Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия (продолжение)

Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия

Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе.
Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни?
Какие есть мнения?

 Отправлено: 10.08.08 17:26. Заголовок: adante пишет: Вы кс..

adante пишет:

цитата:

Вы кстати не заметили как в вашем зомбоящике не говрят о наших потерях. как застыло два дня назад на 15 погибших так все и осталось. Почему может потому счет на потери идет на сотни? кака Вам такая цена за гордость?

sas, раньше вас не устраивал мой слух:
sas пишет:

цитата:

Вообще-то говорят, только Вы, видать, этого "не слышите".

после того как :
adante пишет:

цитата:

ну и каковы же новые данные? я вижу только про 10-12-15 убитых, 150 раненых. теперь признали что 2 самолета сбиты. вот Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын сообщает "что по сравнению со вчерашним днем увеличились потери среди российских военнослужащих. При этом точные цифры названы не были". А теперь вы расскажите что вы "слышите"? Вообще наши военные видимо живут в мире своих кабинетов и все что выходит за их рамки им не известно. Саакашвили два раза прелагал прекратить огонь. Наши военные ответили что они от грузин таких предложений не получали. грузины уже сообщали еще вчера что у них погибло 45 содат, в ответ Анатолий Ноговицын говорит: точные цифры названы не были. По словам Ноговицына, некоторые тела не идентифицированы, кроме того, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях. "

Теперь вас не устраивает мое зрение?

sas пишет:

цитата:

А Вам этого мало? Или Вы чего-то другого ожидали?

я ожидал что нас будут честно иноформировать сколько погибло наших солдат.
я привел пример что Грузина признали гибель 45 своих солдат, и что наши представители отказались сообщать свои потери под предлогом что "По словам Ноговицына, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях". Из этого я сделал вывод что наши скрывают факт больших потерь.
sas пишет:

цитата:

А еще они сообщали про убийство в одном бою 60 спецназовцев ГРУ и про 10 сбитых российских самолетов...

поэтому Вы к чему привели пример грузинских фантазий?

sas пишет:

цитата:

Только предлагал он это почему-то западным журналистам, а не российскому руководству. При этом грузинская армия огонь не прекращала.

расскажите как правильно нужно делать?

 Отправлено: 10.08.08 17:32. Заголовок: MarkS пишет: Путину..

MarkS пишет:

цитата:

Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем на просторах СНГ "кто в доме хозяин" - кое что интересное мы увидим на следующей неделе (имею в виду возможный обвал рубля, в который сдуру перевели свои сбережения 95% "дорогих россиян")

Встречи читателей с авторами все же полезное мероприятие. Можно в
реальности понять глубину творческого потенциала любимого автора.

 Отправлено: 10.08.08 17:41. Заголовок: Yroslav пишет: я ож..

Yroslav пишет:

цитата:

я ожидал что нас будут честно иноформировать сколько погибло наших солдат. я привел пример что Грузина признали гибель 45 своих солдат, и что наши представители отказались сообщать свои потери под предлогом что "По словам Ноговицына, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях". Из этого я сделал вывод что наши скрывают факт больших потерь.

На ВИФе вроде бы проскальзывала информация о потерях(скорее всего убитыми и раненными) 900 грузинских солдат. Возможно потери первого дня.

 Отправлено: 10.08.08 17:47. Заголовок: Ссылались на варонла..

Ссылались на варонлайн, сейчас читаю ихний форум ещё не нашел.

 Отправлено: 10.08.08 17:49. Заголовок: MarkS пишет: Путину..

MarkS пишет:

цитата:

Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны:

Чего то забыли главную цель. Дискредитировать Сталина как грузина и не допустить его в лидеры в проекте Имя России. Цель однозначно достигнута. Грузины дискредитированы. Рейтинг Сталина упадет (вместе с падением рубля) на следующей неделе. В лидеры однозначно выходят Путин и Ко. Как я и предсказывал.

 Отправлено: 10.08.08 17:52. Заголовок: MarkS пишет: - осво..

MarkS пишет:

цитата:

- освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии

- Странно, а что 10 млрд. можно освоить только в Осетии? По-моему тов. располагают куда более крупным бюджетом с освоением которого нет никаких проблем? Не понятно обвинение?....
MarkS пишет:

цитата:

имею в виду возможный обвал рубля, в который сдуру перевели свои сбережения 95% "дорогих россиян")

- Обвал конечно может произойти, а может и не произойти. Лично я поставил на то, что никакого обвала не будет
Вы как-то нагнетаете страхи которым нет оснований.

 Отправлено: 10.08.08 17:52. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

На ВИФе вроде бы проскальзывала информация о потерях(скорее всего убитыми и раненными) 900 грузинских солдат

слишком много для одного дня.
если предположить что у ю.осетин было до 3х тысяч солдат.а грузия выдвинула порядка 10.000. то точти 10%!

кстати коллеги какие идеи по поводу дальнейшего развития.

1. двинутся ли наши войска для свержения Саакашвили?
2. начнется ли война в Абхазии (кстати наши вообще абхазов котролируют?)
3. признает ли Россия ЮО независимым государством?
4. Сохранятся ли наши войска в виде миротворцев или приедтся поставить международные силы?
5. удасться ли привлечь ответсвенных за гибель мирных граждан (осетин). Вообще имеет рос. прокуратура на такие действия?
6. насколько в понедельник упадут индексы фонд.рынков?

 Отправлено: 10.08.08 17:59. Заголовок: 1. Нет. 2. Нет. 3. ..

1. Нет.
2. Нет.
3. Пока не пройдет что то вроде всенародного референдума.
4. Само собой наши войска останутся. Путин по этому поводу сказал вполне ясно.
5. Нет.
6. По индексам ничего сказать не могу. не интересуюсь.

А вообще лучше оформить в виде голосования в соответствующем разделе.

 Отправлено: 10.08.08 18:00. Заголовок: adante пишет: И теп..

adante пишет:

цитата:

И теперь теже люди проливают слезы о гибели осетин. Демагогия который они очень хорошо научились.

Я думаю демагогия в подобных случаях вообще говорить о демагогии, потому, что все
стороны в той или иной степени используют ее. А с тем, что "хорошо научились" я
соглашусь с Вами, но тоже в некоторой степени. К информационной войне, которая
неизбежна параллельно, готовились и чему-то научились, но сложно противостоять
демагогии противной стороны в виду ее большего удельного веса.

 Отправлено: 10.08.08 18:00. Заголовок: adante пишет: слишк..

adante пишет:

цитата:

слишком много для одного дня. если предположить что у ю.осетин было до 3х тысяч солдат.а грузия выдвинула порядка 10.000. то точти 10%!

Судя по огневому воздействию на их группировку и её совершенно невыгодное расположение, общие потери только в районе Цхинвала у грузинов должны быть не менее 600-700. Если прибавить сюда потери от авиаударов в глубине, то получится 800-900 человек. Так что цифра в принципе близкая. Завтра будет ещё больше с учетом что наши развернут всю артиллерию и продолжат долбить этих ослов с воздуха.
К вторнику-среде у них закончатся боеприпасы, топливо и места в госпиталях...и они завоют о мире.

 Отправлено: 10.08.08 18:07. Заголовок: adante пишет: слишк..

adante пишет:

цитата:

слишком много для одного дня. если предположить что у ю.осетин было до 3х тысяч солдат.а грузия выдвинула порядка 10.000. то точти 10%!

Тоже считаю что многовато. Потому и ищу первоисточник. Говорят Минобороны Грузии.

 Отправлено: 10.08.08 18:08. Заголовок: Голицын пишет: К вт..

Голицын пишет:

цитата:

К вторнику-среде у них закончатся боеприпасы, топливо и места в госпиталях...и они завоют о мире.

о прекращении огня грузия говорит уже со вчерашенего дня.

 Отправлено: 10.08.08 18:09. Заголовок: на НТВ показывают ка..

на НТВ показывают кадры полностью разрушенного Цхинвали.
репортер говорит "вот на этой улице шли главные бои" а на заднем плане дома не то что не обгорели, все стекла целые.
в разрушенной больнице главврач говорит, нет среди медперсонала никто не пострадал. а снаряд попал один на втором этаже.
за четверо суток в больнице доставлено 38 раненых, 12 погибших.


дополнительнаяинформация. не знаю насколько она достоверна.
http://shurigin.livejournal.com/153936.html?style=mine

 Отправлено: 10.08.08 18:18. Заголовок: adante пишет: я ожи..

adante пишет:

цитата:

я ожидал что нас будут честно иноформировать сколько погибло наших солдат.

Так честно и информируют,что потери увеличились и теперь пытаются их точно подсчитать.
adante пишет:

цитата:

я привел пример что Грузина признали гибель 45 своих солдат, и что наши представители отказались сообщать свои потери под предлогом что "По словам Ноговицына, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях". Из этого я сделал вывод что наши скрывают факт больших потерь.

На момент признания Грузией 45 убитых солдат в России признали гибель 15. В чем проблемы?
adante пишет:

цитата:

поэтому Вы к чему привели пример грузинских фантазий?

Мне интересно, почему те заявленмия Вы считаете фантазями, а заявленияя про 45 убитых-нет, при этом считаете,что информация про 15 убитых и уточняемое количество поетрь на следующий день является скрытием больших потерь?
adante пишет:

цитата:

расскажите как правильно нужно делать?

С правительством РФ связаться и прекратить огонь.

 Отправлено: 10.08.08 18:21. Заголовок: adante пишет: кстат..

adante пишет:

цитата:

кстати коллеги какие идеи по поводу дальнейшего развития.

Вообще-то "еще ничего не решено", но тем не менее:
1. Нет. Это глупость.
2. Но это не в интересах России и Абхазии.
3. Нет.
4. России необходимо сохранить этот статус, за это стороны и борятся.
5. Не удастся, но действовать в этом направлении будут.
6. Это платная информация.

 Отправлено: 10.08.08 18:23. Заголовок: "...Михаэль, дер..

"...Михаэль, держи ручку ровнее!".

 Отправлено: 10.08.08 18:27. Заголовок: "Ты зачем усы сб..

"Ты зачем усы сбрил, чудик?"

 Отправлено: 10.08.08 18:28. Заголовок: Партайгенацвали..

Партайгенацвали

 Отправлено: 10.08.08 18:28. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Честно говоря я пока не вижу ни на йоту неадекватности действий России по этому поводу.

Есть...Слишком много болтовни о защите мирного осетинского населения.
Вопрос (ИМХО) достаточно простой-имеются российские войска,там где им быть положено,имеется факт нападения Грузии на оные войска.Аллес..Casus Belli ...Нота послу,что РФ считает себя в состоянии войны и разведение руками на трибуне ООН-"мы не хотели,но на нас напали".И до тех пор,пока через третьи страны Мишико просить о мире не начнет...Для полноты восприятия-минировать Батуми и разрушить ВПП аэродромов.С экономикой у них и так не особо.

 Отправлено: 10.08.08 18:33. Заголовок: Krysa пишет Есть...С..

Krysa пишет

цитата:

Есть...Слишком много болтовни о защите мирного осетинского населения.

Нэ дарагой как раз это правильно. Начнём упирать на несчастную пострадавшую армию нашу, в том числе и миротворцев - всё амбец.
Скрипка у нас нужная играет - мало того выгодная именно не на Кавказе, а в мире по причине того что как ни крути осетины наши граждане, а вот грузины Южной Осетии как раз нет...
Тут даже американцы не смогли пиарнуть бы уповая на бедную US Army - только на угнетаемых иракцев осетин...

 Отправлено: 10.08.08 18:46. Заголовок: Ктырь пишет: Нэ да..

Ктырь пишет:

цитата:

Нэ дарагой как раз это правильно. Начнём упирать на несчастную пострадавшую армию нашу, в том числе и миротворцев - всё амбец.

Да не упирать..."На нас напали" и все...А про мирнное население то ж надо помянуть..Тут хохлы еще жгут

цитата:

Украинская сторона: Украина не допустит, чтобы вышедшие из Севастополя крейсеры достигли берегов Грузии Находящийся в Тбилиси министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко сделал комментарий в связи с информацией о направлении к морским границам Грузии кораблей военно-морского флота России. «Украинская сторона и в эти минуты уточняет эту информацию. Если такой факто подтвердится, то Украина окажет на это влияние и не допустит, чтобы крейсеры достигли морских границ Грузии», - отметил министр.

 Отправлено: 10.08.08 18:51. Заголовок: Ктырь пишет: Скрипк..

Ктырь пишет:

цитата:

Скрипка у нас нужная играет..

Но у них хоть и фальшивит, но скрипичный ансамбль..

 Отправлено: 10.08.08 18:53. Заголовок: Krysa пишет "На ..

Krysa пишет

цитата:

"На нас напали" и все...

Так и я про тоже... Напали на наших граждан, а значит на Россию (а по сути без штампов так и есть!) раз так то Буратино, и Тюльпаны к бою!!!
Можно ещё Конденсатор из питерского музея притаранить и разок по врагу стрельнуть.

Смех смехом, но врага атаковавшего наших граждан, а значит нас - надо изничтожать без пощады.

Yroslav пишет

цитата:

Но у них хоть и фальшивит, но скрипичный ансамбль..

Да не это у них кто-то спьяну в грузинский рог дует - а так красиво получается по причине приделанного к рогу синтезатора какой-то известной американской фирмы...

 Отправлено: 10.08.08 18:55. Заголовок: Ктырь пишет: Смех с..

Ктырь пишет:

цитата:

Смех смехом, но врага атаковавшего наших граждан а значит нас - надо изничтожать без пощады.

Сейчас слушаю "плачь Ярославны" в исполнении представителя Грузии в ООН.Приятно слушать

 Отправлено: 10.08.08 18:56. Заголовок: Krysa пишет: Есть....

Krysa пишет:

цитата:

Есть...Слишком много болтовни о защите мирного осетинского населения. Вопрос (ИМХО) достаточно простой-имеются российские войска,там где им быть положено,имеется факт нападения Грузии на оные войска.Аллес..Casus Belli ...Нота послу,что РФ считает себя в состоянии войны и разведение руками на трибуне ООН-"мы не хотели,но на нас напали".И до тех пор,пока через третьи страны Мишико просить о мире не начнет...Для полноты восприятия-минировать Батуми и разрушить ВПП аэродромов.С экономикой у них и так не особо

Что-то вроде этого, я говорю в данном случае об информационной составляюшей, было в ходе Первой Чеченской, результат негативный. Информационную войну мы слили. Поэтому нужно именно так выть и кричать о страданиях мирного населения, ибо в противном случае нас перекричат. Хотя и есть свои негативные моменты ИМХО наши теленовости смотреть трудно. И тот аспект о котором говорите вы, "мы не хотели но на нас напали" освещён слабовато, и напрасно.

 Отправлено: 10.08.08 18:56. Заголовок: О надо телик включит..

О надо телик включить тоже.

 Отправлено: 10.08.08 19:02. Заголовок: Krysa пишет: Украин..

Krysa пишет:

цитата:

Украинская сторона: Украина не допустит, чтобы вышедшие из Севастополя крейсеры достигли берегов Грузии Находящийся в Тбилиси министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко сделал комментарий в связи с информацией о направлении к морским границам Грузии кораблей военно-морского флота России. «Украинская сторона и в эти минуты уточняет эту информацию. Если такой факто подтвердится, то Украина окажет на это влияние и не допустит, чтобы крейсеры достигли морских границ Грузии», - отметил министр.

На ВИФе кто-то постил, технически они это сделать не смогут, и информация исходила не от главных украинских лиц а от каких то пожиже из МИДа.

Но по моему грузины уже сливаются
МИД: Грузия передала ноту о прекращении огня, но военные действия не прекратила
МИД России подтвердил получение ноты от грузинской стороны о намерении вести переговоры, сообщили сегодня в МИД.

«Подтверждаем, что в посольство России в Грузии передали ноту о том, что готовы к переговорам, - указали в министерстве. - Однако данные от миротворцев свидетельствуют о том, что грузинские войска продолжают оставаться на территории Южной Осетии, боевые действия продолжаются. Все эти данные надо проверять».

И кое-где выводят войска.

 Отправлено: 10.08.08 19:05. Заголовок: Ктырь пишет: О надо..

Ктырь пишет:

цитата:

О надо телик включить тоже.

Плачут...И пиндосы тоже..Больно сильно мы грузин обидели в ответ.Нам раздали по морде,а мы в пинки пустили...Требуют нас осудить

 Отправлено: 10.08.08 19:05. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

На ВИФе кто-то постил, технически они это сделать не смогут, и информация исходила не от главных украинских лиц а от каких то пожиже из МИДа.

Хех...Само собой.Но заявка смешная.

 Отправлено: 10.08.08 19:07. Заголовок: Krysa пишет Плачут....

Krysa пишет

цитата:

Плачут...И пиндосы тоже..Больно сильно мы грузин обидели в ответ.Нам раздали по иорде,а мы в пинки пустили...Требуют нас осудить

Блин по моему телеку только песни... Что за канал-то? 2-й у меня не показывает.

 Отправлено: 10.08.08 19:16. Заголовок: Ктырь пишет: Блин ..

Ктырь пишет:

цитата:

Блин по моему телеку только песни... Что за канал-то? 2-й у меня не показывает.

По НЕТу заседание от друга смотрю."Вести".Выступает наш представитель.Хорошо выступает.

 Отправлено: 10.08.08 19:25. Заголовок: Голицын, Ктырь присо..

Голицын, Ктырь присоединяюсь к посту 917. Огромное спасибо вам за это.

adante пишет:

цитата:

репортер говорит "вот на этой улице шли главные бои" а на заднем плане дома не то что не обгорели, все стекла целые.

Там показывали и полностью разрушенные дома.
Уважаемый, чтобы снести здание нужно не одно попадание снаряда или мины. Тем более такого, как достаточно крупная больница.

MarkS пишет:

цитата:

плана ОСТ не было, приказ "об особой подсудности в зоне Барбаросса" был, инструкция по поведению войск в России была

Генерал План ОСТ давно опубликован, если марк не знает, то читайте:
1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
Январь 1940 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"
2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
28 мая 1942 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"
3. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер).
23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г.
Сохранился частично.
Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993

Учи матчасть, "жалкий" марк семеныч.
А то читатели-чуваки не кончат.

 Отправлено: 10.08.08 19:32. Заголовок: Krysa пишет: Выступ..

Krysa пишет:

цитата:

Выступает наш представитель.Хорошо выступает.

Ух....Можно сказать,что он дипломатично,но эмоционально послал грузин и США на йух.Сильно.

 Отправлено: 10.08.08 19:36. Заголовок: Слушаю в прямом эфир..

Слушаю в прямом эфире заседание совета безопасности. Цирк да и только. Америкосы и англичане показали свое истинное лицо и то кто стоит за грузинским наступлением. Спасают своего союзника как могут.

 Отправлено: 10.08.08 19:40. Заголовок: Голицын пишет: Спас..

Голицын пишет:

цитата:

Спасают своего союзника как могут.

Англичанка-хреново.По бумажке читала.

 Отправлено: 10.08.08 19:41. Заголовок: Голицын что хотят то..

Голицын что хотят то они?

 Отправлено: 10.08.08 19:45. Заголовок: Ктырь пишет: Голиц..

Ктырь пишет:

цитата:

Голицын что хотят то они?

Плачут...
Бьют за пределом линии фронта грузин.Хотят что бы мы грузин в крайнем случае арестовывали Тут хорват отжег-"Россия,как миротворец не имеет права применять насилие не смотря на любые действия грузинской стороны"
Забыл поговорку-"призывая к миролюбию не забывай,что у противника только две щеки"

 Отправлено: 10.08.08 19:49. Заголовок: Krysa пишет Тут хорв..

Krysa пишет

цитата:

Тут хорват отжег

все банда в сборе... Хорваты конечно солдаты отличные, но нам они к сожалению не друзья...

цитата:

Хотят что бы мы грузин в крайнем случае арестовывали

цитата:

Забыл поговорку-"призывая к миролюбию не забывай,что у противника только две щеки"

Типа им по второй надо бы вломить? Через Абхазию вестимо...

 Отправлено: 10.08.08 19:49. Заголовок: Ученик пишет: 1. Ге..

Ученик пишет:

цитата:

1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). Январь 1940 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"

небольшое уточнее : был подготовлен впервые в 1940-м и касался первоначально только Польши. Потом был переработан по СССР и в таком виде появился впервые уже в июле 1941.
Собственно ето и было то, что мы сегодня называем GeneralplanOst.

 Отправлено: 10.08.08 19:52. Заголовок: Krysa пишет: Тут хо..

Krysa пишет:

цитата:

Тут хорват отжег-"Россия,как миротворец не имеет права применять насилие не смотря на любые действия грузинской стороны"

http://life.ru/news/14635/


Может быть по этому(аналогия) спортсмены Грузии не уехали из Пекина?