Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия (продолжение)

Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия

Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе.
Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни?
Какие есть мнения?

 Отправлено: 13.08.08 12:46. Заголовок: MarkS пишет: Дв тол..

MarkS пишет:

цитата:

Дв только хотелка не выросла... Война закончилась не за 4 дня, а через 12 с хвостиком часов после публичного заявления Буша. "И тут пришел садовник, и всех разогнал" (с)

Скажите, почему этот "садовник" не пришел 8-го? Почему он так долго ждал?

Кстати, позицию Израиля по данному конфликту не озвучите? а то по ящику говорят, что Израиль замораживает военное сотрудничество с Саакашвилли.

Vico пишет:

цитата:

Саакашвили значительно укрепил свои позиции не только в Грузии, см. митинг в Тбилиси по Евроньюс

Если бы Вы внимательно смотрели этот сюжет, то заметили бы, что Саркози на этом митинге не было, были только Польша, Украина и Прибалтика. Так что Европа пока что от Саакашвилли дистанцировалась.

 Отправлено: 13.08.08 13:17. Заголовок: Наши 74 человека пот..

Наши 74 человека потеряли и 19 без вести. Много.

 Отправлено: 13.08.08 13:19. Заголовок: K.S.N. пишет: Скажи..

K.S.N. пишет:

цитата:

Скажите, почему этот "садовник" не пришел 8-го? Почему он так долго ждал?

Во-первых, потому что старый, дряхлый и спящий на ходу
Во-вторых, потому что не совсем уже дурак и не кидается что-то делать в первую же минуту
В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме
вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не
покажется
K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, позицию Израиля по данному конфликту не озвучите?

Это имеет право делать Ципи Ливни. Или премьер Ольмерт. Я тут совсем не при делах...

 Отправлено: 13.08.08 13:28. Заголовок: MarkS пишет: замена..

MarkS пишет:

цитата:

замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется

Бодрый то уже место на могилке себе подискивает, в его то возрасте.

А в остальном, Вы оказались удивительный левак, как много нам открытий чудных....

 Отправлено: 13.08.08 13:30. Заголовок: MarkS пишет: будет ..

MarkS пишет:

цитата:

будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется

А американцам и европейцам такая замена в американском империализме не покажется много, в конечном итоге?

 Отправлено: 13.08.08 13:37. Заголовок: MarkS пишет: Во-пе..

MarkS пишет:

цитата:

Во-первых, потому что старый, дряхлый и спящий на ходу

У него есть бодрые помощники.

цитата:

В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется

1. Господин Марк видимо живет в другой реальности, в которой Польша напала на германию в сентябре 1939, иначе бы он не называл нападение на российских миротворцев агрессией России.
2. Для вступлении Украины в НАТО нужно убрать из Севастополя ЧФ и провести референдум, разве что Ющенко наплюет на демократию и все решит сам, как и Саакашвили.
2. Ну еще бы, США нетерпится установить мировое господство путем силового устранения всех не согласных. дело Муссолини и Гитлера продолжил Буш, а после него продолжит Маккейн.

цитата:

Это имеет право делать Ципи Ливни. Или премьер Ольмерт. Я тут совсем не при делах...

Хе, от скромности Вы не помрете, я и просил Вас озвучить официальную позицию Израиля. Неуж-то ваши политики ее еще не высказали? Или ждут текста из Вашингтона?

Кстати, как поживают агрессоры в Израиле? Которые "вероломно напали на мирный Ливан" и которые до сих пор не отдают оккупированные земли?

 Отправлено: 13.08.08 13:53. Заголовок: MarkS пишет: кроме ..

MarkS пишет:

цитата:

кроме скорейшего вступления Украины в НАТО

- Так Марк Украина в лице Юшенко и так вроде хотела в НАТО до усеру. Ну, вступит она сейчас, вступит через полгода, как разница? И Украина, и Грузия давно и серьезно планировали вступить в НАТО. То, что Грузия перед этим решила получить по фейсу это ее свободный выбор.
Украина и Грузия в НАТО - это нам спокойнее. Пускай их НАТО и воспитывает.
Можно подумать, что расцелуй Юшенко и Саакашвили в жопу, так они в НАТО не пойдут. Это их жизненная установка и тут им не поможешь.
Возможно, кстати будь Саакашвили в НАТО он бы на такую акцию никогда и не пошел бы.

 Отправлено: 13.08.08 13:56. Заголовок: 917 пишет Наши 74 ч..

917 пишет

цитата:

Наши 74 человека потеряли и 19 без вести. Много.

Вообще первая группа из двух батальонов (которая первая прибыла) попала просто в задницу - вот в ней потери должны были быть очень большие - почти всю технику потеряла у Цхинвала.

По моему потери убитыми примуменьшены - по пропавшим реальная ситуация судя по всему.

 Отправлено: 13.08.08 14:17. Заголовок: Понравилась сказка п..

Понравилась сказка про садовника.
Свою историю расскажу про гордого садовника.
История начинается с того, что садовник обосрался не по-детски на 4 дня, видимо полагая, что началось воссоздание СССР путем стремительных маршей по бывшим советским республикам и в такой ситуации как сами понимаете России ......... на санкции с большой горы. Естественно от такого не сразу отойдешь. Сейчас придет в себя и надерет Мише , что бы не безобразничал. Тоже и Европы касается.
Вот и вся сказка про садовника.

 Отправлено: 13.08.08 14:20. Заголовок: Ктырь пишет: По мое..

Ктырь пишет:

цитата:

По моему потери убитыми примуменьшены - по пропавшим реальная ситуация судя по всему.

- Не уверен. Принципиально сумма не должна измениться. Вот только пока "агрессоров" и "империалистов"не посчитали. Не ясно сколько мирного населения погибло.

 Отправлено: 13.08.08 14:40. Заголовок: 917 пишет: Возможно..

917 пишет:

цитата:

Возможно, кстати будь Саакашвили в НАТО он бы на такую акцию никогда и не пошел бы.

А тут интересно подумать, что если, как утверждают, США ничего не знали о его планах, то нафига им Грузия в НАТО
с таким отморозком неуправляемым, да еще пытающимся затащить всех в по своему хотению.
Тогда менять им надо наместника.
Или управляемым?

 Отправлено: 13.08.08 15:08. Заголовок: "1. По своему сц..

"1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся
и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом
театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г...

9. ... Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу."

Полный текст - тут:

http://ej.ru/?a=note&id=8308

 Отправлено: 13.08.08 15:13. Заголовок: 917 пишет: Так Марк..

917 пишет:

цитата:

Так Марк Украина в лице Юшенко и так вроде хотела в НАТО до усеру. Ну, вступит она сейчас, вступит через полгода, как разница?

Разница очень большая: до августовской агрессии России против Грузии вступить "хотел до усеру"
Ющенко и еще пара миллионов западецев. Остальные граждане Украины пребывали в глубокой
задумчивости.
Теперь их из этой задумчивости вывели и на референдуме сторонники вступления в НАТО победят
с разгромным счетом.

К слову сказать, весьма интересна динамика изменения Вашей позиции за несколько последних дней, уважаемый 917. Так так Илларионов прав : "Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии..."

 Отправлено: 13.08.08 15:14. Заголовок: Ктырь Не знаю, нашл..

Ктырь
Не знаю, нашли ли Вы выступление Чуркина, на всякий случай в ЖЖ Дюкова есть видео его выступления ( http://a-dyukov.livejournal.com/414527.html )

MarkS пишет:

цитата:

"1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г...

А Саакашвили - агент КГБ.

 Отправлено: 13.08.08 15:15. Заголовок: Yroslav пишет: то н..

Yroslav пишет:

цитата:

то нафига им Грузия в НАТО с таким отморозком неуправляемым, да еще пытающимся затащить всех в по своему хотению.

- Ну, у США сейчас позиция не проще, чем у России. С одной стороны их ставленнику прямо на глазах у всего мира набили морду зная, что это за режим и кто им руководит. С другой стороны не кидать же атомную бомбу на Москву из-за Саакашвили? Тоже глупо. Тем более, что это может оказаться не безопасно.
Этот олух царя небесного всех поставил в невыгодное положение.
Грузия и Украина уже давно душой в НАТО и это их последний шанс увядающей красотки привлечь к себе внимание. Будут они в НАТО или нет у нас отношения уже давно подорваны и пугать возможным вступление Украины в НАТО просто смешно.
У нас совсем другие интересы. Еще в Истории СССР изданной при Сталине отмечается, что такие страны как Польша, Литва и т.д. всегда сидели на русском транзите в Европу. И вот скинуть этих "партнеров" с этого транзита видимо и есть наш национальный интерес. А грузины пускай там в собственном говне сами разбираются, не могу представить себе, что б у них для нас что-то интересное.

 Отправлено: 13.08.08 15:17. Заголовок: 917 пишет: Не ясно ..

917 пишет:

цитата:

Не ясно сколько мирного населения погибло.

Хвала Аллаху, милостивому и милосердному - в десятки раз меньше, чем заявил бежавший из Цхинвали Кокойты ( это очень неточно - как заявили со ссылкой на своего провокатора официальные российские
СМИ)
Цифре 1400 убитым по всей логике и всей практике жизни соответствует 4-5 тыс. раненых? Где они?
К счастью, раненых мирных жителей в госпиталях Осетии на ДВА ПОРЯДКА меньше.

 Отправлено: 13.08.08 15:18. Заголовок: MarkS пишет: Разниц..

MarkS пишет:

цитата:

Разница очень большая: до августовской агрессии России против Грузии вступить "хотел до усеру" Ющенко и еще пара миллионов западецев. Остальные граждане Украины пребывали в глубокой задумчивости. Теперь их из этой задумчивости вывели и на референдуме сторонники вступления в НАТО победят с разгромным счетом.

Вы уже успели опросить всех украинцев? Мне вот наобот говорят, что Крым поддерживает Россию, а отношение к Ющенко только ухудшилось.

Скажите, Вы еще и пропагандистом подрабатываете на полставки?

 Отправлено: 13.08.08 15:24. Заголовок: 917 пишет: С другой..

917 пишет:

цитата:

С другой стороны не кидать же атомную бомбу на Москву из-за Саакашвили?

Боже упаси! Что за страсти-мордасти...
Необходимо и достаточно шепотом на ушко сообщить Путину и Ко номера некоторых анонимных
банковских счетов, операции по которым временно ( лет на 100 ) заморожены
Наши правнуки обязательно узнают о том, что именно - кроме официального заявления перед
телекамерами - сказал Буш Путину в ночь с 11 на 12 августа.

 Отправлено: 13.08.08 15:24. Заголовок: RF_Mikael пишет: Т..

RF_Mikael пишет:

цитата:

Только что показывали живую трансляцию из Тбилиси. Многотысячная толпа, Саакашвили выступает с националистическими речами на фоне полдюжины президентов. Надо отдать ему должное, он ловко выворачивается из своей же промашки. Грузия представляется как первое домино - защита восточной Европы зависит от защиты Грузии!!!

Это великое пиарное искусство, превращать внешнее поражение во внутреннею победу. Таким в совершенстве владел Саддам. Как уже говорил товарищ Саахов очень хитрый чел. собаку съевший на пропаганде и самопиаре. Я во всяком случае поставлю на него, что он сумеет извлечь выгоду. Впрочем есть одно но. Юсовцы на людях говорить что угодно, но реально партайгеноцвали их подставил. Из-за него их в ООН тыкали в их же собственное грязное бельё, дали повод продемонстрировать что некоторые в Европе на них совсем не молятся и прочее. Все это очевидные минусы. По моему как ни крути но мысль о нужности\ненужности реинкарнации фюрера они сейчас обмозговывают, и они ИМХО не очень довольны что мы не стали превращать Мишико в благородного диссидента в изгнании.
RF_Mikael пишет:

цитата:

Если судит только по CNN, то Россия уже проиграла пиарную войну - избежать отрицательной огласки уже невозможно. К счастью, есть и другие издания. Конечно же правда выяснится, но это уже не будет иметь значения - шансов на то чтобы добиться справедливости для жертв грузинской агрессии становится всё меньше.

На мой взгляд Россия сделала что смогла. В общем-то в печатных изданиях не смогли обойти вниманием такой факт что Саахов начал первым и то что положение Осетии аналогично Косово. А вот сломать пропаганду CNN и BBC и заставить показывать объективную картину судя по всему не легче чем какого-нибудь государственного телевидения Саддама Хуссейна.
Змей пишет:

цитата:

Грузины отлично проиллюстрировали тезис Марка - армия, которая не хочет воевать. Окаазлся востребован приказ шустрого Гейни:"Запретить панические крики-"русские танки прорвались!"".

А воспомнить как Саахов заявил что русские танки идут на Тбилисси. Проскакивала инфа что народ там уже почти барикады начал строить, а танки оказались грузинские которые для защиты перебрасывались. А к этому добавить десант в Поти, взятие Кутаисси, захват Гори. И все в основном от первых лиц государства. И чего удивляться что после этого Сенеки сдается при виде русских солдат, а грузинские солдаты бегают по Грузии бросая технику. Чемпион по разложению армии. Его надо как ОМП на вражеские государства сбрасывать.
MarkS пишет:

цитата:

Во-первых, потому что старый, дряхлый и спящий на ходу

Вы бы хоть по годам рождения посмотрели сколько Бушу и сколько Маккейну.
MarkS пишет:

цитата:

Во-вторых, потому что не совсем уже дурак и не кидается что-то делать в первую же минуту

В первые часы кстати наворотить можно было просто до фига чего.
MarkS пишет:

цитата:

В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не покажется

Вы так в этом уверенны? А вот в Брюсселе судя по прессе всерьёз беспокоятся что принять в НАТО Украину и Грузию теперь вообще не получится. Ибо среди членов альянса появились страны которые этого очень сильно не хотят и при случае это блокируют.
MarkS пишет:

цитата:

Это имеет право делать Ципи Ливни. Или премьер Ольмерт. Я тут совсем не при делах...

Ну судя по тому что пишут на варонлайне, то что Израиль решил подвязать с военным сотрудничеством - реальность.
917 пишет:

цитата:

Наши 74 человека потеряли и 19 без вести. Много.

Нормальные. Мы не настолько технически навороченные как американцы, и даже не Израиль. Потери того же уровня что и в Ливане 2006, Каргильском конфликте 99, сухопутной части Фолклендов 1982. А ещё если вспомнить что один наш батальон с самого начала дрался в окружении, и вход в бой по частям. нормально сработали. Ещё вспомнить наш Дагестан 99.

 Отправлено: 13.08.08 15:30. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Вы бы хоть по годам рождения посмотрели сколько Бушу и сколько Маккейну.

Старость - это не календарный возраст. Посмотрите, сколько лет было Маннергейму и Черчиллю
во время 2МВ. Я уж молчу про Брегга, который утонул на серфинге в 90 лет...

Солано Лопес пишет:

цитата:

среди членов альянса появились страны которые этого очень сильно не хотят и при случае это блокируют.

Подскажите, кто это? Мне такая инфа не попадалась.

 Отправлено: 13.08.08 15:39. Заголовок: MarkS пишет: Полный..

MarkS пишет:

цитата:

Полный текст - тут: http://ej.ru/?a=note&id=8308

Это же Илларионов^ТМ

 Отправлено: 13.08.08 15:42. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Нормальные. Мы не настолько технически навороченные как американцы, и даже не Израиль.

- Я уже сказал свою точку зрения - это неприемлемо высокие потери. Надо еще работать над собой.
Россия теперь не может позволить себе мыслить Сталинскими понятиями о войне. Ставка должна быть только на техническое превосходство и доминирование. Теперь вот против нас США, Англия, Франция, Германия и Люксембург и плюс еще Грузия с Украиной. Они нас превосходят по всем показателям - и в народонаселении, и промышленном продукте и в финансовых ресурсах. Тут может помочь только ставка на самое лучшее оружие.

 Отправлено: 13.08.08 15:53. Заголовок: Сколько затраченных..

Сколько затраченных ресурсов ради "независимой" маленькой Грузии:
Куча инфоканалов льющих откровенную дезу и развязанная ими истерика.
Угрозы по поводу неприёма куда-либо. Это уж,простите,что ежа голой пугать.
В военном отношении- почти все кредиты выданные Грузии остались ржаветь под Цхинвалом.
В политическом- Южная Осетия и Абхазия отстояли свои взгляды и имеют теперь больше шансов на самоопределение- куда и к кому им идти.
Естественно,что "оплоту демократии" пришлось очень сильно напрягаться в том числе и в ООН.
Большая ли цена заплачена? Сказал бы,что нет. Конечно хотелось бы видеть как все наши новинки испытают так сказать натурно. Как Смерч,Буратино,Мсту. Но обошлись и устаревшим.

 Отправлено: 13.08.08 15:53. Заголовок: MarkS пишет: Цифре ..

MarkS пишет:

цитата:

Цифре 1400 убитым по всей логике и всей практике жизни соответствует 4-5 тыс. раненых?

- подождем. Теперь видимо не долго осталось. Я вроде слышал, что называлась и большая чем 2000 человек сумма потерь. А что собственно говоря поменяет цифра?
MarkS пишет:

цитата:

Необходимо и достаточно шепотом на ушко сообщить Путину и Ко номера некоторых анонимных банковских счетов, операции по которым временно ( лет на 100 ) заморожены

- Какие же они анонимные, если Вы о них совершенно свободно рассказываете в Интернете? Это должен быть общеизвестный счет.
Американцы вон Усаму поймать не могут, Саакашвили наверняка прозевали и Пирл-Харбор, вместе с Кувейтом - ну откуда им найти Володин счет? Только, если сами, что-нибудь на его имя положат. И потом не думал, что для американцев это вопрос торга?

 Отправлено: 13.08.08 15:55. Заголовок: shutt пишет: Но обо..

shutt пишет:

цитата:

Но обошлись и устаревшим.

- Так плохо, если обошлись. Значит могут быть жертвы среди грузинского населения...

 Отправлено: 13.08.08 15:59. Заголовок: Грузины истерят, что..

Грузины истерят, что казаки грабют Гори и двигаються в сторону Тбилиси. Ждите миллиона изнасилованых грузинов (обоих полов)

 Отправлено: 13.08.08 16:02. Заголовок: Удафф пишет: Грузин..

Удафф пишет:

цитата:

Грузины истерят, что казаки грабют Гори и двигаються в сторону Тбилиси

Это подтягиваются тыловые подразделения, укомплектованные прапорщиками.

 Отправлено: 13.08.08 16:10. Заголовок: 917 ,войн без жертв ..

917 ,войн без жертв не бывает,к сожалению. Увы,блицкриг устроенный Мишико в ЮО не был матчем по пейнтболу. Фюрершвили хоть и глуп,но действовал по сценарию с запада. Нервный срыв тому подтверждением. Шева танцевать под американское кантри не хотел,ибо был умнее,предпочитая пакостить по мелочам.

цитата:

Представитель Генштаба России заявил, что в зоне грузино-осетинского конфликта Вооруженные силы РФ не применяли какие-либо новые вооружения. "Это не полигон. Испытания мы проводим в другом месте", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве замначальника Генштаба России Анатолий Ноговицын. Он подчеркнул, что в Южной Осетии Россия применяла только штатные вооружения. "Ничего нового мы не использовали", - отметил Ноговицын.

Новое продемонстрируют в Москве. На выставке вооружений .