Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия (продолжение)

Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия

Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе.
Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни?
Какие есть мнения?

 Отправлено: 11.08.08 21:24. Заголовок: adante пишет: Росси..

adante пишет:

цитата:

Россию, русских россиян любили и уважали и не только за то что мы были сильные. Но и за то что мы являлись прогнозируемым фактором в мировой политике. И не теперь мы не очень надежные партнеры.

Интересный оборот речи... Так и не или не очень?
Русский человек прежде всего именно человек,а не пузатый ходячий калькулятор с мозгами заплывшими от фастфуда морального и материального.
Не первый раз Россией и кровожадными Русскими пугают мир. А тот,кто пугает-боится больше всех.

 Отправлено: 11.08.08 21:24. Заголовок: K.S.N. пишет: , вот..

K.S.N. пишет:

цитата:

, вот наше правительство и берет пример с "оплота демократии". Не напомните, как США отнеслось к внутреннему делу Сербии в Косово?

международные решения.
K.S.N. пишет:

цитата:

Конечно-конечно, это Саакашвилли сам все придумал, а американцы его всего-лишь поддерживают, хотя могли бы заставить прекратить огонь, раз уж зарплату им платят.

напомню что когда все началось, Американцы сами были в прострации. к тому же то что грузины говорили до начала нападения показывает что у них одни не знают что делают другие.

 Отправлено: 11.08.08 21:29. Заголовок: 917 пишет: Чехослов..

917 пишет:

цитата:

Чехословакия тоже враги России,

Не сказал бы. Отношение мирного населения к русским достаточно умеренное и даже иногда положительное:)
917 пишет:

цитата:

, что мы в безвыходном положении: Польша -многовековой враг России

Качинский сказал, что не будет помогать саакафюреру:)

 Отправлено: 11.08.08 21:29. Заголовок: прибалт пишет: Гаа..

прибалт пишет:

цитата:

Гаагский трибунал примет решение наоборот о геноциде России.

с какой стати? в международном триьбунале межд. судьи, в том числе могут быть и российские.
прибалт пишет:

цитата:

А западным зомбоящикам верите?

у меня не принимается.
прибалт пишет:

цитата:

Потому что грузины не хотят воевать за Саакашвили

с чего вы решили?
прибалт пишет:

цитата:

Для тго что бы СНГ с Европой нас поддержали нужно разоружиться и отдать полстраны. Хотя все равно будет мало.

странное утверждение.
прибалт пишет:

цитата:

Победа в Грузии приведет нас к упрочению влияния России в закавказье и повышения авторитета России в мире.

каким образом? нас будут бояться?

 Отправлено: 11.08.08 21:31. Заголовок: Кстати говоря я не п..

Кстати говоря я не понимаю как так получается что вокруг Цхинвала грузинские воска ещё есть а в Гори их нет. Я туплю?

 Отправлено: 11.08.08 21:33. Заголовок: Еще письмецо: СВЕЖА..

Еще письмецо:

СВЕЖАК

Высадка в Поти.

Качиньский (который президент премьер) заявил. что помощи Грузии от Польши не будет.
"Саакашвили ошибочно оценил добрые жесты Польши, ввязавшись в авантюру обреченную на провал".


По последней инфе - наши танки на дигомской дороге.
Это около 30 верст от Тифлиса.

Из Тбилиси сообщают....

Русские по 2 направлениям идут на город.
Резервистов поставили в оборону.
ГосСМИ призывают людей на улицы.
Остальные каналы в траурном настроении.
Активно разговаривают о возможном побеге Саакашвили в Турцию.

P.S. Гиоргадзе уже в Сухуми!

 Отправлено: 11.08.08 21:33. Заголовок: Алаверды.

Голицын пишет:

цитата:

Я полагаю, вы простите мне небольшое хулиганство.

Алаверды.


http://www.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE&eur

 Отправлено: 11.08.08 21:36. Заголовок: 917 пишет: - Положи..

917 пишет:

цитата:

- Положим это не обязательно должен быть геноцид на правительственном уровне, это может быть реакция на сопротивление и потери, это что-то меняет?

существенно меняет! значит режим Саакашили не преступный и значит его нельзя убирать.
917 пишет:

цитата:

НАТО бы тоже следовало внимательнее смотре на то, каких членов они себе подбирают в команду

думаю что там задумаются. особенно если бы мы не стали лезть в Грузию, а остановились бы в ЮО.

917 пишет:

цитата:

Я бы сказал, что мы в безвыходном положении: Польша -многовековой враг России, Венгрия, Чехословакия тоже враги России, Прибалтика исходит потому, чтобы мы сдохли, и готовы встать в стойку по первому требованию США, Англия вековой враг России, там с той стороны клан еще тот.

ну наверное я бы отметил что также и вековые друзья со всеми перечисленными странами.

 Отправлено: 11.08.08 21:39. Заголовок: Ктырь пишет: Оказыв..

Ктырь пишет:

цитата:

Оказывается грузины чуть не купили 200 Меркава Мк 2 и 3 это откуда у них такие бабки?!!

Да, да. Представь себе как сейчас в Кубинке плачут что он не успел это сделать

 Отправлено: 11.08.08 21:40. Заголовок: shutt пишет: Русски..

shutt пишет:

цитата:

Русский человек прежде всего именно человек,а не пузатый ходячий калькулятор с мозгами заплывшими от фастфуда морального и материального. Не первый раз Россией и кровожадными Русскими пугают мир. А тот,кто пугает-боится больше всех.

про калькулятор не понял.
я говорю не о страхе а о прогнозируемости действий. в холодной войны с нами нормально существвали зная наши реакции. особенно рады были военно-промышленные комплксы США и СССР.
А теперь поробуй пойми как мы будем действовать, например в Украине: вдруг тоже введем миротворческие силы.

 Отправлено: 11.08.08 21:45. Заголовок: adante пишет: если ..

adante пишет:

цитата:

если цель была оставить преступления в Цхинвали, то она было достигнуто было как только он перешел под контроль наших войск.

Перейдя под наш контроль Цхинвали не перестал быть зоной вражеского обстрела. Или вы предлагаете увертываться от грузинских снарядов и авиабомб, пока Саакашвили не решаться арестовать?

adante пишет:

цитата:

ну степень моей достверности такая же как и обратное утвержедение у "комментаторов".

Т.е. личное ИМХО. Ну и зачем в утвердительном тоне его выдавать? Чтоб потом сделать вывод "наши дураки, 20 лет прошло, а мышление прежнее"?

 Отправлено: 11.08.08 21:49. Заголовок: assaur пишет: Гиорг..

assaur пишет:

цитата:

Гиоргадзе уже в Сухуми!

Это простите кто такой?

 Отправлено: 11.08.08 21:51. Заголовок: assaur пишет: Еще п..

assaur пишет:

цитата:

Еще письмецо: СВЕЖАК Высадка в Поти. Качиньский (который президент премьер) заявил. что помощи Грузии от Польши не будет. "Саакашвили ошибочно оценил добрые жесты Польши, ввязавшись в авантюру обреченную на провал". По последней инфе - наши танки на дигомской дороге. Это около 30 верст от Тифлиса. Из Тбилиси сообщают.... Русские по 2 направлениям идут на город. Резервистов поставили в оборону. ГосСМИ призывают людей на улицы. Остальные каналы в траурном настроении. Активно разговаривают о возможном побеге Саакашвили в Турцию. P.S. Гиоргадзе уже в Сухуми!

Слов нет.

 Отправлено: 11.08.08 21:53. Заголовок: AlexB пишет: Это пр..

AlexB пишет:

цитата:

Это простите кто такой?

Беглец грузинский, который в Москве с 2005 года, кажется.

 Отправлено: 11.08.08 21:57. Заголовок: AlexB пишет: Это пр..

AlexB пишет:

цитата:

Это простите кто такой?

Игорь Гиоргадзе, старый патентованный оппозиционер. Бывший минобороны Грузии, один из тех кто просохатил войну в Абхазии. Ещё Шеви хотел свернуть ему шею, но Гиор сделал ноги в Россию и с тех пор жил у нас. Для грузин является символом российской марионетки наверное не в меньшей степени чем Власов(сильно утрированно)

 Отправлено: 11.08.08 22:00. Заголовок: 50 cent пишет: Пере..

50 cent пишет:

цитата:

Перейдя под наш контроль Цхинвали не перестал быть зоной вражеского обстрела. Или вы предлагаете увертываться от грузинских снарядов и авиабомб, пока Саакашвили не решаться арестовать?

ну а Гори они что забыли? тоже от артиллерии прикрывают Цхивали?
50 cent пишет:

цитата:

Т.е. личное ИМХО. Ну и зачем в утвердительном тоне его выдавать? Чтоб потом сделать вывод "наши дураки, 20 лет прошло, а мышление прежнее"?

не понял Вашу притензию. я и по другим пунктам высказывал всего лишь свое мнение. конечно в утвердительном. в вопросительном тонетрудно высказывать свое мнение.

 Отправлено: 11.08.08 22:01. Заголовок: adante пишет: А теп..

adante пишет:

цитата:

А теперь поробуй пойми как мы будем действовать, например в Украине: вдруг тоже введем миротворческие силы.

- Такие разговоры ведутся. И прибалты, и хохлы и т.д. Но, а на самом то деле все же раз мы такие крутые, так стоило ли Саакашвили это начинать? По поводу потерь гражданского населения в 2000 человек, цифра не меняется, хотя трупы все находят. Мне тоже число видится излишне круглым. Однако потери среди мирного населения есть и они не маленькие. Это даже видно по показываемым трупам и рассказам.
Однако куда то пропал финансовый аналитик Марк, хотел посоветоваться уже пора продавать доллары или курс будет еще расти?

 Отправлено: 11.08.08 22:07. Заголовок: adante пишет Но и за..

adante пишет

цитата:

Но и за то что мы являлись прогнозируемым фактором в мировой политике. И теперь мы не очень надежные партнеры.

Вот от вас первый раз это слышу... Зато частенько читал, что эта - Россия, Раша , Рашка абсолютно непредсказуема и опасна как для соседей, так и для мирового сообщества...

Солано Лопес

цитата:

Да, да. Представь себе как сейчас в Кубинке плачут что он не успел это сделать

Ну пока я радуюсь, что их нет в войсках у них... Это уже не шутки...

 Отправлено: 11.08.08 22:10. Заголовок: 917 пишет: куда то ..

917 пишет:

цитата:

куда то пропал финансовый аналитик Марк

Повесил на шею ту самую гайку и в знак протеста против действий "жалких" россиян утопился в Москва-реке у Кремля под Большим Каменным мостом?

 Отправлено: 11.08.08 22:13. Заголовок: Все, миротворцы ушли..

Все, миротворцы ушли из Сенаки. Видать превентивная акция была.

 Отправлено: 11.08.08 22:17. Заголовок: Минобороны России оп..

Минобороны России опровергло утверждения Грузии о продвижении к Тбилиси
Минобороны России опровергло утверждения властей Грузии о продвижении к Тбилиси.
«Российский миротворческий контингент дислоцируется в зонах грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликта. Российские миротворцы ликвидируют угрозу повторной агрессии в отношении Южной Осетии», - заявил представитель Минобороны России.
«Слухи, распространяемые грузинским руководством, в том числе на высшем уровне, не соответствуют действительности», - подчеркнул он.
«Планов продвижения в сторону Тбилиси у нас не было и нет», - сказал представитель российского военного ведомства.
Видимо, в высшем грузинском руководстве просто царит паника, предположил он.
Президент Грузии Михаил Саакашвили в заявлении для прессы на заседании Совета нацбезопасности сообщил, что российские военные заняли центральную трассу, которая соединяет восточную Грузию с западной, и отрезали восточную Грузию от западной. Саакашвили сказал, что «началось осуществление интервенции», и заявил, что «речь идет о потере независимости» Грузии. // РИА «Новости»

Минобороны: российские войска покинули грузинский город Сенаки
Российские миротворцы и приданные им войсковые части, ликвидировав опасность обстрелов территории Южной Осетии и миротворческих позиций из района города Сенаки, где дислоцировалась вторая пехотная бригада Минобороны Грузии, вышли из этого города.

Об этом сообщили в Минобороны России. // ИТАР-ТАСС

По моему достаточно логично. Выкинули и обратно вернулись. Конечно уже сейчас понятно что скинуть режим в Грузии мы можем чисто физически. Вопрос в том что действительно ли это нам нужно. Тут не так все просто. ИМХО тут я в чем то согласен с аданте. Сейчас мы западу тыкаем в нос пример Косова, и они вынужденны утираться. Считаю что осудить ихним же Гаагским трибуналом ихнего же ставленика, и по их же законам было бы лучше всего. С другой сторон если уж крушить грузинский режим то это надо делать иначе. Подводить под это другие политические обоснование создавать другую группировку войск действовать с других направлений. Чего смеяться, какое наступление предпринимать осетинским контингентом войск сидящих на узком горлышке Роксокго тунеля. Уж вторгаться так вторгаться.

 Отправлено: 11.08.08 22:24. Заголовок: adante пишет: не по..

adante пишет:

цитата:

не понял Вашу притензию. я и по другим пунктам высказывал всего лишь свое мнение. конечно в утвердительном. в вопросительном тонетрудно высказывать свое мнение.

По таким вопросам в утвердительной форме только первые лица тех событий могут высказываться. Вы же, как неучастник и даже не офицер грузинского генштаба, не можете ничего утверждать.

adante пишет:

цитата:

ну а Гори они что забыли? тоже от артиллерии прикрывают Цхивали?

В Гори склад с боеприпасами разнесли. Артиллерии боеприпасы нужны, вы в курсе?

917 пишет:

цитата:

уже пора продавать доллары или курс будет еще расти?

По графику возможна краткосрочная коррекция вверх. А так пришел серьезный сигнал на разворот.

 Отправлено: 11.08.08 22:27. Заголовок: Солано Лопес пишет:..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Уж вторгаться так вторгаться.

- Зачем нам это нужно? Их дешевле иметь врагами, чем друзьми. Вопрос Саакашвили это вопрос грузин. И слава Богу, что выходим из Грузии

 Отправлено: 11.08.08 22:37. Заголовок: Ктырь пишет: Вот от..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот от вас первый раз это слышу... Зато частенько читал, что эта - Россия, Раша , Рашка абсолютно непредсказуема и опасна как для соседей, так и для мирового сообщества...

Я думаю адент имеет в виду "либеральные 90-е" с американскими советниками в правительстве, тогда Россия действительно была предсказуемой. Чего от слабого ждать.

 Отправлено: 11.08.08 22:49. Заголовок: Ученик пишет: Качин..

Ученик пишет:

цитата:

Качинский сказал, что не будет помогать саакафюреру

- Це, добре. Надо быстрее трубу через Балтику строить, тогда можно будет на Украину торговое эмбарго наложить. А то слишком часто их ракеты стали попадать в наши самолеты.
В целом на хрена нам их любовь. Надо, чтобы уважали и деньги платили, а без любви жить можно..... а иногда даже очень можно.

 Отправлено: 11.08.08 22:57. Заголовок: adante пишет: 12. А..

adante пишет:

цитата:

12. Американцы не имели отношения к нападению, планированию грузинской операции в Цхинвали. Поэтому то как наши руководителя ищут руку запада и США только показывает их мышление отставшее на 20 лет от развития мира( который уже давно не двуполярный").

50 cent пишет:

цитата:

Вы лично ее планировали? Иначе откуда такая уверенность?

adante пишет:

цитата:

ну степень моей достверности такая же как и обратное утвержедение у "комментаторов".

50 cent пишет:

цитата:

Т.е. личное ИМХО. Ну и зачем в утвердительном тоне его выдавать? Чтоб потом сделать вывод "наши дураки, 20 лет прошло, а мышление прежнее"?

adante пишет:

цитата:

не понял Вашу притензию. я и по другим пунктам высказывал всего лишь свое мнение. конечно в утвердительном. в вопросительном тонетрудно высказывать свое мнение

50 cent пишет:

цитата:

По таким вопросам в утвердительной форме только первые лица тех событий могут высказываться. Вы же, как неучастник и даже не офицер грузинского генштаба, не можете ничего утверждать.

правильно ли я понимаю Вашу логику, только те люди (рос. рководство) имеют право утверждать, что это американцы спланировали/не спланировали , или утверждающие что американцы дали добро/не дали добро на вторжение примали участие в планирование этой акции? или просто знали?

50 cent пишет:

цитата:

В Гори склад с боеприпасами разнесли. Артиллерии боеприпасы нужны, вы в курсе?

это был единственный склад артбоеприпасов?
в Тбилиси не только склады боеприпасов. идем туда?

 Отправлено: 11.08.08 23:01. Заголовок: adante пишет: между..

adante пишет:

цитата:

международные решения.

Полномочия играть роль мирового полицейского есть только у Совбеза ООН. У прочих организаций будь то НАТО или Международная Лига Сексуальных Услуг полномочий таких нет. Что конечно, не отменяет того факта, что они могут пытаться это делать по собственному хотению. Because we can, так сказать.

 Отправлено: 11.08.08 23:01. Заголовок: Ктырь пишет: Вот от..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот от вас первый раз это слышу... Зато частенько читал, что эта - Россия, Раша , Рашка абсолютно непредсказуема и опасна как для соседей, так и для мирового сообщества...

50 cent пишет:

цитата:

Я думаю адент имеет в виду "либеральные 90-е" с американскими советниками в правительстве, тогда Россия действительно была предсказуемой. Чего от слабого ждать.

Я имею ввиду те периоды когда сов. /рос. руководство имело одну точку зрения.
привел пример с холодной войной.
никто не воевал. все занали как будет действать потециальный противник-партнер при тех или иных действиях. Это совершенно устравиало оба военно-промышленных комплекса.
мы сделаем 1000 боеголовок, а они в ответ 2000! а мы тогда 30000, а они 4000.
Совернешно предсказуемая и устравивающая всех ситуация.

Либеральны е 90е? а Путин с Бушем дружил уже в 2000е и "либерализм" здесь не причем.

 Отправлено: 11.08.08 23:02. Заголовок: Щас тут поговрил с о..

Щас тут поговорил с одним человеком, говорит на Цхинвал идёт беспрерывный поток нашей техники...
Нашу разведроту тоже забирают...

Цхинвал понятное дело давно наш, но грузины как сидели на высотах так и сидят. Аэродромы вроде как бомбили, но сегодня сбили непонятно откуда взявшийся штурмовик, прилетевший непонятно с какого разбомбленного аэродрома ...

adante пишет

цитата:

никто не воевал. все занали как будет действать потециальный противник-партнер при тех или иных действиях. Это совершенно устравиало оба военно-промышленных комплекса.

Вот-вот пора вернуться к старым добрым временам пока ещё наш ядерный запас на месте - надо приучить наших "друзей" к прежним привычкам...

 Отправлено: 11.08.08 23:07. Заголовок: chem пишет: Полномо..

chem пишет:

цитата:

Полномочия играть роль мирового полицейского есть только у Совбеза ООН. У прочих организаций будь то НАТО или Международная Лига Сексуальных Услуг полномочий таких нет. Что конечно, не отменяет того факта, что они могут пытаться это делать по собственному хотению. Because we can, так сказать

Вы подрываете все правовые основания на которых сейчас проводится операция по принуждению силой к миру!

 Отправлено: 11.08.08 23:09. Заголовок: Ктырь пишет: Вот-во..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот-вот пора вернуться к старым добрым временам пока ещё наш ядерный запас на месте - надо приучить наших "друзей" к прежним привычкам...

да! танков будет много, масло правда будет мало!
кстати знаете что наши и американцы наклепали к концу 80-х тысяч по 30 тыс .ядерных боеголовок.
сейчас их в 10 раз меньше и ничего!

 Отправлено: 11.08.08 23:12. Заголовок: Щас опять инфу скину..

Щас опять инфу скинули мне. В Тбилиси паника - наши уже в недалеко от города!

Что за бред?!! Либо я чокнулся либо мои товарищи - думается поутру узнаем...

 Отправлено: 11.08.08 23:13. Заголовок: Кстати, Марку сейчас..

Кстати, Марку сейчас надо было сидеть на трассе Гори-Тбилиси и собирать дополнительный материал про нежелающую воевать армию.

Мб еще пара тезисов написалась.

 Отправлено: 11.08.08 23:16. Заголовок: Ктырь По последним д..

Ктырь По последним данным, паника была необоснованной и никаких российских войск там нет, и утренного штурма Тбилиси не будет.
Возможно они догадались отключиь блокирование российских каналов и прочитать опровержение.

 Отправлено: 11.08.08 23:17. Заголовок: adante пишет да! тан..

adante пишет

цитата:

да! танков будет много, масло правда будет мало! кстати знаете что наши и американцы наклепали к концу 80-х тысяч по 30 ядерных боеголовок. сейчас их в 10 раз меньше и ничего!

Думаете? Но ведь СССР и сам был непрочь врезать кому-нибудь либо как минимум помочь гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно...
России это зачем а? Будем брать бабки за них - в смысле уже давно торгуем, а не вооружаем неблагодарных транжир...

 Отправлено: 11.08.08 23:20. Заголовок: amyatishkin пишет В..

amyatishkin пишет

цитата:

Возможно они догадались отключиь блокирование российских каналов и прочитать опровержение.

Да... Пора короче успокоитьса и не реагировать на громкие заявления. А то так завтра кто-нибудь особо глазастый у Стамбула наши танки заметит...

 Отправлено: 11.08.08 23:25. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Кстати, Марку сейчас надо было сидеть на трассе Гори-Тбилиси и собирать дополнительный материал про нежелающую воевать армию.

Фотки из Грузии? Работа авиации?

 Отправлено: 11.08.08 23:33. Заголовок: Да кто их знает - мб..

Да кто их знает - мб от авиации, а мб они бросили БМП и подорвали так удачно, что сожгли еще легковушку и эту дуру на гусеницах.

 Отправлено: 11.08.08 23:34. Заголовок: adante пишет: прави..

adante пишет:

цитата:

правильно ли я понимаю Вашу логику, только те люди (рос. рководство) имеют право утверждать, что это американцы спланировали/не спланировали , или утверждающие что американцы дали добро/не дали добро на вторжение примали участие в планирование этой акции? или просто знали?

Нет, логику вы поняли не правильно. Логика такова, раз человек не принимал участие в составлении плана по нападению на ЮО, то он не имеет право утверждать то, чему не был свидетелем.
Рос. руководство не утверждает, что американцы принимали участие в планировании или непосредственно курировали нападение. Где реакция госдепа? Вы всерьез считаете, что Россия обвинила США в чем либо? Формулировки более чем расплывчаты, как и требуется в политике "мы не хотим думать, что американцы причастны ко всем этим событиям" и далее в этом же духе.

adante пишет:

цитата:

это был единственный склад артбоеприпасов? в Тбилиси не только склады боеприпасов. идем туда?

Правильно ли я понял вашу логику, если в стране больше одного склада боеприпасов и некоторые из них расположены вне зоны конфликта, то уничтожать склады вообще не требуется?
И зачем создавать склад боеприпасов в тылу группировки, если, по вашей логике, снабжение из Тбилиси равноценно снабжению из Гори?

 Отправлено: 11.08.08 23:39. Заголовок: amyatishkin Да кто и..

amyatishkin

цитата:

Да кто их знает - мб от авиации, а мб они бросили БМП и подорвали так удачно, что сожгли еще легковушку и эту дуру на гусеницах.

А по моему эта БРЭМ вроде как расчищает дорогу - во всяком случае на ней солдатня сидит и веточки не обгорели - при атаке скорее всего всё это бы смело... А вот бэха реально развалена, явно весь БК в ней долбанул...