дали сигнал на атаку. 917, я понимаю вашу позицию, но давайте без дурацких предположений. Задание на блицкриги дает политическое руководство, а разрабатывают их военные.
917 пишет:
цитата:
Однако поимка знатная. Только он не негр, а афроамериканец.
Негроамериканец тогда уж. В африке и белые еще живут.
МОЛНИЯ: ФСБ ЗАДЕРЖАНЫ ДЕВЯТЬ АГЕНТОВ ГРУЗИНСКИХ СПЕЦСЛУЖБ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ РАЗВЕДКУ И ГОТОВИЛИ ТЕРАКТЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ – ДИРЕКТОР ФСБ БОРТНИКОВ
этот завод собирает/ремонтирует(и производил во времена Союза) Су-25
- Это известно, вроде как там делался учебный и учебно-боевой вариант штурмовика. Ну, а к какой-то пристани когда-то пришвартовывался корабль. Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории. Я не уверен, что дивиденды от уничтожения завода больше, нежели, чем политический ущерб от его ликвидации при его бомбардировке.
Отправлено: 11.08.08 15:15. Заголовок: 917 пишет: Мне не н..
917 пишет:
цитата:
Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории.
Он вышел за рамки, когда Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию, дав тем самым понять, что он больше собрался воевать с Россией, нежели с осетинскими частями.
917 пишет:
цитата:
Я не уверен, что дивиденды от уничтожения завода больше, нежели, чем политический ущерб от его ликвидации при его бомбардировке.
Политический ущерб при уничтожении военного завода отсутсвует. Вот если при этом сильно зацепили гражданские населенные пункты, то да. У вас есть информация на сей счет?
Отправлено: 11.08.08 15:46. Заголовок: 917 пишет: Мне не н..
917 пишет:
цитата:
Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории.
Так он уже вышел 8 числа. Вообще, имеем вполне осознаную стратегию россиийской стороны: бомбить Грузию до тех пор, пока её войска не будут выведены из зоны конфликта и не прекратят боевых действий.
Отправлено: 11.08.08 15:47. Заголовок: 917 пишет: Это изве..
917 пишет:
цитата:
Это известно, вроде как там делался учебный и учебно-боевой вариант штурмовика. Ну, а к какой-то пристани когда-то пришвартовывался корабль. Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории. Я не уверен, что дивиденды от уничтожения завода больше, нежели, чем политический ущерб от его ликвидации при его бомбардировке.
Сегодня одиночный су25 опять отбомбился по нашим позициям. Если он получит повреждения или на нем что-то само полетит, то ремонтироваться от уйдет на Тбилисский завод. логика ясна?
СМ1 пишет:
цитата:
Какие есть мнения?
в коммерсанте кусок статьи
Грузинских военных, раненных близ Цхинвали, сначала обычно привозят в госпитали Гори и Тбилиси, а потом распределяют по другим больницам. Тбилисский госпиталь Гудушаури считается одним из лучших в стране. На время войны президент придал ему статус военного объекта, поэтому попасть внутрь и увидеть, что там происходит, невозможно. Но, даже находясь снаружи, можно понять, что реальное число жертв расходится с официальными данными. Их сообщают военные, которые доставляют пострадавших в больницы с передовой. У входа в Гудушаури вокруг одного из таких рассказчиков собирается плотное кольцо слушателей — в основном родственники бойцов. — Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер.— Была страшная атака. Бомбили с такой высоты, что никто даже не слышал шума самолетов. У меня на глазах людям отрывало головы. А потом пошли танки. Так что в Цхинвали наших больше нет. Забудьте этот город.
Отправлено: 11.08.08 15:48. Заголовок: Ну ВМ это самая боль..
Ну ВМ это самая большая глупость нашего фюрершвили... Надеется на турецкую подлодку,что вывезет в случае чего? Или решил после порностриптиза развлечь англоязычных абонентов СNN своим сепукку? Интересно, что привезёт Саркази? Мне думается,что не очень то он жаждет увидеть в партнёрах по блоку такой неуравновешенный режим... Не настолько Европа глупа,чтобы попасться на американскую жвачку...
Отправлено: 11.08.08 16:40. Заголовок: Голицын пишет: от у..
Голицын пишет:
цитата:
от уйдет на Тбилисский завод. логика ясна?
- Не, не ясна. Не совсем понятно почему самолет бомбит наши позиции, а потом уходит ..... Ну, уж если он ушел в первый раз, то во второй то надо бы поймать. Бомбить объекты не стоить. Те более, что Россия уже потеряла 4 самолета. А по телевизору показывали дома пострадавшие от взрывов бомб. Все же соотношение сил ВВС как то не адекватно.
Ну ВМ это самая большая глупость нашего фюрершвили... Надеется на турецкую подлодку,что вывезет в случае чего? Или решил после порностриптиза развлечь англоязычных абонентов СNN своим сепукку?
Я полагаю, вы простите мне небольшое хулиганство. ************************************************
Да, Михаэль! Ты прав. Настоящий фюрер должен в таком случае застрелиться! Как я!
Отправлено: 11.08.08 17:11. Заголовок: Сегодня приехал из В..
Сегодня приехал из Волгограда. 8 числа началась мобилизация оргядра 20 гв. дивизии. Если враг бомбит российские войска, почему мы не можем бомбить его аэродром? В данном случае это не мирный объект и наши войска на законных основаниях в ЮО. С уважением.
Саркози - карманная собачка, поставленная во Франции США, в отличии от Ширака.
На борт грузят 81-й отдельный гвардейский дважды Краснозна-менный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Петроковский мотострелковый полк. 80-е, 72-е, Акации и Гвоздики.
Если враг бомбит российские войска, почему мы не можем бомбить его аэродром?
- Потому, что помимо военных мы еще должны преследовать и определенные политические цели. Саакашвили в целом то играет верно. Сейчас получит вместо потерянных сушек Ф-16 бесплатно от США, и экономической помощи на миллиард долларов. Это Вы полагаете, что бомбят военный объект, а реально во всем мире пишут, что бомбят Тбилиси. Не стоит превращать операцию в прямое противостояние Грузия и Россия. Лучше уж пускай у грузин С-200 будут, чем Патриоты. Самолет, кстати атаковавший россиян так и остался в месте атаки, наверное отказал двигатель. Я полагаю поддержка внутри Грузии у Саакашвили и так достаточная, стоит ли ее доводить до зашкаливания без крайней необходимости. Судьба Грузии в военном противостоянии предрешена, поэтому и нет уверенности, что летать и бомбить завод с столице целесообразно. Даже, если там и отремонтируют один штурмовик, в строй он вернется скорее всего после боевых действий.
Отправлено: 11.08.08 17:35. Заголовок: Ученик пишет На бор..
Ученик пишет
цитата:
На борт грузят 81-й отдельный гвардейский дважды Краснозна-менный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Петроковский мотострелковый полк. 80-е, 72-е, Акации и Гвоздики.
Артиллерия зашибуршилась. Танки у нас кстати Т-72Б, а не восмедесятки - едут позже. Мы вроде бы 15-го грузится будем. Хотя хрен их знает - слухи разные ходят.
Отправлено: 11.08.08 17:56. Заголовок: Извините за длинную ..
Извините за длинную цитату:
цитата:
2008-08-11 Станислав Белковский
ГДЕ РОССИЯ / 3. ВЫХОД ИЗ ПОРАЖЕНИЯ Ещё раз: необходимо срочно признать Южную Осетию Всяческим большим специалистам, которые еще вечером 8 августа начали визжать, что автор этих строк все перепутал и на самом деле Россия спасла Южную Осетию, одержав великую военную победу, я посоветовал бы: не теряйте времени, отправляйтесь во Владикавказ, соберите там митинг (с непременным участием беженцев из Южной Осетии) и изложите во весь публичный голос свою сотериологическую теорию.
Хотя — лучше не делайте этого. Пожалейте своих детей.
НА САМОМ ДЕЛЕ
Очевидно, что прозвучавшие вечером в пятницу, 8 августа, российские твердые заявления о том, что наши войска «освободили Цхинвал» и «очистили» его от грузин, были стопроцентной ложью (или, по-военному интеллигентно, дезинформацией).
Уже днем 9 августа освободительно-очистные сообщения рассосались. А утром (09:52) в воскресенье, 10 августа госсекретарь Южной Осетии Константин Кочиев заявил агентству «Осинформ» буквально следующее:
«Вчера (т. е. в субботу, 09.08. — СБ) и сегодня осетинские бойцы вели зачистку города от грузинских снайперов и спецназовцев, но враг не унимается. Силы наши не бесконечны. Мы ждем поддержки от России. Счет идет даже не на часы, а на минуты…»
Еще накануне южноосетинский министр по спецпоручениям Борис Чочиев сказал российским журналистам, оказавшимся под обстрелом в Цхинвале:
«Россия предала вас, журналистов, и нас. Нас кинула российская армия».
Эта запись появилась около шести вечера в субботу в живом журнале Михаила Романова, корреспондента «Русского Newsweek», который был среди своих плененных войной коллег.
Примерно в это же время «Газета.Ру» привела разговор с жителем Цхинвали, с которым удалось связаться в субботу около полудня. Он рассказал, что «… жилые кварталы города подвергаются сильному артобстрелу из систем залпового огня «Град», минометов и танков, передвигаться по городу невозможно, люди продолжают сидеть в подвалах без электричества и воды…».
В момент разговора российских войск в Цхинвале не было: «по всей видимости, они могут быть рассредоточены по периметру Цхинвала»…
Наконец, 10 августа днем командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов сказал «Интерфаксу» 80% правды:
«южную часть Цхинвали занимала грузинская сторона, северные кварталы — осетинская сторона. Что мы наблюдали ближе к ночи (на воскресенье — СБ): грузинская сторона вывела часть своей бронетехники, но тем не менее в городе оставались снайперские группы и отдельные группы пехотных подразделений».
Регулярные российские войска на самом деле вошли в Цхинвал только в воскресенье, 10.08. И после того, как грузины (через представителя МВД) официально объявили об отводе своих частей.
Стало быть, нашим дополнительным силам, которые прибыли в Южную Осетию 8 августа, было приказано уклоняться от прямых боестолкновений с грузинами и заниматься только подавлением их огневых точек. Что, судя по последующим событиям, слишком сделать не удалось.
Осетины обороняли и отбивали Цхинвал практически сами по себе. В субботу, 9 августа, в 19:53 агентство «Осинформ» распространило заявление «Спасите малый народ от уничтожения грузинским фашистами!» (примерно такое же было обнародовано в ночь на восьмое, когда Россия начинала задумываться, как бы ей поступить во время войны). Вскоре корреспондент «Газеты. Ру» Илья Азар передал из Владикавказа, от Дома правительства Северной Осетии, где только что провел совещание Путин, картину осетинского ожидания катастрофы:
Женщины плачут и кричат, периодически нападая на милиционеров. Мужчины стоят в сторонке…
- Армию послали, но они не могут народ защитить!
- Помогите! Мы проклятый народ!
- Там же никого не осталось, их убивают!
Одна женщина показывает мне смску из столицы Южной Осетии: «Мы будем прорываться, больше нет сил». Другая дает мобильный, и мне из Цхинвали рассказывают, что город наводнен грузинами, нет воды и электричества, а хуже всего то, что нет и российских солдат. «Воюют только ополченцы» — кричат в трубке.
В те же часы, когда всеми неубитыми каналами связи 5 000 женщин и детей плюс сверх того — 50 журналистов умоляли спасти их и вывезти из Цхинвала, невозмутимый корреспондент канала «Вести» на фоне камуфляжного Эдуарда Кокойты сказал вот такое: В Цхинвале уже не надо воевать, он весь разрушен.
Тут даже видавший виды Кокойты не удержал лицо.
9 августа в 21:12 на сайте Осетинского радио и телевидения (osradio.ru) появилось сообщение:
Некоторые наши авторы поддаются паническим настроениям, которые распространяются во Владикавказе и других районах Осетии. Поэтому, не удивляйтесь исчезновению с сайта избранных материалов. На сайте вводится небольшая цензура, вернее, тщательное редактирование. Никаких панических настроений!
«Тщательное редактирование» установилось с тех пор еще и в нескольких больших российских СМИ. Которые решили уклониться от детального обсуждения вопроса, как поживает «давно освобожденный» Цхинвал.
Хорошо, что боеспособность грузинской армии оказалась еще ниже, чем ожидалось. Повезло.
ИТОГИ ВОЙНЫ
Пришло время подвести предварительные итоги осетинских событий 7-11 августа.
О том, что Кремль (несмотря на то, что о возможной атаке Грузии на Осетию молчал в последние месяцы только ленивый):
а) не располагал разведывательными данными о сроках начала войны;
б) не имел ни собственного плана действий, ни даже загодя утвержденного политического решения на случай грузинского наступления
я уже говорил, подробно повторяться не буду.
Можно лишь добавить, что решение войти в войну — после долгих часов психомучений — было принято, во многом, под влиянием Северной Осетии, где ситуация могла полностью выйти из-под федерального контроля.
По состоянию на 10 августа ситуация выглядит примерно так.
1. Гражданская инфраструктура Южной Осетии и столица республики Цхинвал — уничтожены.
Официально сообщается о 32 000 югоосетинских беженцев, находящихся ныне в Осетии Северной. При том официально население Южной Осетии составляло примерно 72 000 человек, а фактически (с учетом прежде уехавших на работу в Россию и эвакуированных прямо перед войной) — менее 50 000. Это значит, что подавляющее большинство жителей республики покинули свои дома, куда в обозримом будущем вернуться они не смогут — домов больше нет.
Фактически, Южная Осетия стерта с лица земли. Что косвенно (по Фрейду) признал в Совете безопасности ООН российский постпред Виталий Чуркин, заявивший 10 августа, что Россия никогда бы не дала стереть с лица земли непризнанные республики и вытеснить их за пределы. (На самом деле, именно это Россия и позволила Саакашвили сделать с Южной Осетией. Стереть и вытеснить).
2. Ведущие геополитические игроки вплотную подошли к постановке вопроса об изменении формата миротворческой операции и формировании международного контингента в де-факто государствах на формальной территории Грузии.
Причем: если до 7 августа важным аргументом в пользу исключительного российского миротворчества была его эффективность — действительно, в 1992-2008 гг. Россия на постсоветском пространстве заморозила военные конфликты и обеспечила долгий мир, что не удавалось большинству международных миротворцев на Ближнем Востоке, на Балканах и в Африке — то сейчас, после уничтожения территориального тела Южной Осетии, этот аргумент уже не выглядит столь убедительно.
Когда Михаил Саакашвили 9 августа заявил, что «грузинские войска выполнили свои задачи», он почти не врал. Задачи 1 и 2 действительно решены. И хотя главную задачу — установление блиц-контроля над югоосетинской территорией — ему решить не удалось, 1 и 2 — это для Тбилиси уже немало.
Такой результат, достигнутый ценой многочисленных жертв, никак не может считаться победой или хотя бы тактическим успехом России.
Ничего хорошего не принесет России и сохранение довоенного status quo: вместо живой республики придется сторожить руины, на которых построить нам ничего не дадут.
И Путин, который спешно пообещал 10 млрд. руб. на восстановление Южной Осетии, и Лужков, который уже разинул рот своего пресс-секретаря Цоя на эти путиногенные миллиарды, сегодня едва ли представляют, как восстановление будет происходить физически.
Это значит, что Россия сегодня куда ближе к поражению, чем к победе. Но и победа окажется не за горами, если у Кремля вдруг обнаружится отчаянная воля.
Маршбросок к победе несложен и краток: официально признать государственность Южной Осетии и Абхазии. И стать легальными партнерами двух новых независимых государств.
ПЛОХАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Готов ли к этому Кремль?
Скоро узнаем. Однако элиты в целом к этому точно не готовы.
Точка зрения Юлии Латыниной, изложенная в ее нашумевшей статье, в современной России никоим образом не может считаться маргинальной. Именно так думают больше половины ответственных работников Кремля и Белого Дома и уж не меньше 3/4 «экономической элиты». Просто об этом, следуя конвенции о мифологическом «российском возрождении», они не имеют материального права говорить вслух.
Здесь необходимо коснуться несущих аспектов философии нашей правящей элиты, которую можно по праву назвать «элитой утилизации». Целью правящего слоя, который сформировался, в основном, в 1993-96 гг. и с тех пор не претерпел качественных изменений ни по форме, ни по содержанию (хоть и был тонко разбавлен путинскими личными друзьями по Ленинграду-ГБ), была и остается утилизация советского наследства.
При том в советском наследстве РФ-элита выделяет две составляющие:
I. Хорошую: это и фабрики-заводы-трубопроводы, давно превращенные в частные миллиарды, и престижные аксессуары, например, кресло постоянного члена Совета безопасности ООН, позволяющее в нужный момент надувать щеки и защищать суверенную демократию в Зимбабве (одной из самых важных для России стран мира, вестимо);
II. Плохую, или обременительную: все активы бывшего СССР, которые не только не приносят внушительных доходов, но и требуют от элиты постоянных издержек.
К «плохой» части наследства, относилась, в частности, советская социальная система, которая гарантировала человекогражданину много бесплатных государственных услуг. И к ней же — и непризнанные де-факто государства, образовавшиеся в результате распада СССР: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская Молдавская Республика.
Отношение РФ-элиты к «плохому» наследству всегда была четким и неизменным: избавиться и сдать в исторический утиль а) как только обстоятельства позволят; б) сохранив имиджевое лицо.
От советской социальной системы хотели бы избавиться и при Борисе Ельцине, но тогда обстоятельства не позволяли: кремлевский режим был слишком непопулярен и в результате излишне резких постнаследственных телодвижений мог просто рухнуть. Потом пришел Путин, восстановил монархический ритуал, режим окреп до стадии небоязни и щедрую соцсистему спокойно упразднил.
То же и с постсоветскими де-факто государствами. С младых президентских ногтей Владимира Путина кремлевские стратеги бились над тем, как «сдать» их при полном сохранении PR-впечатления очередной победы.
Очень внятная попытка избавиться от Приднестровья была предпринята в 2003 году, когда родился так называемый «план Козака», лишавший ПМР всех первичных признаков государственности. К счастью для Приднестровья, план в конечном счете не устроил даже США с Евросоюзом, в силу чего провалился.
Абхазии и Южной Осетии в этом смысле повезло больше. На них в минувшие 3-4 года тоже мог свалиться какой-нибудь добрососедский «план имени Козака». Но, к счастью, в Грузии случилась «революция роз», и к власти пришел Саакашвили. Человек, совершенно не совместимый с Путиным психологически и ментально. Ключевой объект безотчетной ненависти кремлевских прагматиков.
Собственно, и сейчас Кремль уже назвал «мировому сообществу» главное условие сдачи кавказских де-факто государств: отставка грузинского президента.
Они думают, что может взамен прийти «нормальный человек» (мужского или женского пола), с которым можно хорошо договориться «по деньгам». А тогда и осетинская рана с абхазской занозой не будут так беспокоить.
Надо надеяться, что США и Ко не станут принуждать Саакашвили уйти в отставку.
И тогда у Кремля не останется выхода, как признавать Абхазию с Южной Осетией — или уж проиграть без сохранения лица.
НА ВЫХОД
Судьба российского завтра решается сегодня.
Если Москва признает обе республики субъектами международного права, изменится всё. Сменится наша власть, хотя формально — не изменится ни на клеточку. Но логика, в которую поставит себя эта власть, будет уже качественно новой, иной.
И только в этом случае войны уже не будет.
Наступит определенность, которой так чает «мировое сообщество». И нефтепровод «Баку –Тбилиси — Джейхан» сможет спокойно работать. США и Европа очень покритикуют Россию. Но — в глубине души — вздохнут с облегчением.
Отправлено: 11.08.08 17:59. Заголовок: Когда речь идет о во..
Когда речь идет о военнослужащих своей страны в сторону надо отодвинуть политические игры. В первую чеченскую уже наигрались. А что пишут газеты? пускай пишут им за это деньги платят, даже если не будем бомбить все равно напишут, что бомбили. Кстати Ктырь . В 1994-95 имел честь действовать совместно с 81 мсп. вернее к нам на спецпоезд был прикомандирован один мсв. С уважением.
- Потому, что помимо военных мы еще должны преследовать и определенные политические цели. Саакашвили в целом то играет верно. Сейчас получит вместо потерянных сушек Ф-16 бесплатно от США, и экономической помощи на миллиард долларов. Это Вы полагаете, что бомбят военный объект, а реально во всем мире пишут, что бомбят Тбилиси.
Политические цели это верно конечно, но с другой стороны "принуждение к миру" без вывода из строя военных обьектов не будет эффективным. И раз противник все равно искажает информацию в свою пользу, то и без бомбежек военных целей насвистит, что бомбят мирные обьекты. Так лучше не за дорма помои на голову получать и в тоже время демонстрировать серьезность своих намерений, чтобы посылкой помощи не развивали конфликт.
Отправлено: 11.08.08 18:12. Заголовок: прибалт пишет В 1994..
прибалт пишет
цитата:
В 1994-95 имел честь действовать совместно с 81 мсп. вернее к нам на спецпоезд был прикомандирован один мсв.
Да не я тогда ещё дитём Слава Богу был. Вы в какой части туды загремели?
adante опять у вас какая-то пораженческая статейка. Россия как всегда в полном ховне по всем пунктам. Её руководство дебилы не видящие дальше совего носа, армия вообще недорозумение. Я к этому привык, а вы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Предвыборная компания, достаточно вялая позиция США вначале конфликта , Буш на Олимпиаде такое впечатление что только от Путина узнал о войне, никто из американцев толком в первый день не выступил. Могучие заявления пошли во второй день. Штаты могли при согласованных действиях сделать нам очень много гадостей с разных сторон, перечислять сложно каких, но не сделали. 
- участник сейчас на форуме