Интересный момент. Много было сказанно о том что без разрешения большого бледнолицего брата товарищ С. не начал бы войну. Но есть несколько но . Предвыборная компания, достаточно вялая позиция США вначале конфликта , Буш на Олимпиаде такое впечатление что только от Путина узнал о войне, никто из американцев толком в первый день не выступил. Могучие заявления пошли во второй день. Штаты могли при согласованных действиях сделать нам очень много гадостей с разных сторон, перечислять сложно каких, но не сделали. По моему товарищ Саахов действовал на свой страх и риск. Может он имел принципиальный план, составленный в Вашингтоне, может было принципиальное согласие Штатов. Но ИМХО дату выбрал он сам, и в известность американцев не поставил.
Отправлено: 11.08.08 02:04. Заголовок: Халилзад: Я хотел об..
Точная расшифровка словесной пикировки: Халилзад: Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте. Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «Должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.
Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства – смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?
Чуркин: - Ваша интересная ссылка на телефонный дипломатический разговор конфиденциальный между нашим министром и вашим государственным секретарем… Ну я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, разные бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации…
И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении, так сказать, своего политического будущего. И иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.
Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите.Я полагаю, что это означает, что эта идея вас заинтересовала. И вы готовы вынести её на суд международной общественности.
Халилзад: - Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос – Цель России – смена руководства Грузии?
Чуркин: - Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник.Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.
Нетрудно заметить, что Чуркин позволил себе практически прямую цитату из истории дебатов в ООН в период Карибского кризиса, вернув американцам выпад полувековой давности: "Зорин, я повторяю вам свой вопрос ещё раз. Советские ракеты размещены на Кубе? Да или нет? Оставьте наушник, не ждите перевода, вы поняли вопрос. Да или нет?"
Интересный момент. Много было сказанно о том что без разрешения большого бледнолицего брата товарищ С. не начал бы войну. Но есть несколько но . Предвыборная компания, достаточно вялая позиция США вначале конфликта , Буш на Олимпиаде такое впечатление что только от Путина узнал о войне, никто из американцев толком в первый день не выступил. Могучие заявления пошли во второй день. Штаты могли при согласованных действиях сделать нам очень много гадостей с разных сторон, перечислять сложно каких, но не сделали. По моему товарищ Саахов действовал на свой страх и риск. Может он имел принципиальный план, составленный в Вашингтоне, может было принципиальное согласие Штатов. Но ИМХО дату выбрал он сам, и в известность американцев не поставил.
Ну как Вам сказать... Видимо кто-то из госдепа не тот факс отправил... С требованием отрабатывать жалование... Ну бывает... Китайская офисная техника бывает подглючивает и факс ушёл из буфера памяти. Ну а дальше началось шоу команды Мак Кейна. Замечу,что демократы дипломатично заявили что Мишико полез первым... Т.е. штаб Обамы не беспросветные олухи. И Сомали им пошло впрок...
Ну как Вам сказать... Видимо кто-то из госдепа не тот факс отправил... С требованием отрабатывать жалование... Ну бывает... Китайская офисная техника бывает подглючивает и факс ушёл из буфера памяти. Ну а дальше началось шоу команды Мак Кейна. Замечу,что демократы дипломатично заявили что Мишико полез первым... Т.е. штаб Обамы не беспросветные олухи. И Сомали им пошло впрок...
ИМХО все таки американцы не были информированны или не были информированны целиком. Кстати "иракских" грузин только что перебросили. Показывали как они топали по аэродрому в пустынном камуфляже.
Бомбардировки Югославии в 1999 году странами Нато были потому что в 1995 году Югославия подписала Дейтонские соглаешения, в рамках которых на территорию бышей Юголсавии введены стабилизационные военные силы (KFOR) под управлением НАТО и с разрешения ООН( в том числе и России). Именно поэтому Югославию бомбили не ООН, а НАТО.
Тут кони и люди смешались в кучу. Во-первых, аббревиатура KFOR расшифровывается, как Kosovo Force, это международные силы, которые были введены в Косово в 1999 в соотвествии с резолюцией ООН, и к Дейтонским соглашениям отношения они никакого не имеют. Во-вторых, Дейтонские соглашения касались мирного урегулирования конфликта в Боснии и Герцоговине, соотвественно международные силы, которые были туда введены (IFOR), были обязаны следить а сохранением мира в БиГ и соблюдением соглашений. Права заниматься мировтоврчеством в случае конфликта в Косово, а тем более бомбить в случае этого конфликта Югославию, IFOR либо непосредственно NATO не предоставлялось.
цитата:
Если бы Путин не поторопился, то судьба Милошевича ждала бы Саакашвили, и ЮО оказалась бы именно в том статусе в котором сейчас находитсья Косово.
До того как Путин поторопился, состоялось заседание СБ ООН, которое ровным счётом ни к каким решениям не пришло. Каких либо оснований ожидать повышения КПД Совбеза после второй половине дня 8 августа не просматривается. Максимум выразили бы озабоченность в связи с эскалацией конфликта и жертвами среди мирных жителей и затем разошлись. Предположение, что НАТО, как и в 1999 году самостоятельно начала бы операцию, для того чтобы приудить к миру своего потенциального члена, может рассматирваться разве что в качестве шутки.
Отправлено: 11.08.08 11:07. Заголовок: Вообще, возник следу..
Вообще, возник следующий вопрос по международно-правовому аспекту конфликта: подпадает ли нападение на российский миротворческий контингент в ЮО под определение агрессии, утверждённое ООН?
ИМХО все таки американцы не были информированны или не были информированны целиком.
Вроде негра американского захватили (инструктора) и этапировали во Владикавказ. Так что не знаю как там американцы в Вашингтоне, но американцы в Тбилиси были в курсах.
Вообще, возник следующий вопрос по международно-правовому аспекту конфликта: подпадает ли нападение на российский миротворческий контингент в ЮО под определение агрессии, утверждённое ООН?
Отправлено: 11.08.08 11:35. Заголовок: 50 cent пишет: Так ..
50 cent пишет:
цитата:
Так что не знаю как там американцы в Вашингтоне, но американцы в Тбилиси были в курсах.
- Мог и не быть. Полагаю и 99,9999% грузин то же были не в курсах. Они могли чувствовать, угадывать , догадываться, сопереживать, но не знать. Однако поимка знатная. Только он не негр, а афроамериканец.
Озвучены послдние официальные сведения по потерям российских войск: 18 убито, 14 пропало без вести, порядка 50(просто не запомнил цифру :( ) ранено, 4 самолета
Т.е. в курсе один Саакашвили был? Сильно сомневаюсь. Верхушка политическая и военная наверняка была в курсе (да не наверняка, а точно), а там и американские советники сидят. Только если грузины вероломно обманули американцев двойной бухгалтерией, а американцы грузин тройной.
917 пишет:
цитата:
Они могли чувствовать, угадывать , догадываться, сопереживать, но не знать.
Ясно, марсиане космическими лучами дали сигнал на атаку. 917, я понимаю вашу позицию, но давайте без дурацких предположений. Задание на блицкриги дает политическое руководство, а разрабатывают их военные.
917 пишет:
цитата:
Однако поимка знатная. Только он не негр, а афроамериканец.
Негроамериканец тогда уж. В африке и белые еще живут.
МОЛНИЯ: ФСБ ЗАДЕРЖАНЫ ДЕВЯТЬ АГЕНТОВ ГРУЗИНСКИХ СПЕЦСЛУЖБ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ РАЗВЕДКУ И ГОТОВИЛИ ТЕРАКТЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ – ДИРЕКТОР ФСБ БОРТНИКОВ
этот завод собирает/ремонтирует(и производил во времена Союза) Су-25
- Это известно, вроде как там делался учебный и учебно-боевой вариант штурмовика. Ну, а к какой-то пристани когда-то пришвартовывался корабль. Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории. Я не уверен, что дивиденды от уничтожения завода больше, нежели, чем политический ущерб от его ликвидации при его бомбардировке.
Отправлено: 11.08.08 15:15. Заголовок: 917 пишет: Мне не н..
917 пишет:
цитата:
Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории.
Он вышел за рамки, когда Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию, дав тем самым понять, что он больше собрался воевать с Россией, нежели с осетинскими частями.
917 пишет:
цитата:
Я не уверен, что дивиденды от уничтожения завода больше, нежели, чем политический ущерб от его ликвидации при его бомбардировке.
Политический ущерб при уничтожении военного завода отсутсвует. Вот если при этом сильно зацепили гражданские населенные пункты, то да. У вас есть информация на сей счет?
Отправлено: 11.08.08 15:46. Заголовок: 917 пишет: Мне не н..
917 пишет:
цитата:
Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории.
Так он уже вышел 8 числа. Вообще, имеем вполне осознаную стратегию россиийской стороны: бомбить Грузию до тех пор, пока её войска не будут выведены из зоны конфликта и не прекратят боевых действий.
Отправлено: 11.08.08 15:47. Заголовок: 917 пишет: Это изве..
917 пишет:
цитата:
Это известно, вроде как там делался учебный и учебно-боевой вариант штурмовика. Ну, а к какой-то пристани когда-то пришвартовывался корабль. Мне не нравиться этот эпизод поскольку он выводит конфликт за рамки южно-осетинской территории. Я не уверен, что дивиденды от уничтожения завода больше, нежели, чем политический ущерб от его ликвидации при его бомбардировке.
Сегодня одиночный су25 опять отбомбился по нашим позициям. Если он получит повреждения или на нем что-то само полетит, то ремонтироваться от уйдет на Тбилисский завод. логика ясна?
СМ1 пишет:
цитата:
Какие есть мнения?
в коммерсанте кусок статьи
Грузинских военных, раненных близ Цхинвали, сначала обычно привозят в госпитали Гори и Тбилиси, а потом распределяют по другим больницам. Тбилисский госпиталь Гудушаури считается одним из лучших в стране. На время войны президент придал ему статус военного объекта, поэтому попасть внутрь и увидеть, что там происходит, невозможно. Но, даже находясь снаружи, можно понять, что реальное число жертв расходится с официальными данными. Их сообщают военные, которые доставляют пострадавших в больницы с передовой. У входа в Гудушаури вокруг одного из таких рассказчиков собирается плотное кольцо слушателей — в основном родственники бойцов. — Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер.— Была страшная атака. Бомбили с такой высоты, что никто даже не слышал шума самолетов. У меня на глазах людям отрывало головы. А потом пошли танки. Так что в Цхинвали наших больше нет. Забудьте этот город.
Отправлено: 11.08.08 15:48. Заголовок: Ну ВМ это самая боль..
Ну ВМ это самая большая глупость нашего фюрершвили... Надеется на турецкую подлодку,что вывезет в случае чего? Или решил после порностриптиза развлечь англоязычных абонентов СNN своим сепукку? Интересно, что привезёт Саркази? Мне думается,что не очень то он жаждет увидеть в партнёрах по блоку такой неуравновешенный режим... Не настолько Европа глупа,чтобы попасться на американскую жвачку...
Отправлено: 11.08.08 16:40. Заголовок: Голицын пишет: от у..
Голицын пишет:
цитата:
от уйдет на Тбилисский завод. логика ясна?
- Не, не ясна. Не совсем понятно почему самолет бомбит наши позиции, а потом уходит ..... Ну, уж если он ушел в первый раз, то во второй то надо бы поймать. Бомбить объекты не стоить. Те более, что Россия уже потеряла 4 самолета. А по телевизору показывали дома пострадавшие от взрывов бомб. Все же соотношение сил ВВС как то не адекватно.
Ну ВМ это самая большая глупость нашего фюрершвили... Надеется на турецкую подлодку,что вывезет в случае чего? Или решил после порностриптиза развлечь англоязычных абонентов СNN своим сепукку?
Я полагаю, вы простите мне небольшое хулиганство. ************************************************
Да, Михаэль! Ты прав. Настоящий фюрер должен в таком случае застрелиться! Как я!
Отправлено: 11.08.08 17:11. Заголовок: Сегодня приехал из В..
Сегодня приехал из Волгограда. 8 числа началась мобилизация оргядра 20 гв. дивизии. Если враг бомбит российские войска, почему мы не можем бомбить его аэродром? В данном случае это не мирный объект и наши войска на законных основаниях в ЮО. С уважением.
Саркози - карманная собачка, поставленная во Франции США, в отличии от Ширака.
На борт грузят 81-й отдельный гвардейский дважды Краснозна-менный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Петроковский мотострелковый полк. 80-е, 72-е, Акации и Гвоздики.
Если враг бомбит российские войска, почему мы не можем бомбить его аэродром?
- Потому, что помимо военных мы еще должны преследовать и определенные политические цели. Саакашвили в целом то играет верно. Сейчас получит вместо потерянных сушек Ф-16 бесплатно от США, и экономической помощи на миллиард долларов. Это Вы полагаете, что бомбят военный объект, а реально во всем мире пишут, что бомбят Тбилиси. Не стоит превращать операцию в прямое противостояние Грузия и Россия. Лучше уж пускай у грузин С-200 будут, чем Патриоты. Самолет, кстати атаковавший россиян так и остался в месте атаки, наверное отказал двигатель. Я полагаю поддержка внутри Грузии у Саакашвили и так достаточная, стоит ли ее доводить до зашкаливания без крайней необходимости. Судьба Грузии в военном противостоянии предрешена, поэтому и нет уверенности, что летать и бомбить завод с столице целесообразно. Даже, если там и отремонтируют один штурмовик, в строй он вернется скорее всего после боевых действий.
Отправлено: 11.08.08 17:35. Заголовок: Ученик пишет На бор..
Ученик пишет
цитата:
На борт грузят 81-й отдельный гвардейский дважды Краснозна-менный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Петроковский мотострелковый полк. 80-е, 72-е, Акации и Гвоздики.
Артиллерия зашибуршилась. Танки у нас кстати Т-72Б, а не восмедесятки - едут позже. Мы вроде бы 15-го грузится будем. Хотя хрен их знает - слухи разные ходят.
Отправлено: 11.08.08 17:56. Заголовок: Извините за длинную ..
Извините за длинную цитату:
цитата:
2008-08-11 Станислав Белковский
ГДЕ РОССИЯ / 3. ВЫХОД ИЗ ПОРАЖЕНИЯ Ещё раз: необходимо срочно признать Южную Осетию Всяческим большим специалистам, которые еще вечером 8 августа начали визжать, что автор этих строк все перепутал и на самом деле Россия спасла Южную Осетию, одержав великую военную победу, я посоветовал бы: не теряйте времени, отправляйтесь во Владикавказ, соберите там митинг (с непременным участием беженцев из Южной Осетии) и изложите во весь публичный голос свою сотериологическую теорию.
Хотя — лучше не делайте этого. Пожалейте своих детей.
НА САМОМ ДЕЛЕ
Очевидно, что прозвучавшие вечером в пятницу, 8 августа, российские твердые заявления о том, что наши войска «освободили Цхинвал» и «очистили» его от грузин, были стопроцентной ложью (или, по-военному интеллигентно, дезинформацией).
Уже днем 9 августа освободительно-очистные сообщения рассосались. А утром (09:52) в воскресенье, 10 августа госсекретарь Южной Осетии Константин Кочиев заявил агентству «Осинформ» буквально следующее:
«Вчера (т. е. в субботу, 09.08. — СБ) и сегодня осетинские бойцы вели зачистку города от грузинских снайперов и спецназовцев, но враг не унимается. Силы наши не бесконечны. Мы ждем поддержки от России. Счет идет даже не на часы, а на минуты…»
Еще накануне южноосетинский министр по спецпоручениям Борис Чочиев сказал российским журналистам, оказавшимся под обстрелом в Цхинвале:
«Россия предала вас, журналистов, и нас. Нас кинула российская армия».
Эта запись появилась около шести вечера в субботу в живом журнале Михаила Романова, корреспондента «Русского Newsweek», который был среди своих плененных войной коллег.
Примерно в это же время «Газета.Ру» привела разговор с жителем Цхинвали, с которым удалось связаться в субботу около полудня. Он рассказал, что «… жилые кварталы города подвергаются сильному артобстрелу из систем залпового огня «Град», минометов и танков, передвигаться по городу невозможно, люди продолжают сидеть в подвалах без электричества и воды…».
В момент разговора российских войск в Цхинвале не было: «по всей видимости, они могут быть рассредоточены по периметру Цхинвала»…
Наконец, 10 августа днем командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов сказал «Интерфаксу» 80% правды:
«южную часть Цхинвали занимала грузинская сторона, северные кварталы — осетинская сторона. Что мы наблюдали ближе к ночи (на воскресенье — СБ): грузинская сторона вывела часть своей бронетехники, но тем не менее в городе оставались снайперские группы и отдельные группы пехотных подразделений».
Регулярные российские войска на самом деле вошли в Цхинвал только в воскресенье, 10.08. И после того, как грузины (через представителя МВД) официально объявили об отводе своих частей.
Стало быть, нашим дополнительным силам, которые прибыли в Южную Осетию 8 августа, было приказано уклоняться от прямых боестолкновений с грузинами и заниматься только подавлением их огневых точек. Что, судя по последующим событиям, слишком сделать не удалось.
Осетины обороняли и отбивали Цхинвал практически сами по себе. В субботу, 9 августа, в 19:53 агентство «Осинформ» распространило заявление «Спасите малый народ от уничтожения грузинским фашистами!» (примерно такое же было обнародовано в ночь на восьмое, когда Россия начинала задумываться, как бы ей поступить во время войны). Вскоре корреспондент «Газеты. Ру» Илья Азар передал из Владикавказа, от Дома правительства Северной Осетии, где только что провел совещание Путин, картину осетинского ожидания катастрофы:
Женщины плачут и кричат, периодически нападая на милиционеров. Мужчины стоят в сторонке…
- Армию послали, но они не могут народ защитить!
- Помогите! Мы проклятый народ!
- Там же никого не осталось, их убивают!
Одна женщина показывает мне смску из столицы Южной Осетии: «Мы будем прорываться, больше нет сил». Другая дает мобильный, и мне из Цхинвали рассказывают, что город наводнен грузинами, нет воды и электричества, а хуже всего то, что нет и российских солдат. «Воюют только ополченцы» — кричат в трубке.
В те же часы, когда всеми неубитыми каналами связи 5 000 женщин и детей плюс сверх того — 50 журналистов умоляли спасти их и вывезти из Цхинвала, невозмутимый корреспондент канала «Вести» на фоне камуфляжного Эдуарда Кокойты сказал вот такое: В Цхинвале уже не надо воевать, он весь разрушен.
Тут даже видавший виды Кокойты не удержал лицо.
9 августа в 21:12 на сайте Осетинского радио и телевидения (osradio.ru) появилось сообщение:
Некоторые наши авторы поддаются паническим настроениям, которые распространяются во Владикавказе и других районах Осетии. Поэтому, не удивляйтесь исчезновению с сайта избранных материалов. На сайте вводится небольшая цензура, вернее, тщательное редактирование. Никаких панических настроений!
«Тщательное редактирование» установилось с тех пор еще и в нескольких больших российских СМИ. Которые решили уклониться от детального обсуждения вопроса, как поживает «давно освобожденный» Цхинвал.
Хорошо, что боеспособность грузинской армии оказалась еще ниже, чем ожидалось. Повезло.
ИТОГИ ВОЙНЫ
Пришло время подвести предварительные итоги осетинских событий 7-11 августа.
О том, что Кремль (несмотря на то, что о возможной атаке Грузии на Осетию молчал в последние месяцы только ленивый):
а) не располагал разведывательными данными о сроках начала войны;
б) не имел ни собственного плана действий, ни даже загодя утвержденного политического решения на случай грузинского наступления
я уже говорил, подробно повторяться не буду.
Можно лишь добавить, что решение войти в войну — после долгих часов психомучений — было принято, во многом, под влиянием Северной Осетии, где ситуация могла полностью выйти из-под федерального контроля.
По состоянию на 10 августа ситуация выглядит примерно так.
1. Гражданская инфраструктура Южной Осетии и столица республики Цхинвал — уничтожены.
Официально сообщается о 32 000 югоосетинских беженцев, находящихся ныне в Осетии Северной. При том официально население Южной Осетии составляло примерно 72 000 человек, а фактически (с учетом прежде уехавших на работу в Россию и эвакуированных прямо перед войной) — менее 50 000. Это значит, что подавляющее большинство жителей республики покинули свои дома, куда в обозримом будущем вернуться они не смогут — домов больше нет.
Фактически, Южная Осетия стерта с лица земли. Что косвенно (по Фрейду) признал в Совете безопасности ООН российский постпред Виталий Чуркин, заявивший 10 августа, что Россия никогда бы не дала стереть с лица земли непризнанные республики и вытеснить их за пределы. (На самом деле, именно это Россия и позволила Саакашвили сделать с Южной Осетией. Стереть и вытеснить).
2. Ведущие геополитические игроки вплотную подошли к постановке вопроса об изменении формата миротворческой операции и формировании международного контингента в де-факто государствах на формальной территории Грузии.
Причем: если до 7 августа важным аргументом в пользу исключительного российского миротворчества была его эффективность — действительно, в 1992-2008 гг. Россия на постсоветском пространстве заморозила военные конфликты и обеспечила долгий мир, что не удавалось большинству международных миротворцев на Ближнем Востоке, на Балканах и в Африке — то сейчас, после уничтожения территориального тела Южной Осетии, этот аргумент уже не выглядит столь убедительно.
Когда Михаил Саакашвили 9 августа заявил, что «грузинские войска выполнили свои задачи», он почти не врал. Задачи 1 и 2 действительно решены. И хотя главную задачу — установление блиц-контроля над югоосетинской территорией — ему решить не удалось, 1 и 2 — это для Тбилиси уже немало.
Такой результат, достигнутый ценой многочисленных жертв, никак не может считаться победой или хотя бы тактическим успехом России.
Ничего хорошего не принесет России и сохранение довоенного status quo: вместо живой республики придется сторожить руины, на которых построить нам ничего не дадут.
И Путин, который спешно пообещал 10 млрд. руб. на восстановление Южной Осетии, и Лужков, который уже разинул рот своего пресс-секретаря Цоя на эти путиногенные миллиарды, сегодня едва ли представляют, как восстановление будет происходить физически.
Это значит, что Россия сегодня куда ближе к поражению, чем к победе. Но и победа окажется не за горами, если у Кремля вдруг обнаружится отчаянная воля.
Маршбросок к победе несложен и краток: официально признать государственность Южной Осетии и Абхазии. И стать легальными партнерами двух новых независимых государств.
ПЛОХАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Готов ли к этому Кремль?
Скоро узнаем. Однако элиты в целом к этому точно не готовы.
Точка зрения Юлии Латыниной, изложенная в ее нашумевшей статье, в современной России никоим образом не может считаться маргинальной. Именно так думают больше половины ответственных работников Кремля и Белого Дома и уж не меньше 3/4 «экономической элиты». Просто об этом, следуя конвенции о мифологическом «российском возрождении», они не имеют материального права говорить вслух.
Здесь необходимо коснуться несущих аспектов философии нашей правящей элиты, которую можно по праву назвать «элитой утилизации». Целью правящего слоя, который сформировался, в основном, в 1993-96 гг. и с тех пор не претерпел качественных изменений ни по форме, ни по содержанию (хоть и был тонко разбавлен путинскими личными друзьями по Ленинграду-ГБ), была и остается утилизация советского наследства.
При том в советском наследстве РФ-элита выделяет две составляющие:
I. Хорошую: это и фабрики-заводы-трубопроводы, давно превращенные в частные миллиарды, и престижные аксессуары, например, кресло постоянного члена Совета безопасности ООН, позволяющее в нужный момент надувать щеки и защищать суверенную демократию в Зимбабве (одной из самых важных для России стран мира, вестимо);
II. Плохую, или обременительную: все активы бывшего СССР, которые не только не приносят внушительных доходов, но и требуют от элиты постоянных издержек.
К «плохой» части наследства, относилась, в частности, советская социальная система, которая гарантировала человекогражданину много бесплатных государственных услуг. И к ней же — и непризнанные де-факто государства, образовавшиеся в результате распада СССР: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская Молдавская Республика.
Отношение РФ-элиты к «плохому» наследству всегда была четким и неизменным: избавиться и сдать в исторический утиль а) как только обстоятельства позволят; б) сохранив имиджевое лицо.
От советской социальной системы хотели бы избавиться и при Борисе Ельцине, но тогда обстоятельства не позволяли: кремлевский режим был слишком непопулярен и в результате излишне резких постнаследственных телодвижений мог просто рухнуть. Потом пришел Путин, восстановил монархический ритуал, режим окреп до стадии небоязни и щедрую соцсистему спокойно упразднил.
То же и с постсоветскими де-факто государствами. С младых президентских ногтей Владимира Путина кремлевские стратеги бились над тем, как «сдать» их при полном сохранении PR-впечатления очередной победы.
Очень внятная попытка избавиться от Приднестровья была предпринята в 2003 году, когда родился так называемый «план Козака», лишавший ПМР всех первичных признаков государственности. К счастью для Приднестровья, план в конечном счете не устроил даже США с Евросоюзом, в силу чего провалился.
Абхазии и Южной Осетии в этом смысле повезло больше. На них в минувшие 3-4 года тоже мог свалиться какой-нибудь добрососедский «план имени Козака». Но, к счастью, в Грузии случилась «революция роз», и к власти пришел Саакашвили. Человек, совершенно не совместимый с Путиным психологически и ментально. Ключевой объект безотчетной ненависти кремлевских прагматиков.
Собственно, и сейчас Кремль уже назвал «мировому сообществу» главное условие сдачи кавказских де-факто государств: отставка грузинского президента.
Они думают, что может взамен прийти «нормальный человек» (мужского или женского пола), с которым можно хорошо договориться «по деньгам». А тогда и осетинская рана с абхазской занозой не будут так беспокоить.
Надо надеяться, что США и Ко не станут принуждать Саакашвили уйти в отставку.
И тогда у Кремля не останется выхода, как признавать Абхазию с Южной Осетией — или уж проиграть без сохранения лица.
НА ВЫХОД
Судьба российского завтра решается сегодня.
Если Москва признает обе республики субъектами международного права, изменится всё. Сменится наша власть, хотя формально — не изменится ни на клеточку. Но логика, в которую поставит себя эта власть, будет уже качественно новой, иной.
И только в этом случае войны уже не будет.
Наступит определенность, которой так чает «мировое сообщество». И нефтепровод «Баку –Тбилиси — Джейхан» сможет спокойно работать. США и Европа очень покритикуют Россию. Но — в глубине души — вздохнут с облегчением.
Отправлено: 11.08.08 17:59. Заголовок: Когда речь идет о во..
Когда речь идет о военнослужащих своей страны в сторону надо отодвинуть политические игры. В первую чеченскую уже наигрались. А что пишут газеты? пускай пишут им за это деньги платят, даже если не будем бомбить все равно напишут, что бомбили. Кстати Ктырь . В 1994-95 имел честь действовать совместно с 81 мсп. вернее к нам на спецпоезд был прикомандирован один мсв. С уважением.
- Потому, что помимо военных мы еще должны преследовать и определенные политические цели. Саакашвили в целом то играет верно. Сейчас получит вместо потерянных сушек Ф-16 бесплатно от США, и экономической помощи на миллиард долларов. Это Вы полагаете, что бомбят военный объект, а реально во всем мире пишут, что бомбят Тбилиси.
Политические цели это верно конечно, но с другой стороны "принуждение к миру" без вывода из строя военных обьектов не будет эффективным. И раз противник все равно искажает информацию в свою пользу, то и без бомбежек военных целей насвистит, что бомбят мирные обьекты. Так лучше не за дорма помои на голову получать и в тоже время демонстрировать серьезность своих намерений, чтобы посылкой помощи не развивали конфликт.
Отправлено: 11.08.08 18:12. Заголовок: прибалт пишет В 1994..
прибалт пишет
цитата:
В 1994-95 имел честь действовать совместно с 81 мсп. вернее к нам на спецпоезд был прикомандирован один мсв.
Да не я тогда ещё дитём Слава Богу был. Вы в какой части туды загремели?
adante опять у вас какая-то пораженческая статейка. Россия как всегда в полном ховне по всем пунктам. Её руководство дебилы не видящие дальше совего носа, армия вообще недорозумение. Я к этому привык, а вы?
Наступит определенность, которой так чает «мировое сообщество». И нефтепровод «Баку –Тбилиси — Джейхан» сможет спокойно работать.
Вот собственно и заказчик статьи проявил себя во весь свой могучий рост гигантского карлика. ...Как же-потерять некоторое количество миллионов в валюте хуже смерти...изза каких то там мелких никчемных людишек...
Отправлено: 11.08.08 18:51. Заголовок: Ктырь пишет: Не чё ..
Ктырь пишет:
цитата:
Не чё себе у вас письма?!! А кто пишет-то?
ОБС. Но сообщил человек, заслуживающий безусловного доверия. На мой подобный вопрос ответил: "За что купил, за то и продаю". Якобы "оттуда" по телефону.
Отправлено: 11.08.08 18:52. Заголовок: Не...ну убежать за у..
Не...ну убежать за угол от охраны, это сильно. Нервишки у бывшего правозащитника не к черту. В принципе, такие выступливые пи..ры, обычно на поверку оказываются истерикующими трусами.
Голицын ,фюрерство обязывает: 1. Забраться в бункер. 2. Отравить жену. 3. Помочь себе застрелиться. Перед этим естественно погеноцидить,повоевать,громко покричать с трибуны и ждать подводников и генералов-спасителей. З.Ы. Убегаеть видимо портки менять...
Голицын ,фюрерство обязывает: 1. Забраться в бункер. 2. Отравить жену. 3. Помочь себе застрелиться. Перед этим естественно погеноцидить,повоевать,громко покричать с трибуны и ждать подводников и генералов-спасителей. З.Ы. Убегаеть видимо портки менять...
Можем даже написать ему в помощь краткую инструкцию по невыживанию с основой на исторических примерах.
shutt пишет:
цитата:
Голицын ,фюрерство обязывает:
2. Отравить жену.
Этот пункт меняем на "отправить жену". Семью микрофюрер уже вывез предусмотрительно в штаты.
Щас вот смотрю на карту... Насколько же близко ЮО к Тбилиси... Крайне неудобно эта область врезается в Грузию.
Они сейчас на Тифлисской дороге все резервы собрали. Самое время заняться черноморским побережьем и дать коридор для американских советников. им ещё папуасов готовить..
Отправлено: 11.08.08 19:20. Заголовок: Кстати для всех жела..
Кстати для всех желающих мнение "либерального Пушкина" об его видиние как надо действовать с враждебными русским элементами...
цитата:
Вот скажем - из письма к Вяземскому 1 июня 1831 г. Из Царского Села в Москву (о польском восстании 1831г.): "Все это хорошо в поэтическом отношении. Но все-таки их надобно задушить, и ваша медленность мучительна. Для нас мятеж Польши есть дело семейственное, старинная, наследственная распря; мы не можем судить ее по впечатлениям европейским, каков бы ни был, впрочем, наш образ мыслей. Но для Европы нужны общие предметы внимания в пристрастия, нужны и для народов и для правительств. Конечно, выгода почти всех правительств держаться в сем случае правила non-intervention 1), то есть избегать в чужом пиру похмелья; но народы так и рвутся, так и лают."
Отправлено: 11.08.08 19:25. Заголовок: Ваше сообщение уже п..
917 пишет
цитата:
Ваше сообщение уже подтвердилось, 40 км от абхазо-грузинской границы. БТ отдыхает.
Едрён-батон да откуда инфа идёт?
Да грузины бегут - в Турцию и вообще за границу... Наши уже в Сенаки - сопротивление десантуре не оказывается... Поти и видимо Батуми кабздец в течение пары дней, а возможно и сегодня...
Кети Бердзенишвили, журналист: Город патрулируют российские миротворцы, я своими глазами видела несколько машин и БТР с надписью МС. Их штаб расположен в здании службы безопасности в Сенаки.
Отправлено: 11.08.08 19:46. Заголовок: Вести передали, что ..
Вести передали, что наши действительно вышли к Сенаки "с целью воспрепятствовать артобстрелу и помещать сосредоточению грузинских войск. Сбиты два грузинских вертолета".
Отправлено: 11.08.08 19:59. Заголовок: 917 пишет - Нету пар..
917 пишет
цитата:
- Нету пары дней.
Это вы к чему?
Короче говоря, я уже абсолютно запутался - с одной стороны Грузии идут (якобы идут...) тяжёлые бои, геноцидят население, а с другой пехотная бригада (по некоторым данным она даже Спецназ) ни оказывает никакого сопротивления "миротворцам" (оказывается приглашённым!!! ) спокойно едущим по утопающим в зелёнке дорогам... Вся эта "война" какой-то сплошной фарс...
Отправлено: 11.08.08 20:48. Заголовок: Надо брать Самтредиа..
Надо брать Самтредиа и Кутаиси. После этого сами грузинские военные арестуют Саакашвили и сдадут России. За США никто воевать не будет, главное что бы у руководителей России хватило воли. С уважением.
adante опять у вас какая-то пораженческая статейка. Россия как всегда в полном ховне по всем пунктам. Её руководство дебилы не видящие дальше совего носа, армия вообще недорозумение. Я к этому привык, а вы?
а я вообще против того чтобы наши ВС лезли дальше цхинвали! Чтобы небыло недопонимания и в меня опять не стали плевать 1. Саакашвили виновен в начале войны и в гибели при обстреле Цхинвали мирных гражан. 2. Лучше всего было бы чтобы международный трибунал рассмотрел это дело и наказал виновных. 3. Я не верю в то что грузинские военные сильно отличаются от наших военных ( Голицын и Ктырь говорили что специально никто из наших по мирным гражданам не стреляет (на примере Чечни). 4. Я не верю в информацию распространяемую по нашему зомбоящику про геноцид, а именно: сжигания жителей ы церкви, ритуальных убийствах на кладбищах, в том что специально дававят танками детей.) Также сомневаюсь в числе погибших в Цхинвали. Потому что о них южноосетинские власти говорили тогда когда город не контролировали. Как они их подсчитали? 5. Активных боев между грузинами и нашими войсками нет. ( хотя бы потому что всего погибло с нашей стороны 15 человек). 6. Для того чтобы принудить к миру не нужно было бомбить цели в грузинских городах и портах. 7. Для того чтобы принудить к миру не нужно вступать на территорию Грузии. 8. Силовые действия нужно было остановить в ЮО, 9. Наши действия против грузинской территории оставят нас одних в мире (нас даже СНГ не поддерживает. не говоря уже о Европе). 10. Международная изоляция в мире не только разрушает влияние гордость за России, а делает нас изгоями. 11. Силовые действия, которые вышли за территорию ЮО - приведут к палению нашего авторитета даже в СНГ. Теперь большинство стран будут переориентироваться на европейцев,а уж возрождение имперского мощи, о которых говорили в прибалтике и украине, теперь найдет отклик в далеких от наших проблем странах. 12. Американцы не имели отношения к нападению, планированию грузинской операции в Цхинвали. Поэтому то как наши руководителя ищут руку запада и США только показывает их мышление отставшее на 20 лет от развития мира( который уже давно не двуполярный"). 13. Так как все равно Саакашвили мы не свергнем то нужно признать продвижение наших войск и бомбардировки Грузии большой ошибкой.
Если следствием этого станет противостояние России и "Запада" то внутри России усилятся силовики. и следствием этого станет новая гонка вооружений со всеми проблемами конца 80-х. .
Отправлено: 11.08.08 20:55. Заголовок: Ктырь пишет: И толь..
Ктырь пишет:
цитата:
И только, что наши опровергли по телику опять - никого в Гори нэту!
Чего это грузины так хотят отдать нам Гори? И вообще многие населенные пункты по грузинским СМИ мы уже захватили. Старую тактику применяют, заманивают вглубь территории?
Отправлено: 11.08.08 21:01. Заголовок: adante пишет а я воо..
adante пишет
цитата:
а я вообще против того чтобы наши ВС лезли дальше цхинвали! Чтобы небыло недопонимания и в меня опять не стали плевать
Уже поздно - наши миротворят в самой Грузии.
цитата:
6. Для того чтобы принудить к миру не нужно было бомбить цели в грузинских городах и портах.
Это вы зря, не по военному! Не только надо - но просто необходимо чтобы гробиков поменьше привезли с собой...
цитата:
7. Для того чтобы принудить к миру не нужно вступать на территорию Грузии.
Бредово - Грузия это Мишико в политике - чтобы поменять её друзей и сментить политику на прорусскую надо идти дальше.
цитата:
9. Наши действия против грузинской территории оставят нас одних в мире (нас даже СНГ не поддерживает. не говоря уже о Европе).
Да клали мы на них с китайского небоскрёба - они (все и СНГ и тем более все остальные) нам друзями никогда и не были. В мире русских всегда не любили (и есть за что) и нелюбят так что не заморачиваейтесь.
цитата:
12. Американцы не имели отношения к нападению, планированию грузинской операции в Цхинвали. Поэтому то как наши руководителя ищут руку запада и США только показывает их мышление отставшее на 20 лет от развития мира( который уже давно не двуполярный").
Косвенное имели. Раз друг амеров антирусское правительство Грузии - то у нас мягко говоря никто не отстал...
цитата:
Так как все равно Саакашвили мы не свергнем то нужно признать продвижение наших войск и бомбардировки Грузии большой ошибкой.
Большой победой судя по ситуации в Западной Грузии - тишина и спокойствие и никаких особых эксцессов с грузинами...
50 cent пишет
цитата:
Чего это грузины так хотят отдать нам Гори? И вообще многие населенные пункты по грузинским СМИ мы уже захватили. Старую тактику применяют, заманивают вглубь территории?
Сложно сказать - с Сенаки и Зугдиди правда - хотя там просто анекдотичная ситуация. А с Гори что-то не так - в чём дело не пойму пока...
6. Для того чтобы принудить к миру не нужно было бомбить цели в грузинских городах и портах. 7. Для того чтобы принудить к миру не нужно вступать на территорию Грузии.
А как? Матюгами? Вы будто и историю не изучали...
adante пишет:
цитата:
9. Наши действия против грузинской территории оставят нас одних в мире (нас даже СНГ не поддерживает. не говоря уже о Европе).
Нет, это мир останется без нашей нефти и газа.
adante пишет:
цитата:
12. Американцы не имели отношения к нападению, планированию грузинской операции в Цхинвали.
Вы лично ее планировали? Иначе откуда такая уверенность?
adante пишет:
цитата:
Поэтому то как наши руководителя ищут руку запада и США только показывает их мышление отставшее на 20 лет от развития мира( который уже давно не двуполярный").
Я все-таки надеюсь, что вы просто стебаетесь за отсутствием вменяемых аргументов...
6. Для того чтобы принудить к миру не нужно было бомбить цели в грузинских городах и портах.
Разные демократические деятели долго призывали Россию брать пример с западных демократических стран, вот наше правительство и берет пример с "оплота демократии". Не напомните, как США отнеслось к внутреннему делу Сербии в Косово?
цитата:
7. Для того чтобы принудить к миру не нужно вступать на территорию Грузии.
Предлагаете про примеру СЩА вбомбить Грузию в каменный век?
цитата:
12. Американцы не имели отношения к нападению, планированию грузинской операции в Цхинвали. Поэтому то как наши руководителя ищут руку запада и США только показывает их мышление отставшее на 20 лет от развития мира( который уже давно не двуполярный").
Конечно-конечно, это Саакашвилли сам все придумал, а американцы его всего-лишь поддерживают, хотя могли бы заставить прекратить огонь, раз уж зарплату им платят.
Отправлено: 11.08.08 21:14. Заголовок: Ктырь пишет: Это вы..
Ктырь пишет:
цитата:
Это вы зря, не по военному!
это может быть и по военному, но явно не по политически. как вариаент могло бы быть так. послетого как совободили Цхинвали, осановиться. и собрать межд. трибунал. вот тогда и Саакашвили можно было бы убрать а сейчас он уркпляяет позиции в Грузии ( крастко срочно) а Рссия получается в "осажденной крепости "(среднесрочно).
Ктырь пишет:
цитата:
Да клали мы на них с китайского небоскрёба - они (все и СНГ и тем более все остальные) нам друзями никогда и не были. В мире русских всегда не любили (и есть за что) и нелюбят так что не заморачиваейтесь.
не соглашусь коллега! Россию, русских россиян любили и уважали и не только за то что мы были сильные. Но и за то что мы являлись прогнозируемым фактором в мировой политике. И теперь мы не очень надежные партнеры.
Отправлено: 11.08.08 21:21. Заголовок: Чего-то вообще малоп..
Чего-то вообще малопонятное происходит Грузины говорят что Гори нами взят, а мы что нас там нет. Журналисты на месте видят что там нет не их не нас. Сенаки нами взяты, кстати два верта там вроде бы грохнули на аэродроме. Взяты как то парадно. Фюрер готовится обронять Тбилисси.
Российская авиация уничтожила два грузинских вертолета Российская авиация при выполнении разведывательного задания в зоне грузино-абхазского конфликта уничтожила два вертолета Ми-8 и Ми-24, принадлежавших ВВС Грузии. Об этом сообщил помощник командующего коллективными силами СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий. По его словам, машины были уничтожены на взлетно-посадочной полосе авиабазы Сенаки. Ранее в понедельник сотрудник МВД Южной Осетии ообщил, что в районе Эредви был сбит грузинский самолет Су-25, атаковавший позиции 58-й армии и югоосетинского батальона. // ИТАР-ТАСС
Минобороны России опровергло сообщение о захвате Гори Министерство обороны России опровергло сообщение Грузии о захвате российскими военными города Гори, расположенного вблизи Южной Осетии. «В Гори нет российских военных», - сказал представитель министерства. Ранее секретарь Совбеза Грузии Каха Ломая заявил, что российские военные захватили город Гори, находящийся в 60 км от столицы страны Тбилиси. // Reuters
Представитель ООН доложит Совбезу о вторжении российских войск в Грузию Заместитель генсека ООН по миротворческим операциям Эдмонд Муле намерен доложить Совету безопасности о вторжении российских войск непосредственно на территорию Грузии. По словам дипломата, наблюдатели ООН подтвердили, что российские военные заняли базу в грузинском городе Сенаки. Муле должен выступить в Совбезе в 23.00 мск. // Reuters
Саакашвили: российские военные отрезали восточную Грузию от западной Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что российские военные заняли центральную трассу, которая соединяет восточную Грузию с западной. «Они сумели сегодня вечером выйти на центральную трассу и отрезать восточную Грузию от западной... Началось осуществление интервенции», - сказал Саакашвили в заявлении для прессы на заседании Совета нацбезопасности. Президент Грузии сравнил ситуацию с 1921 годом, когда советские войска вошли в Грузию. // РИА «Новости»
Дорогая передача вся Канатчикова дача....
Классический пример начала разложения армии и госструктур какого-нибудь папуасского режима. Они почти все по схожей схеме сыпались. Может наш великий актер разыгрывает перед нами костюмированный спектакль с целью что бы мы польстились на свержение режима\проблемы с Западом?
Отправлено: 11.08.08 21:22. Заголовок: adante пишет: Так к..
adante пишет:
цитата:
Так как все равно Саакашвили мы не свергнем то нужно признать продвижение наших войск и бомбардировки Грузии большой ошибкой.
- А если нам не предстоит жить в международной изоляции? НАТО бы тоже следовало внимательнее смотре на то, каких членов они себе подбирают в команду adante пишет:
цитата:
Я не верю в информацию распространяемую по нашему зомбоящику про геноцид
- Положим это не обязательно должен быть геноцид на правительственном уровне, это может быть реакция на сопротивление и потери, это что-то меняет? adante пишет:
цитата:
Международная изоляция в мире не только разрушает влияние гордость за России, а делает нас изгоями.
- Предположим захват Цхинвале под охраной России грузинской армией вообще бы заставил забыть, что значит слово "гордость". Саакашвили когда Россия уже вмешалась в конфликт вполне имел возможность пойти на попятную, но он этого не пожелал, говорят, что Лиза довела до его сведения информацию о том, что если он решит вопрос с Абхазией и Осетией, то он еще может вступить в НАТО пока не сменилась администрация США. При этом конечно американцы не планировали так решить этот вопрос.. Я бы сказал, что мы в безвыходном положении: Польша -многовековой враг России, Венгрия, Чехословакия тоже враги России, Прибалтика исходит потому, чтобы мы сдохли, и готовы встать в стойку по первому требованию США, Англия вековой враг России, там с той стороны клан еще тот.
Россию, русских россиян любили и уважали и не только за то что мы были сильные. Но и за то что мы являлись прогнозируемым фактором в мировой политике. И не теперь мы не очень надежные партнеры.
Интересный оборот речи... Так и не или не очень? Русский человек прежде всего именно человек,а не пузатый ходячий калькулятор с мозгами заплывшими от фастфуда морального и материального. Не первый раз Россией и кровожадными Русскими пугают мир. А тот,кто пугает-боится больше всех.
, вот наше правительство и берет пример с "оплота демократии". Не напомните, как США отнеслось к внутреннему делу Сербии в Косово?
международные решения. K.S.N. пишет:
цитата:
Конечно-конечно, это Саакашвилли сам все придумал, а американцы его всего-лишь поддерживают, хотя могли бы заставить прекратить огонь, раз уж зарплату им платят.
напомню что когда все началось, Американцы сами были в прострации. к тому же то что грузины говорили до начала нападения показывает что у них одни не знают что делают другие.
Отправлено: 11.08.08 21:33. Заголовок: Еще письмецо: СВЕЖА..
Еще письмецо:
СВЕЖАК
Высадка в Поти.
Качиньский (который президент премьер) заявил. что помощи Грузии от Польши не будет. "Саакашвили ошибочно оценил добрые жесты Польши, ввязавшись в авантюру обреченную на провал".
По последней инфе - наши танки на дигомской дороге. Это около 30 верст от Тифлиса.
Из Тбилиси сообщают....
Русские по 2 направлениям идут на город. Резервистов поставили в оборону. ГосСМИ призывают людей на улицы. Остальные каналы в траурном настроении. Активно разговаривают о возможном побеге Саакашвили в Турцию.
- Положим это не обязательно должен быть геноцид на правительственном уровне, это может быть реакция на сопротивление и потери, это что-то меняет?
существенно меняет! значит режим Саакашили не преступный и значит его нельзя убирать. 917 пишет:
цитата:
НАТО бы тоже следовало внимательнее смотре на то, каких членов они себе подбирают в команду
думаю что там задумаются. особенно если бы мы не стали лезть в Грузию, а остановились бы в ЮО.
917 пишет:
цитата:
Я бы сказал, что мы в безвыходном положении: Польша -многовековой враг России, Венгрия, Чехословакия тоже враги России, Прибалтика исходит потому, чтобы мы сдохли, и готовы встать в стойку по первому требованию США, Англия вековой враг России, там с той стороны клан еще тот.
ну наверное я бы отметил что также и вековые друзья со всеми перечисленными странами.
Русский человек прежде всего именно человек,а не пузатый ходячий калькулятор с мозгами заплывшими от фастфуда морального и материального. Не первый раз Россией и кровожадными Русскими пугают мир. А тот,кто пугает-боится больше всех.
про калькулятор не понял. я говорю не о страхе а о прогнозируемости действий. в холодной войны с нами нормально существвали зная наши реакции. особенно рады были военно-промышленные комплксы США и СССР. А теперь поробуй пойми как мы будем действовать, например в Украине: вдруг тоже введем миротворческие силы.
Отправлено: 11.08.08 21:45. Заголовок: adante пишет: если ..
adante пишет:
цитата:
если цель была оставить преступления в Цхинвали, то она было достигнуто было как только он перешел под контроль наших войск.
Перейдя под наш контроль Цхинвали не перестал быть зоной вражеского обстрела. Или вы предлагаете увертываться от грузинских снарядов и авиабомб, пока Саакашвили не решаться арестовать?
adante пишет:
цитата:
ну степень моей достверности такая же как и обратное утвержедение у "комментаторов".
Т.е. личное ИМХО. Ну и зачем в утвердительном тоне его выдавать? Чтоб потом сделать вывод "наши дураки, 20 лет прошло, а мышление прежнее"?
Отправлено: 11.08.08 21:51. Заголовок: assaur пишет: Еще п..
assaur пишет:
цитата:
Еще письмецо:
СВЕЖАК
Высадка в Поти.
Качиньский (который президент премьер) заявил. что помощи Грузии от Польши не будет. "Саакашвили ошибочно оценил добрые жесты Польши, ввязавшись в авантюру обреченную на провал".
По последней инфе - наши танки на дигомской дороге. Это около 30 верст от Тифлиса.
Из Тбилиси сообщают....
Русские по 2 направлениям идут на город. Резервистов поставили в оборону. ГосСМИ призывают людей на улицы. Остальные каналы в траурном настроении. Активно разговаривают о возможном побеге Саакашвили в Турцию.
Отправлено: 11.08.08 21:57. Заголовок: AlexB пишет: Это пр..
AlexB пишет:
цитата:
Это простите кто такой?
Игорь Гиоргадзе, старый патентованный оппозиционер. Бывший минобороны Грузии, один из тех кто просохатил войну в Абхазии. Ещё Шеви хотел свернуть ему шею, но Гиор сделал ноги в Россию и с тех пор жил у нас. Для грузин является символом российской марионетки наверное не в меньшей степени чем Власов(сильно утрированно)
Перейдя под наш контроль Цхинвали не перестал быть зоной вражеского обстрела. Или вы предлагаете увертываться от грузинских снарядов и авиабомб, пока Саакашвили не решаться арестовать?
ну а Гори они что забыли? тоже от артиллерии прикрывают Цхивали? 50 cent пишет:
цитата:
Т.е. личное ИМХО. Ну и зачем в утвердительном тоне его выдавать? Чтоб потом сделать вывод "наши дураки, 20 лет прошло, а мышление прежнее"?
не понял Вашу притензию. я и по другим пунктам высказывал всего лишь свое мнение. конечно в утвердительном. в вопросительном тонетрудно высказывать свое мнение.
Отправлено: 11.08.08 22:01. Заголовок: adante пишет: А теп..
adante пишет:
цитата:
А теперь поробуй пойми как мы будем действовать, например в Украине: вдруг тоже введем миротворческие силы.
- Такие разговоры ведутся. И прибалты, и хохлы и т.д. Но, а на самом то деле все же раз мы такие крутые, так стоило ли Саакашвили это начинать? По поводу потерь гражданского населения в 2000 человек, цифра не меняется, хотя трупы все находят. Мне тоже число видится излишне круглым. Однако потери среди мирного населения есть и они не маленькие. Это даже видно по показываемым трупам и рассказам. Однако куда то пропал финансовый аналитик Марк, хотел посоветоваться уже пора продавать доллары или курс будет еще расти?
Отправлено: 11.08.08 22:07. Заголовок: adante пишет Но и за..
adante пишет
цитата:
Но и за то что мы являлись прогнозируемым фактором в мировой политике. И теперь мы не очень надежные партнеры.
Вот от вас первый раз это слышу... Зато частенько читал, что эта - Россия, Раша , Рашка абсолютно непредсказуема и опасна как для соседей, так и для мирового сообщества...
Солано Лопес
цитата:
Да, да. Представь себе как сейчас в Кубинке плачут что он не успел это сделать
Ну пока я радуюсь, что их нет в войсках у них... Это уже не шутки...
Отправлено: 11.08.08 22:17. Заголовок: Минобороны России оп..
Минобороны России опровергло утверждения Грузии о продвижении к Тбилиси Минобороны России опровергло утверждения властей Грузии о продвижении к Тбилиси. «Российский миротворческий контингент дислоцируется в зонах грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликта. Российские миротворцы ликвидируют угрозу повторной агрессии в отношении Южной Осетии», - заявил представитель Минобороны России. «Слухи, распространяемые грузинским руководством, в том числе на высшем уровне, не соответствуют действительности», - подчеркнул он. «Планов продвижения в сторону Тбилиси у нас не было и нет», - сказал представитель российского военного ведомства. Видимо, в высшем грузинском руководстве просто царит паника, предположил он. Президент Грузии Михаил Саакашвили в заявлении для прессы на заседании Совета нацбезопасности сообщил, что российские военные заняли центральную трассу, которая соединяет восточную Грузию с западной, и отрезали восточную Грузию от западной. Саакашвили сказал, что «началось осуществление интервенции», и заявил, что «речь идет о потере независимости» Грузии. // РИА «Новости»
Минобороны: российские войска покинули грузинский город Сенаки Российские миротворцы и приданные им войсковые части, ликвидировав опасность обстрелов территории Южной Осетии и миротворческих позиций из района города Сенаки, где дислоцировалась вторая пехотная бригада Минобороны Грузии, вышли из этого города.
Об этом сообщили в Минобороны России. // ИТАР-ТАСС
По моему достаточно логично. Выкинули и обратно вернулись. Конечно уже сейчас понятно что скинуть режим в Грузии мы можем чисто физически. Вопрос в том что действительно ли это нам нужно. Тут не так все просто. ИМХО тут я в чем то согласен с аданте. Сейчас мы западу тыкаем в нос пример Косова, и они вынужденны утираться. Считаю что осудить ихним же Гаагским трибуналом ихнего же ставленика, и по их же законам было бы лучше всего. С другой сторон если уж крушить грузинский режим то это надо делать иначе. Подводить под это другие политические обоснование создавать другую группировку войск действовать с других направлений. Чего смеяться, какое наступление предпринимать осетинским контингентом войск сидящих на узком горлышке Роксокго тунеля. Уж вторгаться так вторгаться.
Отправлено: 11.08.08 22:24. Заголовок: adante пишет: не по..
adante пишет:
цитата:
не понял Вашу притензию. я и по другим пунктам высказывал всего лишь свое мнение. конечно в утвердительном. в вопросительном тонетрудно высказывать свое мнение.
По таким вопросам в утвердительной форме только первые лица тех событий могут высказываться. Вы же, как неучастник и даже не офицер грузинского генштаба, не можете ничего утверждать.
adante пишет:
цитата:
ну а Гори они что забыли? тоже от артиллерии прикрывают Цхивали?
В Гори склад с боеприпасами разнесли. Артиллерии боеприпасы нужны, вы в курсе?
917 пишет:
цитата:
уже пора продавать доллары или курс будет еще расти?
По графику возможна краткосрочная коррекция вверх. А так пришел серьезный сигнал на разворот.
Отправлено: 11.08.08 22:37. Заголовок: Ктырь пишет: Вот от..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот от вас первый раз это слышу... Зато частенько читал, что эта - Россия, Раша , Рашка абсолютно непредсказуема и опасна как для соседей, так и для мирового сообщества...
Я думаю адент имеет в виду "либеральные 90-е" с американскими советниками в правительстве, тогда Россия действительно была предсказуемой. Чего от слабого ждать.
Качинский сказал, что не будет помогать саакафюреру
- Це, добре. Надо быстрее трубу через Балтику строить, тогда можно будет на Украину торговое эмбарго наложить. А то слишком часто их ракеты стали попадать в наши самолеты. В целом на хрена нам их любовь. Надо, чтобы уважали и деньги платили, а без любви жить можно..... а иногда даже очень можно.
12. Американцы не имели отношения к нападению, планированию грузинской операции в Цхинвали. Поэтому то как наши руководителя ищут руку запада и США только показывает их мышление отставшее на 20 лет от развития мира( который уже давно не двуполярный").
50 cent пишет:
цитата:
Вы лично ее планировали? Иначе откуда такая уверенность?
adante пишет:
цитата:
ну степень моей достверности такая же как и обратное утвержедение у "комментаторов".
50 cent пишет:
цитата:
Т.е. личное ИМХО. Ну и зачем в утвердительном тоне его выдавать? Чтоб потом сделать вывод "наши дураки, 20 лет прошло, а мышление прежнее"?
adante пишет:
цитата:
не понял Вашу притензию. я и по другим пунктам высказывал всего лишь свое мнение. конечно в утвердительном. в вопросительном тонетрудно высказывать свое мнение
50 cent пишет:
цитата:
По таким вопросам в утвердительной форме только первые лица тех событий могут высказываться. Вы же, как неучастник и даже не офицер грузинского генштаба, не можете ничего утверждать.
правильно ли я понимаю Вашу логику, только те люди (рос. рководство) имеют право утверждать, что это американцы спланировали/не спланировали , или утверждающие что американцы дали добро/не дали добро на вторжение примали участие в планирование этой акции? или просто знали?
50 cent пишет:
цитата:
В Гори склад с боеприпасами разнесли. Артиллерии боеприпасы нужны, вы в курсе?
это был единственный склад артбоеприпасов? в Тбилиси не только склады боеприпасов. идем туда?
Полномочия играть роль мирового полицейского есть только у Совбеза ООН. У прочих организаций будь то НАТО или Международная Лига Сексуальных Услуг полномочий таких нет. Что конечно, не отменяет того факта, что они могут пытаться это делать по собственному хотению. Because we can, так сказать.
Отправлено: 11.08.08 23:01. Заголовок: Ктырь пишет: Вот от..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот от вас первый раз это слышу... Зато частенько читал, что эта - Россия, Раша , Рашка абсолютно непредсказуема и опасна как для соседей, так и для мирового сообщества...
50 cent пишет:
цитата:
Я думаю адент имеет в виду "либеральные 90-е" с американскими советниками в правительстве, тогда Россия действительно была предсказуемой. Чего от слабого ждать.
Я имею ввиду те периоды когда сов. /рос. руководство имело одну точку зрения. привел пример с холодной войной. никто не воевал. все занали как будет действать потециальный противник-партнер при тех или иных действиях. Это совершенно устравиало оба военно-промышленных комплекса. мы сделаем 1000 боеголовок, а они в ответ 2000! а мы тогда 30000, а они 4000. Совернешно предсказуемая и устравивающая всех ситуация.
Либеральны е 90е? а Путин с Бушем дружил уже в 2000е и "либерализм" здесь не причем.
Отправлено: 11.08.08 23:02. Заголовок: Щас тут поговрил с о..
Щас тут поговорил с одним человеком, говорит на Цхинвал идёт беспрерывный поток нашей техники... Нашу разведроту тоже забирают...
Цхинвал понятное дело давно наш, но грузины как сидели на высотах так и сидят. Аэродромы вроде как бомбили, но сегодня сбили непонятно откуда взявшийся штурмовик, прилетевший непонятно с какого разбомбленного аэродрома ...
adante пишет
цитата:
никто не воевал. все занали как будет действать потециальный противник-партнер при тех или иных действиях. Это совершенно устравиало оба военно-промышленных комплекса.
Вот-вот пора вернуться к старым добрым временам пока ещё наш ядерный запас на месте - надо приучить наших "друзей" к прежним привычкам...
Полномочия играть роль мирового полицейского есть только у Совбеза ООН. У прочих организаций будь то НАТО или Международная Лига Сексуальных Услуг полномочий таких нет. Что конечно, не отменяет того факта, что они могут пытаться это делать по собственному хотению. Because we can, так сказать
Вы подрываете все правовые основания на которых сейчас проводится операция по принуждению силой к миру!
Вот-вот пора вернуться к старым добрым временам пока ещё наш ядерный запас на месте - надо приучить наших "друзей" к прежним привычкам...
да! танков будет много, масло правда будет мало! кстати знаете что наши и американцы наклепали к концу 80-х тысяч по 30 тыс .ядерных боеголовок. сейчас их в 10 раз меньше и ничего!
Отправлено: 11.08.08 23:16. Заголовок: Ктырь По последним д..
Ктырь По последним данным, паника была необоснованной и никаких российских войск там нет, и утренного штурма Тбилиси не будет. Возможно они догадались отключиь блокирование российских каналов и прочитать опровержение.
Отправлено: 11.08.08 23:17. Заголовок: adante пишет да! тан..
adante пишет
цитата:
да! танков будет много, масло правда будет мало! кстати знаете что наши и американцы наклепали к концу 80-х тысяч по 30 ядерных боеголовок. сейчас их в 10 раз меньше и ничего!
Думаете? Но ведь СССР и сам был непрочь врезать кому-нибудь либо как минимум помочь гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно... России это зачем а? Будем брать бабки за них - в смысле уже давно торгуем, а не вооружаем неблагодарных транжир...
правильно ли я понимаю Вашу логику, только те люди (рос. рководство) имеют право утверждать, что это американцы спланировали/не спланировали , или утверждающие что американцы дали добро/не дали добро на вторжение примали участие в планирование этой акции? или просто знали?
Нет, логику вы поняли не правильно. Логика такова, раз человек не принимал участие в составлении плана по нападению на ЮО, то он не имеет право утверждать то, чему не был свидетелем. Рос. руководство не утверждает, что американцы принимали участие в планировании или непосредственно курировали нападение. Где реакция госдепа? Вы всерьез считаете, что Россия обвинила США в чем либо? Формулировки более чем расплывчаты, как и требуется в политике "мы не хотим думать, что американцы причастны ко всем этим событиям" и далее в этом же духе.
adante пишет:
цитата:
это был единственный склад артбоеприпасов? в Тбилиси не только склады боеприпасов. идем туда?
Правильно ли я понял вашу логику, если в стране больше одного склада боеприпасов и некоторые из них расположены вне зоны конфликта, то уничтожать склады вообще не требуется? И зачем создавать склад боеприпасов в тылу группировки, если, по вашей логике, снабжение из Тбилиси равноценно снабжению из Гори?
Отправлено: 11.08.08 23:39. Заголовок: amyatishkin Да кто и..
amyatishkin
цитата:
Да кто их знает - мб от авиации, а мб они бросили БМП и подорвали так удачно, что сожгли еще легковушку и эту дуру на гусеницах.
А по моему эта БРЭМ вроде как расчищает дорогу - во всяком случае на ней солдатня сидит и веточки не обгорели - при атаке скорее всего всё это бы смело... А вот бэха реально развалена, явно весь БК в ней долбанул...
Отправлено: 11.08.08 23:46. Заголовок: 917 пишет: Однако к..
917 пишет:
цитата:
Однако куда то пропал финансовый аналитик Марк, хотел посоветоваться уже пора продавать доллары или курс будет еще расти?
Немедленно продавайте. Завтра утром в 9-00 у обменника советую встретиться всей своре и продаться. Стыдно ведь таким крутым перцам, таким восторженным до истерики патриотам держать дома деньги потенциального противника? Потом, на этих бумажках такая глупость написана ( In God We Trust ). Зачем Вам какой-то God, если с двух ударов солдатского башмака можно человеческое лицо - образ Божий - навсегда изъять? И еще - чует мое сердце, что после неизбежного ПЦ "гуманитарки" с обносками от Запада Россия на этот раз не получит.
Отправлено: 11.08.08 23:53. Заголовок: Ктырь пишет: Но вед..
Ктырь пишет:
цитата:
Но ведь СССР и сам был непрочь врезать кому-нибудь либо как минимум помочь гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно... России это зачем а? Будем брать бабки за них - в смысле уже давно торгуем, а не вооружаем неблагодарных транжир...
Скажем так, если бы Россия дала Осетии "гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно...", да аэродромы бы построили по программе ленд-лиза, да другой прочей гуманитарки, думаю гемора сейчас было бы меньше. Просто грузины бы не рискнули. А если бы и рискнули, то Россия бы не вылазили за пределы Осетии, осетины бы сами работали по грузинским объектам с небольшой помощью России (кто там догадается кто летит) и воя бы не было. Беда России, что она уж слишком соблюдает все договоренности, буквально до последней запятой. Понравиться хочет, а Западу на это накласть, агрессор Россия и все тут.
А бапки за свое вооружение СССР хорошо брала, ЕМНИП по 20 млрд. $ в лучшие годы.
Отправлено: 11.08.08 23:59. Заголовок: MarkS пишет: Немедл..
MarkS пишет:
цитата:
Немедленно продавайте. Завтра утром в 9-00 у обменника советую встретиться всей своре и продаться.
Тсс...Мы не можем лишать вас вашего занятия - продаваться кому угодно и где угодно, особенно у обменочных аппаратов. Так, что вы извините, но вам компанию не составим. Марк, а что вы делаете в такое время здесь? Уже пора тебе продаться - аж 1-00!
Отправлено: 12.08.08 00:01. Заголовок: MarkS пишет Зачем Ва..
MarkS пишет
цитата:
Зачем Вам какой-то God, если с двух ударов солдатского башмака можно человеческое лицо - образ Божий - навсегда изъять?
Марк так вы всё дуетесь? Я вот на вас не в обиде совсем. Кое в чём вы очень даже правы...
А возможность вместе с башмаками не исключено, что скоро изымется у меня - куда приведёт меня судьба моей страны и моя собственная - я не знаю...
Вы что же думаете все так просто? У меня вот отец грузин (мать русская из Самары) и сводная сестра и ещё целый табун родственников в Грузии (Тбилиси). Тем не менее если по роду служебных обстоятельств придётся биться с вооружёнными силами Грузии, я не задумываюсь сделаю это потому, что я уважаю свою страну и колебаниям здесь не место... Хотя меня уже отстранили от турпоездки...
Отправлено: 12.08.08 00:02. Заголовок: И не забудьте продат..
И не забудьте продать евро. Звучит как-то... непоруски. И йены ( если есть), потому как вся "семерка" уже определилась. Вот и вы не тяните. Только рубли. В туалет и ванную лучше наклеивать 5000-ные, они моются
"...Россия должна уважать территориальную целостность Грузии. Обращение передал представитель американского госдепартамента. По словам Роберта Вуда, министры иностранных дел из США, Японии, Италии, Франции, Германии, Великобритании и Канады - так называемой "большой семерки" - приняли заявление на своей конференции, которая состоялась накануне. Они требуют немедленного прекращения огня оказания посреднических усилий в целях урегулирования конфликта, - заявил Роберт Вуд. Министры также подтвердили о своей поддержке территориальной целостности и суверенитета Грузии..."
Отправлено: 12.08.08 00:06. Заголовок: 50 cent пишет Беда ..
50 cent пишет
цитата:
Беда России, что она уж слишком соблюдает все договоренности, буквально до последней запятой. Понравиться хочет, а Западу на это накласть, агрессор Россия и все тут.
Но работать в этом направлении необходимо.
цитата:
А бапки за свое вооружение СССР хорошо брала, ЕМНИП по 20 млрд. $ в лучшие годы.
Хм, что так много нам должны до сих пор? А кто платил кстати? Вьетнам платил, а Сирия вот нищая платила?
Скажите, г-н MarkS. Если бы в Цхинвали жили евреи, Вы бы также на действия России реагировали?
Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения. А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен.
Отправлено: 12.08.08 00:17. Заголовок: MarkS пишет: Вы буд..
MarkS пишет:
цитата:
Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения.
Можете привести конкретные доказательства про поставки оружия именно террористам?
цитата:
А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен.
То есть Вы одобряете обстрел Грузией евреев в Цхинвале?
Отправлено: 12.08.08 00:19. Заголовок: Ктырь пишет: А по м..
Ктырь пишет:
цитата:
А по моему эта БРЭМ вроде как расчищает дорогу - во всяком случае на ней солдатня сидит и веточки не обгорели - при атаке скорее всего всё это бы смело... А вот бэха реально развалена, явно весь БК в ней долбанул...
Кажется, это БАТ-2. На последней фоте солдаты уже чешут пешком - видимо она на чем-то горящем застряла.
Можете привести конкретные доказательства про поставки оружия именно террористам?
Наверное, смогу. После того, как мне предоставят служебные полномочия, кабинет и бюджет Патрушева. А пока - так, журналисткие писки: "... 4 марта 2006 г. в Москву с официальным визитом прибыла делегация исламской террористической организации "ХАМАС". И дело совершенно не в том - внесена или нет эта организация тем или иным чиновником в те или иные "черные списки" международных террористов. ХАМАС официально и открыто заявлял о своей ответственности за десятки террористических актов, в результате которых погибло более 500 израильтян. Сколько среди убитых и изувеченных было граждан России? Точный ответ, вероятно, не знает никто - в Израиле не принято публично обсуждать национальность жертв террора. В любом случае, принимая во внимание тот факт, что примерно каждый пятый житель Израиля родился в СССР, мы приходим к выводу о том, что на руках хамасовцев ничуть не меньше крови мирных российских граждан, чем у иных чеченских "полевых командиров". Визит террористов в Москву начался в пятницу - священный для мусульман день - и закончился 6 марта, в день, который православные христиане отмечают как "прощенное Воскресенье". В первый день визита, 4 марта 2006 г. министр иностранных дел России назвал руководителей ХАМАС "нашими друзьями". Затем хамасовцы осматривали достопримечательности московского Кремля, беседовали с главой комитета по международным делам Совета Федерации и председателем Совета муфтиев России. 6 марта делегацию исламских террористов принял Патриарх Московский и всея Руси. Скажу сразу - любые аналогии с евангельской историей про то, как Иисус на кресте простил разбойника, придется отбросить, как абсолютно неуместные. Спаситель простил РАСКАЯВШЕГОСЯ разбойника, а никто из руководителей ХАМАС не высказал даже тени сожаления по поводу совершенных ими убийств..."
Отправлено: 12.08.08 00:30. Заголовок: Вообще дружба с подо..
Вообще дружба с подобными масульманскими группировками, что в СССР, что в современной России мне никогда не нравилась, но такова наша "большая" политика...
50 cent пишет
цитата:
Ирак, Иран, Финляндия, Кувейт платили точно. А вообще 59 стран покупателей было.
Про этих я и не сомневался - мы же с вами про тех в кого просто море техники вбухали. Прежде всего это Египет и Сирия, а также Эфиопия и Эритрея, плюс Африка хотя там вроде по мелочи... Опять же нищий Вьетнам наверняка гуманитарку получал - хрен поверю, что они за С-75 платить смогли...
Отправлено: 12.08.08 01:30. Заголовок: MarkS пишет: Вы буд..
MarkS пишет:
цитата:
Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения. А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен.
Отправлено: 12.08.08 03:55. Заголовок: MarkS пишет: А пока..
MarkS пишет:
цитата:
А пока - так, журналисткие писки:
- "В пятницу Госдепартамент США выразил удовлетворение тем, что Россия еще раз поставила представителей радикального палестинского движения ХАМАС в известность о необходимости отказаться от терроризма и признать Израиль, передает агентство Associated Press. Как заявил заместитель пресс-секретаря Госдепартамента Адам Эрели, переговоры в Москве "послужили цели донести обращение" к ХАМАСу. "Мы полагаем, это важно, что к ХАМАСу обратились громко и ясно", - отметил Эрели. Представитель Госдепартамента также признал, что, хотя Израиль и США поклялись не контактировать с ХАМАСом, в других странах могут придерживаться иного мнения. "У нас общий фронт и единая цель - доступно объяснить ХАМАСу, что перед ними стоит ясный и недвусмысленный выбор", - объяснил Эрели. " В кабинете Патрушева Вам наверное как и всем нам пока делать нечего, а вот Израиль действительно за последние пару лет продал Грузии оружия на 500 млн. долларов. Это его беспилотные самолеты осуществляли сбор разведывательной информации для подготовки агрессии и его стрелковое оружие использовалось при ведении боевых операций, и это его инструкторы участвовали в подготовке спецсил Грузии, Израиль же помогал в модернизации авионики грузинских штурмовиков. Итак, что имеем - Ваша версия о вооружении России ХАМАЗ против реального вооружения Грузии.
Отправлено: 12.08.08 04:06. Заголовок: MarkS пишет: "...
MarkS пишет:
цитата:
"...Россия должна уважать территориальную целостность Грузии. Обращение передал представитель американского госдепартамента. По словам Роберта Вуда, министры иностранных дел из США, Японии, Италии Франции, Германии, Великобритании и Канады - так называемой "большой семерки" - приняли заявление на своей конференции, которая состоялась накануне. Они требуют немедленного прекращения огня оказания посреднических усилий в целях урегулирования конфликта, - заявил Роберт Вуд. Министры также подтвердили о своей поддержке территориальной целостности и суверенитета Грузии..."
- Это по принципу соседи будут устраивать отношения в Вашей семье. Сербия и Косово раздельно, а Грузия и Абхазия вместе. Откуда дядя в Вашингтоне все знает? Ответ - ниоткуда он этот дядя не хрена не знает. Его единственная забота нам занозу воткнуть. Сейчас соседи собираться и будут решать жить Вам с женой или разводиться - нормально? MarkS пишет:
цитата:
И не забудьте продать евро. Звучит как-то... непоруски. И йены ( если есть), потому как вся "семерка" уже определилась. Вот и вы не тяните. Только рубли.
- Так семерка то рискует деньгами налогоплательщиков, а мне предстоит собственными и тут большая разница. И речь тут идет не о пренебрежении к иностранным материальным ценностям, а о необходимости заработать на бегстве капиталов из России раз уж такое событие произошло. Вот акции, например сегодня покупать еще не советуют.
Отправлено: 12.08.08 04:10. Заголовок: MarkS пишет: Вы буд..
MarkS пишет:
цитата:
Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения.
Вы будете плакать Марк, но Россия не поставляет террористам оружие. А ещё почему ту никто в Израиле в 2006 году не заинтересовался происхождением ПТРК ТОУ выпуска 2001г.
Отправлено: 12.08.08 04:50. Заголовок: По крайней мере в пе..
По крайней мере в период 2000-2004 годов Россия поставляла масульманам ПТРК Корнет (вот сколько неизвестно) их получили Хейсболла и Хусейн точно через кого вот это вопрос... А вот ТОУ америкосы соседям Израиля точно не бы не продали... Разве что чёрные дельцы через 5-е руки, но тут и кроме американцев есть кому сбагрить...
Отправлено: 12.08.08 05:05. Заголовок: Ктырь пишет: По кра..
Ктырь пишет:
цитата:
По крайней мере в период 2000-2004 годов Россия поставляла масульманам ПТРК Корнет (вот сколько неизвестно) их получили Хейсболла и Хусейн точно через кого вот это вопрос...
Скажем так в 2006 году в Ливане фактов применения Корнета либо не было либо были они единичные. Поставлялся он ещё совершенно легально кроме Сирии(которую нам в вину ставят) ещё и в Иорданию и в ОАЭ и ещё кому-то из арабов. Причем дружественных Штатам арабов. Ктырь пишет:
цитата:
А вот ТОУ америкосы соседям Израиля точно не бы не продали... Разве что чёрные дельцы через 5-е руки, но тут и кроме американцев есть кому сбагрить...
Совершенно понятно что эти ТОУ хезы добыли из ливанской армии. Только обвиняют почему-то нас за то что мы поставили Корнет Сирии. Хотя наличии отсутствие Корнета вообще никак не влияло на ход событий 2006 года.
Отправлено: 12.08.08 10:08. Заголовок: Голицын, Ктырь А мо..
Голицын, Ктырь А можно вопрос? Я вот упустил как-то, а что вообще 22-й там делал, вроде ему там не с чего оказаться — он же дальний, нет? Точнее, не что там делал, а зачем в данном случае его подняли?
Отправлено: 12.08.08 11:40. Заголовок: Удафф пишет: сами в..
Удафф пишет:
цитата:
сами вроде как не любят большевиков, а хотят поражения своего правительства....
- Это вполне обычно, потому , что большевизм это не экономическое, а морально-нравственное понятие. В первую голову конечно. Насколько вот сама процедура демократична? Англия, Франция, США и т.д. считают, что Грузия и Абхазия должны существовать как единое государство, это же прямой аналог, того, что соседи из кв. 54, 55 и 56 настаивают, чтобы семья в кв.53 продолжала жить совместно и регулярно занималась сексом. Насколько это будет легитимней, если к ним присоединятся соседи из кв. 49,50,51 и 52? Или весь подъезд? Господи, а где же либеральные ценности?
Отправлено: 12.08.08 12:05. Заголовок: MarkS пишет: Потом,..
MarkS пишет:
цитата:
Потом, на этих бумажках такая глупость написана ( In God We Trust ). Зачем Вам какой-то God, если с двух ударов солдатского башмака можно человеческое лицо - образ Божий - навсегда изъять?
На бумажках и на пряжках можно, что угодно написать
А ведь сказано же; не поминайте в суе и по делам узнаете их. Вам нимб не жмет?
Отправлено: 12.08.08 12:13. Заголовок: Ктырь пишет: их пол..
Ктырь пишет:
цитата:
их получили Хейсболла и Хусейн точно через кого вот это вопрос...
- Я , кстати, привел реплику по продаже оружия Израилем Грузии не для того, чтобы его осудить, а просто осветить так сказать объем сотрудничества. Сам Израиль, например, отказался продать танки и боевой корабль посчитав это наступательными системами вооружения. Поставленные же системы они к таковым не относят. Если так подходить, то является ли «корнет» наступательной системой вооружения? Полагаю, что нет. Продавался он Сирии и на определенных условиях, причем здесь Россия? Тот же Саакашвили вполне может купить стрелковое оружие и в Израиле, а почему нет? И если он его применил, то это проблемы Саакашвили, а не Израиля, точно также Россия продала оружие Сирии и если они посчитали возможным в нарушении договоренностей передать его террористам, то это проблемы Сирии. Представьте себе ситуацию, что фирма Кольт и Америка будут нести ответственность за каждую М-16 выстрелившую в мире? Как это возможно?
цитата: уже пора продавать доллары или курс будет еще расти? По графику возможна краткосрочная коррекция вверх. А так пришел серьезный сигнал на разворот.
Полагаться на теханализ при крайне нестабильной военно-политической обстановке, по меньшей мере беспечно
Отправлено: 12.08.08 14:13. Заголовок: 917 пишет: - Я , к..
917 пишет:
цитата:
- Я , кстати, привел реплику по продаже оружия Израилем Грузии не для того, чтобы его осудить, а просто осветить так сказать объем сотрудничества. Сам Израиль, например, отказался продать танки и боевой корабль посчитав это наступательными системами вооружения. Поставленные же системы они к таковым не относят.
Положа руку на сердце я вообще не могу укорить кого бы то ни было за прадажу любого оружия за живые деньги. И почти кому угодно. Это кривая дорога. Следую этой тропочке мы почти у каждого найдем негативные моменты. И лучше всего это решили в Швеции, которые комплексами по данному поводу вообще не страдают продают почти все всем кто купит. Имеющий деньги рано или поздно купит все что захочет и наймет советников. И вот тут я бы лучше вспомнил то что покупала Грузия не на свои, и не будем говорить кто организовал им не слабую кредитную линию. А по поводу оружия повторю не нравятся мне всякие претензии пост фактум кто кому и что продал. Не хочу наездов ни на Украину, ни на Израиль, ни на Чехию. 917 пишет:
цитата:
Если так подходить, то является ли «корнет» наступательной системой вооружения? Полагаю, что нет. Продавался он Сирии и на определенных условиях, причем здесь Россия?
О, не советую вам говорить это варонлайне. Судя по некоторым постам мы главная причина неудачных действий 2006. Хоть стыдись, хоть гордись. 917 пишет:
цитата:
Тот же Саакашвили вполне может купить стрелковое оружие и в Израиле, а почему нет? И если он его применил, то это проблемы Саакашвили, а не Израиля, точно также Россия продала оружие Сирии и если они посчитали возможным в нарушении договоренностей передать его террористам, то это проблемы Сирии.
Я тоже так считаю. И с моей стороны даже некоторый респект Израилю, который таки не продал Меркавы, хотя пару лет назад сложно было представить что генацвалифюрер не побоится напасть на нас. Не совсем уверен что мы были бы настолько разборчивы. Но юмор в том что не было Корнетов в Ливане, не доказали. Не то что не было сирийских Корнетов, а вообще не было. Малютки, Конкурсы, Фаготы, ТОУ, а Корнетов не было. Михаил Барабанов ака Exeter классную статью по этому поводу написал. 917 пишет:
цитата:
- Это вполне обычно, потому , что большевизм это не экономическое, а морально-нравственное понятие. В первую голову конечно.
Не просто в первую голову, а в не очень здоровую голову.
Отправлено: 12.08.08 15:30. Заголовок: Как сказал сегодня к..
Как сказал сегодня комментатор НТВ: "Я не слышу эфира!" и невинно улыбнулся.
А сюжет был такой. Летит французский президент в страну, которая еще вчера заявила: миссия принуждения должна быть доведена до логического конца. Прилетает и встречает восточное ехидство, типа: а мы уже все, команда отдана, не стреляем.
И в российском эфире: “У президента России сильная позиция для переговоров с французским коллегой, так как за несколько часов до начала переговоров о прекращении огня команда “Огонь прекратит” уже была отдана”.
У кого есть мнения по результатам перемирия? Точнее, по результатам к началу перемирия
Отправлено: 12.08.08 16:46. Заголовок: Vico пишет: А сюжет..
Vico пишет:
цитата:
А сюжет был такой. Летит французский президент в страну, которая еще вчера заявила: миссия принуждения должна быть доведена до логического конца. Прилетает и встречает восточное ехидство, типа: а мы уже все, команда отдана, не стреляем.
Так логический конец наступил, вроде, и это очень правильные действия подчеркивающие уважение и приверженность европейским ценностям и институтам. А европейские эмиссары что-то припозднились, тоже тонкий еуропейский политик, просидели на заборе... Теперь привезут мир в Европу
Отправлено: 12.08.08 17:03. Заголовок: 917 пишет: - Это впо..
917 пишет:
цитата:
- Это вполне обычно, потому , что большевизм это не экономическое, а морально-нравственное понятие. В первую голову конечно.
Солано Лопес отвечает:
цитата:
Не просто в первую голову, а в не очень здоровую голову.
Не совсем, 917. Большевизм и в том, и другом смыслах, т.е. в широком смысле - это генетическая предрасположенность среднестатистического (и ниже) представителя популяции. http://www.izvestia.ru/science/article3097970/ Добавлю, что к результатам упомянутых исследований все же следует относиться с осторожностью Также не следует - принимать сразу на свой собственный счет, и не сильно расстраиваться за всех.
Yroslav, спасибо.
цитата:
Теперь привезут мир в Европу.
Вроде как Николя Саркози сыграл роль Невилль Чемберлена?
Дв только хотелка не выросла... Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша. "И тут пришел садовник, и всех разогнал" (с)
Отправлено: 12.08.08 17:20. Заголовок: Vico пишет: У кого ..
Vico пишет:
цитата:
У кого есть мнения по результатам перемирия?
- Знаете, есть люди, которым не то, что трудно, а практически не возможно угадить хоть ты голову об стену расшиби . Весь мир кричал руки прочь от Грузии и дайте нам мир. По-моему о чем говорили и чего хотели ровно то и получили. Блин, и снова не то....... Что Вы еще хотите?
Отправлено: 12.08.08 18:33. Заголовок: а между тем, Mark..
а между тем, MarkS прав.
MarkS пишет:
цитата:
Дв только хотелка не выросла... Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша. "И тут пришел садовник, и всех разогнал" (с)
1. еще вчера и Путин и Медведев говорили "доведем операцию до логического конца". 2. В самой операции ничего не изменилось. Разве что зашли и вышли из Поти, перерещзали и вернулись обратно из Гори. 3. Зато "сермерка" обратилась к Россиис требованием прекратить боевые действия, в совете безопасности ООН мы оказались в одиночестве, Саркози приехал в Россию как представитель и Франции и Германии, и большего друга Путина - Берлускони, большего друга Джорджа. 4. После этого сначала наши представителои генштаба заявили что у них нет войск на территории Грузии. 5. Медведев заявил, что миротворческая операция завершена.
нет, логика Вашей шутки в виде параллели "я привез мир!" (сегодня Саркози, тогда Чемберлен) мне понятна. А "английские корни европейского фашизма" как подклеиваются к нынешней ситуации? Поясните. А то если уж параллелить дальше, то здесь точно все знают, к кому ездил за миром Чемберлен.
цитата:
А большевизм то каким боком в генетику вписался исходя из статьи об IQ, (таблицу очевидно поляк делал ), у Вас ?
точная национальность автора мне не известна. Если же по Вашему вопросу, то я, исходя из принципов "политкорректности", затруднюсь с точной формулировкой. Пусть будет так: "соображалка хуже работает" (так в комментариях русскоязычной коллеги автора), из чего вытекает более высокая склонность к принятию относительно более примитивных социально-экономических концепций развития.
Отправлено: 12.08.08 18:52. Заголовок: Vico пишет: У кого ..
Vico пишет:
цитата:
У кого есть мнения по результатам перемирия?
Логический итог, Россия усиливает свою миротворческую группировку до вменяемой величины. Пришлют позже дюжину наблюдателей из Европы для формальности, вот и все. Факт в том, что Грузия потеряла Осетию и Абхазию навсегда. Теперь все гладко пойдет. У Европу выбор небольшой, либо развести стороны юридически (признать независимость), либо сохранять очаг войны, что нужно только США. Думаю пойдут по первому пути, благо оснований больше чем достаточно. И геноцид опять же. Думаю с доказательной базой будет все в порядке.
MarkS пишет:
цитата:
Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша. "И тут пришел садовник, и всех разогнал" (с)
По-моему наклали на это заявление Буша. Вчера только в Западной Грузии шухер навели, Миша чуть не обделался от слухов похода на Тбилиси. Что-то какой-то хреновый садовник, никто его не слушает. От визита французов толку больше было.
1. еще вчера и Путин и Медведев говорили "доведем операцию до логического конца".
Так "логического конца" в видении Путина и Медведева, а не вашего. Я думаю у них тбилисского похода в планах не было. А так логический конец вчера был достигнут, Миша что-то там подписал вчера. Сегодня документ привезли в Москву ответсвтенные товарищи и как итог заявление Медведева.
adante пишет:
цитата:
2. В самой операции ничего не изменилось. Разве что зашли и вышли из Поти, перерещзали и вернулись обратно из Гори.
Опять утверждаете. Странные у вас какие-то военные, ходят туда сюда без последствий. Между тем в Сенаке аэродром разрушили и грузин разоружили. Дали понять, что могут и дальше пойти, если понадобится.
adante пишет:
цитата:
3. Зато "сермерка" обратилась к Россиис требованием прекратить боевые действия, в совете безопасности ООН мы оказались в одиночестве, Саркози приехал в Россию как представитель и Франции и Германии, и большего друга Путина - Берлускони, большего друга Джорджа.
Ищите связь? И опять передергиваете.
12.08.2008 00:10 : Министры иностранных дел "большой семерки" выступили с требованием к России согласиться на немедленное прекращение огня
Т.е. после того как Мишка что-то там подписал семерка поспешила добиться у России согласия принять этот документ (хотя мы его еще в глаза не видели). Как говорится лезут поперек батьки в пекло.
Голицын, Ктырь А можно вопрос? Я вот упустил как-то, а что вообще 22-й там делал, вроде ему там не с чего оказаться — он же дальний, нет? Точнее, не что там делал, а зачем в данном случае его подняли?
160 и 22 носители КР. Ими они и долбили грузинские РЛС. Выдолбили все. (су24 не так эффективны по таким целям с учетом всех вводных) К сожалению, один из 22 прозевал зрк. Есть мнение, что хохлы поставляли модернизированные комплексы с учетом наших систем рэб. В условиях ответного удара потеря вынужденная.
sas пишет:
цитата:
Это был разведчик. скорее всего Ту-22МР. Наговицын об этом уже говорил.
Пока наших ребят не вернули из плена пусть так и будет.
Отправлено: 12.08.08 19:50. Заголовок: Vico пишет: нет, ло..
Vico пишет:
цитата:
нет, логика Вашей шутки в виде параллели "я привез мир!" (сегодня Саркози, тогда Чемберлен) мне понятна. А "английские корни европейского фашизма" как подклеиваются к нынешней ситуации? Поясните. А то если уж параллелить дальше, то здесь точно все знают, к кому ездил за миром Чемберлен.
"Английские корни" не к ситуации, а к Вашему посту со ссылкой, имеется в виду "Английские корни немецкого фашизма", М. Саркисянц. А, привезут мир к ситуации, они же поехали и сразу все кончилось, Вы же писали "Летит французский президент в страну, которая еще вчера заявила....", так будет выглядеть. И Европе хорошо и России, "подчеркнувшей уважение и приверженность европейским ценностям и институтам." "Привезут мир" это как будет выглядеть и преподноситься французский вояж, ИМХО. Аналогия с Чемберленом банальна, полных совпадений в истории не бывает, да и ездили эмиссары сначала к Саакашвили
Отправлено: 12.08.08 19:54. Заголовок: adante а между тем,..
adante
цитата:
а между тем, MarkS прав
не знаю насколько прав MarkS, и не думаю, что всех развел по углам именно Д. Буш. Скорее все же покупатели богатств повлияли. Однако решили, - все должны разойтись на место первоначальных дислокаций, - в самой ближайшей перспективе миротворцы на Кавказе будут международные (очень хорошо, ето если не членство в НАТО, то гарантированная для Тбилиси безопасность), а реверанс с правом на усиление контингента отнесу на святое право заведомо сильного сохранить лицо, К тому же, части 58-й съездили до Гори и обратно - всем, тем самым, показали, что мехводы ВС РФ умеют водить технику (хорошо, на то они и хорошие мехводы), - президент России публично признал нерушимость границ Грузии (что логично и последовательно, за что и боролись и в Чечне, и по вопросу Косово), а также обозвал грузинского коллегу отморозком (сильно), - Саакашвили значительно укрепил свои позиции не только в Грузии, см. митинг в Тбилиси по Евроньюс (не мое дело, почему им нравится президент, который за три года практически уничтожил в стране коррупцию, разогнав прежний состав МВД, и дал рост ВВП аналогичный российскому - это дело грузин), а также во всем мире. Настоящий “свой мерзавец” оказался. Количество "русских" осетин на территории ЮО уменьшилось, "грузинские" осетины остались. - укрепил позиции и ЕС, в незримом противовесе США, - “союзный” Минск предпочел отмолчаться, "стратегический союзник" тоже так увлекся подсчетом золотых медалей, что оказалось не досуг, СНГ готовится справлять собственные поминки.
Вообще дальше по теме разоряться не хочется, как и разъяснять взрослым людям, что сикать против ветра не стоит в принципе. Надулись, надулись... но вовремя вспомнили, кому углеводороды продают и в чьих деньгах резервы хранят, откуда мясо получают и на чьих машинках катаются.
Отправлено: 12.08.08 19:58. Заголовок: Vico пишет: точная ..
Vico пишет:
цитата:
точная национальность автора мне не известна. Если же по Вашему вопросу, то я, исходя из принципов "политкорректности", затруднюсь с точной формулировкой. Пусть будет так: "соображалка хуже работает" (так в комментариях русскоязычной коллеги автора), из чего вытекает более высокая склонность к принятию относительно более примитивных социально-экономических концепций развития.
Понятно, надо таблицу с другого конца читать. Значит немцы первые идиоты (Маркс с социально-экономической концепцией), за ними поляки. А поляк который таблицу делал не сообразил и не туда себя вписал
Разве президент не потребовал "задокументировать" преступления в Цхинвали? В 6 пунктах ничего про наказание нет. Зато есть: "Начало международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности." Ну так это можно тянуть бесконечно...
Возникают вопросы: Удержится ли Саакашвили у власти? Можно ли считать 6 принципов победой России?
MarkS пишет:
цитата: Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша.
Французы уже были в пути до этого. Американские жёсткие высказывания это не больше чем пиар для консервативных руссофобских элементов которые нужны республиканцам для победы, но не более того.
"Английские корни" не к ситуации, а к Вашему посту со ссылкой, имеется в виду "Английские корни немецкого фашизма", М. Саркисянц.
ах, не к ситуации Но я согласен с Вами:
цитата:
Аналогия с Чемберленом банальна, полных совпадений в истории не бывает
согласен, что с аналогиями надо осторожнее. Можно конечно, глотнув кофейку, разместить в сетке Саакашвили с известным приветствием. Для прикола, почему бы и нет.
Отправлено: 12.08.08 20:21. Заголовок: Vico пишет: У кого ..
Vico пишет:
цитата:
У кого есть мнения по результатам перемирия? Точнее, по результатам к началу перемирия
К примеру то что грузины оставили Гори которое мы даже не штурмовали. Это можно рассмотреть и как панику и как попытку втянуть в нас в операции в самой Грузии. Впрочем оджно другому нисколько не мешает, а скорее чудно дополняет. 1)Если цель защита Южной Осетии она выпоненна. 2) А вот наличие других целей надо доказывать. Впрочем не буду спорить что на фюрера очень чесались руки и нашим военным пришлось себя сдерживать.
Вообще весь ВИФ скопом изрядно помыл косточки нашим военным. В принципе за дело. Но не могу не отметить что есть и противоположные мнения, где наших военных в некоторых аспектах хвалят. Почему-то из тех какие я встретил это мнение некоторых пользователей форума варонлайн(отнюдь не пророссийского) и вот это мнение http://smi2.ru/Analitik/c46263/newspreview/ По моему четыре дня это хороший результат.
Заценил ли кто-нибудь тот факт что войну никто не объявлял Частное мнение фюрера не в счет.
Отправлено: 12.08.08 20:23. Заголовок: adante пишет: а меж..
adante пишет:
цитата:
а между тем, MarkS прав.
- ??? То Вы выступали против "агрессии" России против Грузии. Вроде бы акция была прекращена в виду достижения целей, опять плохо, быстро прекратили. А между тем, где и против кого ее продолжать? Не совсем понятно, Вы вроде сами выступали за прекращение акции и теперь вдруг выражаете вместо чувства глубоко удовлетворения, чувство разочарования, что все так закончилось. Так чего Вы хотели?
Отправлено: 12.08.08 20:33. Заголовок: Голицын пишет: К со..
Голицын пишет:
цитата:
К сожалению, один из 22 прозевал зрк. Есть мнение, что хохлы поставляли модернизированные комплексы с учетом наших систем рэб. В условиях ответного удара потеря вынужденная.
А вошел бы он в радиус действия Бука если бы он был с Х-31? По моему нет. ИМХО этот экипаж занимался именно тем о чем он сказал - разведкой.
Отправлено: 12.08.08 20:36. Заголовок: MarkS пишет: Дв тол..
MarkS пишет:
цитата:
Дв только хотелка не выросла... Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша. "И тут пришел садовник, и всех разогнал" (с)
А сколько было подобных заявлений до этого на которые просто положили.
Отправлено: 12.08.08 20:38. Заголовок: Vico пишет: - Саака..
Vico пишет:
цитата:
- Саакашвили значительно укрепил свои позиции не только в Грузии, см. митинг в Тбилиси по Евроньюс ......., а также во всем мире. Настоящий “свой мерзавец” оказался. Количество "русских" осетин на территории ЮО уменьшилось, "грузинские" осетины остались.
Тогда это должно в ближайшее время проявится в виде одобрения его действий Америкой и ЕС. А Америке надо признать, что он не вышел за рамки их программы, так?
Отправлено: 12.08.08 21:15. Заголовок: Vico пишет: К тому ..
Vico пишет:
цитата:
К тому же, части 58-й съездили до Гори и обратно - всем, тем самым, показали, что мехводы ВС РФ умеют водить технику (хорошо, на то они и хорошие мехводы),
Никто до Гори не ездил. Напомню что тамошние журналисты видели как оттуда уходили грузины но не видели даже в бинокль ни одной штуки БТТ которую мог бы водить мехвод 58-й. Vico пишет:
цитата:
- Саакашвили значительно укрепил свои позиции не только в Грузии, см. митинг в Тбилиси по Евроньюс (не мое дело, почему им нравится президент, который за три года практически уничтожил в стране коррупцию, разогнав прежний состав МВД, и дал рост ВВП аналогичный российскому - это дело грузин), а также во всем мире. Настоящий “свой мерзавец” оказался.
Я все таки надеюсь что позиции в Грузии он не укрепил, не хочу думать о грузинах как о полных придурках. По данной войне наш партайгеноцвали отметился следующими не самыми благовидными делами. 1)Расстрел Цхинвала. Начал он его до наступления и потом продолжил. Тупо расстреливал город со спящими жителями. 2)Развернул террор в Сочи. Четыре теракта. Общественные места, не военные объекты. 3) А ещё паника, которой он всю Грузию заразил. Любой агрессор мог голыми руками брать и геноцидить в меру любой самой извращенной фантазии. Уж не знаю как они его любят, но скидывать им его пора точно.
цитата:
Количество "русских" осетин на территории ЮО уменьшилось, "грузинские" осетины остались.
Не переживайте. Это скоро поправится. Vico пишет:
цитата:
- укрепил позиции и ЕС, в незримом противовесе США,
В каком то смысле это даже хорошо. Однополярный мир - фигня, если ты не полюс.
Отправлено: 12.08.08 22:21. Заголовок: Ктырь пишет: Что ..
Ктырь пишет:
цитата:
Что будет дальше посмтрим, пока же интенсивные боевые действия прекратились, будем надеяться совсем...
- "Грузия выходит из состава Содружества Независимых Государств (СНГ). Об этом заявил грузинский президент Михаил Саакашвили, выступая на митинге у здания Парламента Грузии, 12-го августа 2008 года. " - Ну, это вроде бы скатертью дорога. Странно, что он на позиции американского саттелита в целом там состоял. Ему давно бы следовало выйти из СНГ, хотя не уверен, что его считали там состоявшим. - "Принято также решение объявить российский миротворческий контингент в Абхазии оккупационными войсками, а занятую ими территорию считать оккупированной российской стороной. Кремль готовит наступление на Тбилиси, но пусть знают, что СССР к нам никогда уже не вернется. Сейчас не 1921 год", - сообщил грузинский президент. - Похоже, что не удачливый стратег все еще носится с идеей о попытке захвата Тбилиси, вот мечтатель. Никак не может поверить, что его Грузия на хрен в России никому не нужна. За деньги для отдыха можно выбрать страну и получше. - "Еврейского народа была историческая миссия, к которой он шел 2.000 лет. Речь идет о возвращении Иерусалима. У грузинского народа тоже есть своя историческая миссия - освобождение Абхазии и Южной Осетии от российских оккупантов и нам для этого потребуется не так много времени", - заявил глава Парламента Грузии Давид Бакрадзе. - Потянуло всех на патетику. Такая фраза как старый добрый советский анекдот с бородой. Поставили голого мужика на скамейку раком и повернули к зрителю задом, сняли фото и говорят возьмите название любой статьи из советской газеты и оно подойдет, чтобы озаглавить фотографию. Похоже, мания преследования одолела Грузию, ну так пускай поставят им американского терапевта, может он вылечит застаревший психоз.
А вошел бы он в радиус действия Бука если бы он был с Х-31? По моему нет. ИМХО этот экипаж занимался именно тем о чем он сказал - разведкой.
Не зашел бы. По простой причине. Х-31 не входит в перечень вооружения 22-го. Эти карандаши для су24 и 27. Для 22 и 160 созданы специальные противорадиолокационные Х-15П. Если внимательно посмотреть на фотографию выше - понятно, что это их работа.
Впрочем, вполне возможно, что это был разведчик.
Ктырь пишет:
цитата:
Ну что же друзья поздравляю всех с окончанием эскалации конфликта!
Полный набор санкций. Будет вам олимпиада, ха-ха-ха-ха-ха !
- Увы, дружище, торг здесь не возможен. Похоже предлагаете в альтернативу за бандитский налет посожалеть о возможных санкциях? Что-то не припомню, чтобы мы от запада, что-то получали бесплатно, не путаете ли Вы нас с Грузией? Это ведь она содержится на американские деньги? Все сотрудничество строиться между странами на финансовом интересе, если Запад хочет сам на себя наложить санкции пускай накладывает. Только местный рынок освободят для отечественного производителя.
Отправлено: 13.08.08 07:52. Заголовок: Голицын пишет С побе..
Голицын пишет
цитата:
С победой!
И вас тоже!
Смотрел фото, что на днях нащёлкали. Грузины там драпали конкретно - на одной подборочке штук десять трупов насчитал. Дорога от Гори енто пипец! Что только не бросали, и сгоревшая, беха что мы обсуждали там же - уже потухла... Да армия у них пока держалась всё нормально было, а вот как резервисты побежали начался просто ад там... Вот почему столько противоречивых слухов приходило - и именно от слухов во многом резервисты и побежали... Надо сказать, что информационная война в зоне конфликта была с блеском нами выиграна, такого я не ожидал...
Читал тут израильский форум меня впечатлило что евреи так симпатизируют Армии РФ, мне больше всего вот эти слова понравились...
цитата:
про народ... ты с грузинами сейчас пообщайся и узнаешь. что ты им двоюродный брат, потому что "я твой мама имэль" и все такое...
Молодое поколение грузин никак себя с Россией не ассоциирует. Есть у нас тут юзер Leavan оттуда. Типа, душка-военный. Если живой - придет, расскажет.
цитата:
Теперь о мелочи... трупах. Первую фазу грузины выиграли. Затем, после вмешательства двух циферок (5 и грузины отходом не довели дело до боев с РА - что бы не усугублять. Проблема в том, что в 3 фазе грузины потеряли управление войсками, и они банально побежали. Побежали в основном мясо - резервисты. Неучавствовавшие в боях, не подготовленны, плохо вооруженные. Побежали от слухов. Если России удастся раздуть это дело и подвигнуть грузин к сознанию собственной ущербности и ненависти к подставившему их Саакашвили - то это будет сильный козырь. А если Саакашвили обьяснит, как героически они устояли против русских и не допустит выступления оппозиции - то это будет козырь его. Ну и козырь, который сейчас варганят обе стороны - "военные преступления". Скорее, у россиян он будет посолидней... Даже не столько по фактологии (кого нафиг интересуют факты?), сколько по возможности приволочь оппонента в Гаагу (или хоть испугать этим). Вот у кого козырь будет - сыграет важную роль на переговорах. Потому что вторую фазу боев при неудаче переговоров русским начинать будет трудно по международным прчинам. То еть надо договариваться. А если договариваться - то грузинам в переговорах будут многие помогать. Россия это может нейтрализовать только козырями.
Вот мнение по поводу вывоза нашими солдатами награбленного:
цитата:
Прикол. Особенно это - "женщина уймитесь".
Похоже некоторые солдаты не получили соответсвующее количество "озверина". Респект русской армии. Не ожидал.
Легко представляю некоторых своих знакомых бьющих прикладом в камеру (или в лицо)
Никто до Гори не ездил. Напомню что тамошние журналисты видели как оттуда уходили грузины но не видели даже в бинокль ни одной штуки БТТ которую мог бы водить мехвод 58-й
Грузины отлично проиллюстрировали тезис Марка - армия, которая не хочет воевать. Окаазлся востребован приказ шустрого Гейни:"Запретить панические крики-"русские танки прорвались!"".
Отправлено: 13.08.08 08:44. Заголовок: Ктырь пишет: Надо с..
Ктырь пишет:
цитата:
Надо сказать, что информационная война в зоне конфликта была с блеском нами выиграна, такого я не ожидал...
-Это почувствовалось когда грузины стали укрывать президента во время пролета русских самолетов. Президент, то он президент, но как он начал скрываться, оставив иностранных вояжеров это уж слишком. Я думаю, тот момент, когда он убегает, а растерянные западные коллеги стоят и хлопают глазами обошел и западные экраны - уж слишком хорошо заснято. А такое поведение не красит в любых глазах. Это получается к тебе приехали гости, а ты их бросаешь и спасаешь свою жизнь. Такой эпизод, не очень для Саакашвили красивый. Похоже, его охрана подставила. Едва ли его укрытие щитами помогло бы окажись рядом авиационная бомба, а вот оставление западных коллег, причем не журналистов, а людей в ранге не очень красиво выглядело. После того, как русские танки вовсе не пошли на Тбилиси и все быстро свернулось похоже защитники президента Саакашвили будут разочарованы. Кстати, что любопытно - уничтожение мирного осетинского населения они не заметили, как и геноцида русского населения в Чечне - характерная все время слепота из-за русофобии. А могут ли постоянно слепые указывать путь зрячим?
Отправлено: 13.08.08 09:28. Заголовок: Что показывают по CNN?
Только что показывали живую трансляцию из Тбилиси. Многотысячная толпа, Саакашвили выступает с националистическими речами на фоне полдюжины президентов. Надо отдать ему должное, он ловко выворачивается из своей же промашки. Грузия представляется как первое домино - защита восточной Европы зависит от защиты Грузии!!!
Что не показывают по CNN? 1). Речь Саакашвили о наведении конституционной власти в Ю. Осетии. 2). Доклады грузинских генералов о том что всё идёт по плану, регулярные сводки о прогрессе завоевания Цхинвали. 3). Разрушение и жертвы Цхинвали. (Справедливости ради, по первому каналу разрушение Гори тоже не показывают)
Если судит только по CNN, то Россия уже проиграла пиарную войну - избежать отрицательной огласки уже невозможно. К счастью, есть и другие издания. Конечно же правда выяснится, но это уже не будет иметь значения - шансов на то чтобы добиться справедливости для жертв грузинской агрессии становится всё меньше.
В общем, и в самой агрессии и её освещении в сми хорошо прослеживает след неоконсерваторов - Буш/Чейни и другие. Кстати вчера узнал про книгу в которой описывается как неоконы подделали письмо инкриминирующее Ирак в террористких связях. Неоконы не перестают удивлять своим беспределом.
P.S. Показали уже и Саркози с Саакашвили, принял все кроме 5ого пункта. Становится понятно печальное лицо Путина. Похоже что Россия проиграла, в смысле, не смогла ничего существенного из этой катастрофы вытащить. Но, с другой стороны, шансов Грузии вернуть Осетию и Абхазию теперь ещё меньше. К тому же, вскоре введутся европейские миротворцы.
Отправлено: 13.08.08 09:28. Заголовок: Есть такие кто думае..
Есть такие кто думает что Саакашвили проиграл - т.е. не добился чего хотел. Но возможно всё равно что то полезное смог "украсть" из ситуации.
Окружение Саркози: Саакашвили проиграл борьбу
Президент Грузии Михаил Саакашвили попал в ловушку, предприняв военные действия в Южной Осетии и он их проиграл, сообщает France Info со ссылкой на окружение президента Франции Никола Саркози. «Саакашвили совершил безумство, напав ночью на Цхинвали. Он думал, что Путин из-за начала Олимпиады никак не отреагирует, однако ошибся и попал в ловушку», - сообщает источник. «Президент Грузии спровоцировал Медведева и Путина на военные действия и оказался в неблагоприятной ситуации», - добавляет он. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/13/n_1256169.shtml
Людей жалко, их не вернуть, а всё остальное наладится.
Отправлено: 13.08.08 11:10. Заголовок: Вот тут про Ту-22 на..
Вот тут про Ту-22 народ рассуждает любопытно. Может оно немного и правда? http://forums.airbase.ru/2008/08/t63138,2--Vopros-pro-aviaudar-po-gruzinskoj-VMB-Po.html А на следующей страничке, про то, как надо было Грузию бомбить.
ps ссылка с запятой, лучше ее в адресную строку скоприовать
Если судит только по CNN, то Россия уже проиграла пиарную войну - избежать отрицательной огласки уже невозможно. К счастью, есть и другие издания.
"Окраски" вместо "огласки" больше подходит. Но если исходить из того, что побороть запад в пиаре вообще сверхсложная задача, то мы выглядим не плохо в этой борьбе, не как "груша" и действовали осмысленно и подготовленно. Противник в свою очередь похож на тяжеловесного дуболома. Все в некотором роде искусство возможного.
RF_Mikael пишет:
цитата:
Похоже что Россия проиграла, в смысле, не смогла ничего существенного из этой катастрофы вытащить.
А надо посмотреть с другой стороны, что получила бы Россия не действуй она настоящим образом. Она выглядела бы опущенной не только у значительной части своего населения (и не только на Кавказе), но и у ю.осетин и абхазов. Не обозначила бы предел за который переступать в отношениях с ней нельзя. И не только у граничащих с ней государств, но и, а имхо в первую очередь, кукловодам заморским. Я думаю, в отличии от противоположного мнения, она стала более предсказуема для "партнеров", да-с. Кроме того показала, что готова разговаривать и в первую очередь с Европой, и выстраивать отношения с "домашними", а не с "командировочными", которым пофигу каким образом добиваться своих целей на другом континенте. Почему бы и Европе не задуматься вести более самостоятельную политику у себя дома под боком. Я пока нахожу, что проиграла Америка, пиар это еще не все, есть же кто не ест все, что рекламируют. Посмотрим, конечно такие обороты:
цитата:
«Саакашвили совершил безумство, напав ночью на Цхинвали. Он думал, что Путин из-за начала Олимпиады никак не отреагирует, однако ошибся и попал в ловушку»
не радуют. "Попал в ловушку" - уроды политкорректные.
ЗЫ "Попал под лошадь" больше подходит, побежал по редакциям...
Отправлено: 13.08.08 12:46. Заголовок: MarkS пишет: Дв тол..
MarkS пишет:
цитата:
Дв только хотелка не выросла... Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша. "И тут пришел садовник, и всех разогнал" (с)
Скажите, почему этот "садовник" не пришел 8-го? Почему он так долго ждал?
Кстати, позицию Израиля по данному конфликту не озвучите? а то по ящику говорят, что Израиль замораживает военное сотрудничество с Саакашвилли.
Vico пишет:
цитата:
Саакашвили значительно укрепил свои позиции не только в Грузии, см. митинг в Тбилиси по Евроньюс
Если бы Вы внимательно смотрели этот сюжет, то заметили бы, что Саркози на этом митинге не было, были только Польша, Украина и Прибалтика. Так что Европа пока что от Саакашвилли дистанцировалась.
Скажите, почему этот "садовник" не пришел 8-го? Почему он так долго ждал?
Во-первых, потому что старый, дряхлый и спящий на ходу Во-вторых, потому что не совсем уже дурак и не кидается что-то делать в первую же минуту В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется K.S.N. пишет:
цитата:
Кстати, позицию Израиля по данному конфликту не озвучите?
Это имеет право делать Ципи Ливни. Или премьер Ольмерт. Я тут совсем не при делах...
Отправлено: 13.08.08 13:37. Заголовок: MarkS пишет: Во-пе..
MarkS пишет:
цитата:
Во-первых, потому что старый, дряхлый и спящий на ходу
У него есть бодрые помощники.
цитата:
В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется
1. Господин Марк видимо живет в другой реальности, в которой Польша напала на германию в сентябре 1939, иначе бы он не называл нападение на российских миротворцев агрессией России. 2. Для вступлении Украины в НАТО нужно убрать из Севастополя ЧФ и провести референдум, разве что Ющенко наплюет на демократию и все решит сам, как и Саакашвили. 2. Ну еще бы, США нетерпится установить мировое господство путем силового устранения всех не согласных. дело Муссолини и Гитлера продолжил Буш, а после него продолжит Маккейн.
цитата:
Это имеет право делать Ципи Ливни. Или премьер Ольмерт. Я тут совсем не при делах...
Хе, от скромности Вы не помрете, я и просил Вас озвучить официальную позицию Израиля. Неуж-то ваши политики ее еще не высказали? Или ждут текста из Вашингтона?
Кстати, как поживают агрессоры в Израиле? Которые "вероломно напали на мирный Ливан" и которые до сих пор не отдают оккупированные земли?
Отправлено: 13.08.08 13:53. Заголовок: MarkS пишет: кроме ..
MarkS пишет:
цитата:
кроме скорейшего вступления Украины в НАТО
- Так Марк Украина в лице Юшенко и так вроде хотела в НАТО до усеру. Ну, вступит она сейчас, вступит через полгода, как разница? И Украина, и Грузия давно и серьезно планировали вступить в НАТО. То, что Грузия перед этим решила получить по фейсу это ее свободный выбор. Украина и Грузия в НАТО - это нам спокойнее. Пускай их НАТО и воспитывает. Можно подумать, что расцелуй Юшенко и Саакашвили в жопу, так они в НАТО не пойдут. Это их жизненная установка и тут им не поможешь. Возможно, кстати будь Саакашвили в НАТО он бы на такую акцию никогда и не пошел бы.
Отправлено: 13.08.08 13:56. Заголовок: 917 пишет Наши 74 ч..
917 пишет
цитата:
Наши 74 человека потеряли и 19 без вести. Много.
Вообще первая группа из двух батальонов (которая первая прибыла) попала просто в задницу - вот в ней потери должны были быть очень большие - почти всю технику потеряла у Цхинвала.
По моему потери убитыми примуменьшены - по пропавшим реальная ситуация судя по всему.
Понравилась сказка про садовника. Свою историю расскажу про гордого садовника. История начинается с того, что садовник обосрался не по-детски на 4 дня, видимо полагая, что началось воссоздание СССР путем стремительных маршей по бывшим советским республикам и в такой ситуации как сами понимаете России ......... на санкции с большой горы. Естественно от такого не сразу отойдешь. Сейчас придет в себя и надерет Мише , что бы не безобразничал. Тоже и Европы касается. Вот и вся сказка про садовника.
Отправлено: 13.08.08 14:20. Заголовок: Ктырь пишет: По мое..
Ктырь пишет:
цитата:
По моему потери убитыми примуменьшены - по пропавшим реальная ситуация судя по всему.
- Не уверен. Принципиально сумма не должна измениться. Вот только пока "агрессоров" и "империалистов"не посчитали. Не ясно сколько мирного населения погибло.
Возможно, кстати будь Саакашвили в НАТО он бы на такую акцию никогда и не пошел бы.
А тут интересно подумать, что если, как утверждают, США ничего не знали о его планах, то нафига им Грузия в НАТО с таким отморозком неуправляемым, да еще пытающимся затащить всех в по своему хотению. Тогда менять им надо наместника. Или управляемым?
Отправлено: 13.08.08 15:08. Заголовок: "1. По своему сц..
"1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г...
9. ... Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу."
Отправлено: 13.08.08 15:13. Заголовок: 917 пишет: Так Марк..
917 пишет:
цитата:
Так Марк Украина в лице Юшенко и так вроде хотела в НАТО до усеру. Ну, вступит она сейчас, вступит через полгода, как разница?
Разница очень большая: до августовской агрессии России против Грузии вступить "хотел до усеру" Ющенко и еще пара миллионов западецев. Остальные граждане Украины пребывали в глубокой задумчивости. Теперь их из этой задумчивости вывели и на референдуме сторонники вступления в НАТО победят с разгромным счетом.
К слову сказать, весьма интересна динамика изменения Вашей позиции за несколько последних дней, уважаемый 917. Так так Илларионов прав : "Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии..."
"1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г...
Отправлено: 13.08.08 15:15. Заголовок: Yroslav пишет: то н..
Yroslav пишет:
цитата:
то нафига им Грузия в НАТО с таким отморозком неуправляемым, да еще пытающимся затащить всех в по своему хотению.
- Ну, у США сейчас позиция не проще, чем у России. С одной стороны их ставленнику прямо на глазах у всего мира набили морду зная, что это за режим и кто им руководит. С другой стороны не кидать же атомную бомбу на Москву из-за Саакашвили? Тоже глупо. Тем более, что это может оказаться не безопасно. Этот олух царя небесного всех поставил в невыгодное положение. Грузия и Украина уже давно душой в НАТО и это их последний шанс увядающей красотки привлечь к себе внимание. Будут они в НАТО или нет у нас отношения уже давно подорваны и пугать возможным вступление Украины в НАТО просто смешно. У нас совсем другие интересы. Еще в Истории СССР изданной при Сталине отмечается, что такие страны как Польша, Литва и т.д. всегда сидели на русском транзите в Европу. И вот скинуть этих "партнеров" с этого транзита видимо и есть наш национальный интерес. А грузины пускай там в собственном говне сами разбираются, не могу представить себе, что б у них для нас что-то интересное.
Отправлено: 13.08.08 15:17. Заголовок: 917 пишет: Не ясно ..
917 пишет:
цитата:
Не ясно сколько мирного населения погибло.
Хвала Аллаху, милостивому и милосердному - в десятки раз меньше, чем заявил бежавший из Цхинвали Кокойты ( это очень неточно - как заявили со ссылкой на своего провокатора официальные российские СМИ) Цифре 1400 убитым по всей логике и всей практике жизни соответствует 4-5 тыс. раненых? Где они? К счастью, раненых мирных жителей в госпиталях Осетии на ДВА ПОРЯДКА меньше.
Отправлено: 13.08.08 15:18. Заголовок: MarkS пишет: Разниц..
MarkS пишет:
цитата:
Разница очень большая: до августовской агрессии России против Грузии вступить "хотел до усеру" Ющенко и еще пара миллионов западецев. Остальные граждане Украины пребывали в глубокой задумчивости. Теперь их из этой задумчивости вывели и на референдуме сторонники вступления в НАТО победят с разгромным счетом.
Вы уже успели опросить всех украинцев? Мне вот наобот говорят, что Крым поддерживает Россию, а отношение к Ющенко только ухудшилось.
Скажите, Вы еще и пропагандистом подрабатываете на полставки?
Отправлено: 13.08.08 15:24. Заголовок: 917 пишет: С другой..
917 пишет:
цитата:
С другой стороны не кидать же атомную бомбу на Москву из-за Саакашвили?
Боже упаси! Что за страсти-мордасти... Необходимо и достаточно шепотом на ушко сообщить Путину и Ко номера некоторых анонимных банковских счетов, операции по которым временно ( лет на 100 ) заморожены Наши правнуки обязательно узнают о том, что именно - кроме официального заявления перед телекамерами - сказал Буш Путину в ночь с 11 на 12 августа.
Только что показывали живую трансляцию из Тбилиси. Многотысячная толпа, Саакашвили выступает с националистическими речами на фоне полдюжины президентов. Надо отдать ему должное, он ловко выворачивается из своей же промашки. Грузия представляется как первое домино - защита восточной Европы зависит от защиты Грузии!!!
Это великое пиарное искусство, превращать внешнее поражение во внутреннею победу. Таким в совершенстве владел Саддам. Как уже говорил товарищ Саахов очень хитрый чел. собаку съевший на пропаганде и самопиаре. Я во всяком случае поставлю на него, что он сумеет извлечь выгоду. Впрочем есть одно но. Юсовцы на людях говорить что угодно, но реально партайгеноцвали их подставил. Из-за него их в ООН тыкали в их же собственное грязное бельё, дали повод продемонстрировать что некоторые в Европе на них совсем не молятся и прочее. Все это очевидные минусы. По моему как ни крути но мысль о нужности\ненужности реинкарнации фюрера они сейчас обмозговывают, и они ИМХО не очень довольны что мы не стали превращать Мишико в благородного диссидента в изгнании. RF_Mikael пишет:
цитата:
Если судит только по CNN, то Россия уже проиграла пиарную войну - избежать отрицательной огласки уже невозможно. К счастью, есть и другие издания. Конечно же правда выяснится, но это уже не будет иметь значения - шансов на то чтобы добиться справедливости для жертв грузинской агрессии становится всё меньше.
На мой взгляд Россия сделала что смогла. В общем-то в печатных изданиях не смогли обойти вниманием такой факт что Саахов начал первым и то что положение Осетии аналогично Косово. А вот сломать пропаганду CNN и BBC и заставить показывать объективную картину судя по всему не легче чем какого-нибудь государственного телевидения Саддама Хуссейна. Змей пишет:
цитата:
Грузины отлично проиллюстрировали тезис Марка - армия, которая не хочет воевать. Окаазлся востребован приказ шустрого Гейни:"Запретить панические крики-"русские танки прорвались!"".
А воспомнить как Саахов заявил что русские танки идут на Тбилисси. Проскакивала инфа что народ там уже почти барикады начал строить, а танки оказались грузинские которые для защиты перебрасывались. А к этому добавить десант в Поти, взятие Кутаисси, захват Гори. И все в основном от первых лиц государства. И чего удивляться что после этого Сенеки сдается при виде русских солдат, а грузинские солдаты бегают по Грузии бросая технику. Чемпион по разложению армии. Его надо как ОМП на вражеские государства сбрасывать. MarkS пишет:
цитата:
Во-первых, потому что старый, дряхлый и спящий на ходу
Вы бы хоть по годам рождения посмотрели сколько Бушу и сколько Маккейну. MarkS пишет:
цитата:
Во-вторых, потому что не совсем уже дурак и не кидается что-то делать в первую же минуту
В первые часы кстати наворотить можно было просто до фига чего. MarkS пишет:
цитата:
В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется
Вы так в этом уверенны? А вот в Брюсселе судя по прессе всерьёз беспокоятся что принять в НАТО Украину и Грузию теперь вообще не получится. Ибо среди членов альянса появились страны которые этого очень сильно не хотят и при случае это блокируют. MarkS пишет:
цитата:
Это имеет право делать Ципи Ливни. Или премьер Ольмерт. Я тут совсем не при делах...
Ну судя по тому что пишут на варонлайне, то что Израиль решил подвязать с военным сотрудничеством - реальность. 917 пишет:
цитата:
Наши 74 человека потеряли и 19 без вести. Много.
Нормальные. Мы не настолько технически навороченные как американцы, и даже не Израиль. Потери того же уровня что и в Ливане 2006, Каргильском конфликте 99, сухопутной части Фолклендов 1982. А ещё если вспомнить что один наш батальон с самого начала дрался в окружении, и вход в бой по частям. нормально сработали. Ещё вспомнить наш Дагестан 99.
Вы бы хоть по годам рождения посмотрели сколько Бушу и сколько Маккейну.
Старость - это не календарный возраст. Посмотрите, сколько лет было Маннергейму и Черчиллю во время 2МВ. Я уж молчу про Брегга, который утонул на серфинге в 90 лет...
Солано Лопес пишет:
цитата:
среди членов альянса появились страны которые этого очень сильно не хотят и при случае это блокируют.
Подскажите, кто это? Мне такая инфа не попадалась.
Нормальные. Мы не настолько технически навороченные как американцы, и даже не Израиль.
- Я уже сказал свою точку зрения - это неприемлемо высокие потери. Надо еще работать над собой. Россия теперь не может позволить себе мыслить Сталинскими понятиями о войне. Ставка должна быть только на техническое превосходство и доминирование. Теперь вот против нас США, Англия, Франция, Германия и Люксембург и плюс еще Грузия с Украиной. Они нас превосходят по всем показателям - и в народонаселении, и промышленном продукте и в финансовых ресурсах. Тут может помочь только ставка на самое лучшее оружие.
Отправлено: 13.08.08 15:53. Заголовок: Сколько затраченных..
Сколько затраченных ресурсов ради "независимой" маленькой Грузии: Куча инфоканалов льющих откровенную дезу и развязанная ими истерика. Угрозы по поводу неприёма куда-либо. Это уж,простите,что ежа голой пугать. В военном отношении- почти все кредиты выданные Грузии остались ржаветь под Цхинвалом. В политическом- Южная Осетия и Абхазия отстояли свои взгляды и имеют теперь больше шансов на самоопределение- куда и к кому им идти. Естественно,что "оплоту демократии" пришлось очень сильно напрягаться в том числе и в ООН. Большая ли цена заплачена? Сказал бы,что нет. Конечно хотелось бы видеть как все наши новинки испытают так сказать натурно. Как Смерч,Буратино,Мсту. Но обошлись и устаревшим.
Отправлено: 13.08.08 15:53. Заголовок: MarkS пишет: Цифре ..
MarkS пишет:
цитата:
Цифре 1400 убитым по всей логике и всей практике жизни соответствует 4-5 тыс. раненых?
- подождем. Теперь видимо не долго осталось. Я вроде слышал, что называлась и большая чем 2000 человек сумма потерь. А что собственно говоря поменяет цифра? MarkS пишет:
цитата:
Необходимо и достаточно шепотом на ушко сообщить Путину и Ко номера некоторых анонимных банковских счетов, операции по которым временно ( лет на 100 ) заморожены
- Какие же они анонимные, если Вы о них совершенно свободно рассказываете в Интернете? Это должен быть общеизвестный счет. Американцы вон Усаму поймать не могут, Саакашвили наверняка прозевали и Пирл-Харбор, вместе с Кувейтом - ну откуда им найти Володин счет? Только, если сами, что-нибудь на его имя положат. И потом не думал, что для американцев это вопрос торга?
Отправлено: 13.08.08 16:10. Заголовок: 917 ,войн без жертв ..
917 ,войн без жертв не бывает,к сожалению. Увы,блицкриг устроенный Мишико в ЮО не был матчем по пейнтболу. Фюрершвили хоть и глуп,но действовал по сценарию с запада. Нервный срыв тому подтверждением. Шева танцевать под американское кантри не хотел,ибо был умнее,предпочитая пакостить по мелочам.
цитата:
Представитель Генштаба России заявил, что в зоне грузино-осетинского конфликта Вооруженные силы РФ не применяли какие-либо новые вооружения.
"Это не полигон. Испытания мы проводим в другом месте", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве замначальника Генштаба России Анатолий Ноговицын. Он подчеркнул, что в Южной Осетии Россия применяла только штатные вооружения.
"Ничего нового мы не использовали", - отметил Ноговицын.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Предвыборная компания, достаточно вялая позиция США вначале конфликта , Буш на Олимпиаде такое впечатление что только от Путина узнал о войне, никто из американцев толком в первый день не выступил. Могучие заявления пошли во второй день. Штаты могли при согласованных действиях сделать нам очень много гадостей с разных сторон, перечислять сложно каких, но не сделали. 
Едрён-батон да откуда инфа идёт? 
) спокойно едущим по утопающим в зелёнке дорогам... Вся эта "война" какой-то сплошной фарс...
Но ведь СССР и сам был непрочь врезать кому-нибудь либо как минимум помочь гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно... 
У меня вот отец грузин (мать русская из Самары) и сводная сестра и ещё целый табун родственников в Грузии (Тбилиси). 
а как хотелось бы... 
Впрочем не буду спорить что на фюрера очень чесались руки и нашим военным пришлось себя сдерживать. 
, что бы не безобразничал. Тоже и Европы касается. 
- участник сейчас на форуме