Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия (продолжение)

Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия

Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе.
Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни?
Какие есть мнения?

 Отправлено: 10.08.08 20:03. Заголовок: Ктырь пишет: Голи..

Ктырь пишет:

цитата:

Голицын что хотят то они?

Чё хотят? Изначально, чтобы грузинские батальоны дошли до рокского туннеля...ну а если не дошли, чтобы их не п...ли при отходе обратно в Гори. Заодно замазать всем глаза по поводу кто это начал и замазать саакашвили на всяких случай жопу на будущее...ну вы я полагаю догадаетесь зачем.
(да простите за слово жопа. меня ещё в детстве бабушка ругала за его применение).

Krysa пишет:

цитата:

Англичанка-хреново.По бумажке читала.

Тупое животное. Ещё не выучила фамилию нашего президента.

Ктырь пишет:

цитата:

Хорваты конечно солдаты отличные, но нам они к сожалению не друзья...

Вообще-то к нам хорваты относятся очень хорошо. Это их представитель отрабатывал вступление в евросоюз.

 Отправлено: 10.08.08 20:08. Заголовок: посмотрите сейчас ка..

посмотрите сейчас канал Россия." вокруг нас враги, всемирный заговор под управлением США,и здесь вокруг нас и ЦРУ, и красный китай который вдохновляет США,."
так вот в чем причина оказывается во всем виновата Грузия которая вышла из Советского Союза 1991 года неправомерно. по словам приглашенного в эфир Вестей эксперта.
слушая их начинаю понимать пора проводить идустриадизацию чтобы готовитьсяк войне, ведь вокруг нас одни враги!

все это означает одно, что поскольки наши руководители поняли что на международном уровне нас не поддерживают. то необходимо подготовить население к тому что все нас будут осуждать!

похоже наши пропагандисты вытащили шпоргалки 70-80хгодов: "Америка и их европеские сателиты".

 Отправлено: 10.08.08 20:10. Заголовок: Krysa пишет: Хех.....

Krysa пишет:

цитата:

Хех...Само собой.Но заявка смешная.

Почему смешная? У них же подводная лодка есть?

 Отправлено: 10.08.08 20:14. Заголовок: Голицын пишет Вообще..

Голицын пишет

цитата:

Вообще-то к нам хорваты относятся очень хорошо. Это их представитель отрабатывал вступление в евросоюз.

Рад что я ошибаюсь. Побольше бы таких хороших вестей.

 Отправлено: 10.08.08 20:19. Заголовок: Офигеть!!! представи..

Офигеть!!! представитель штатов выдает содержание разговора райз с лавровым. якобы наш министр потребовал ухода саакашвили с поста.
Они обделались окончательно.

 Отправлено: 10.08.08 20:23. Заголовок: Голицын пишет: Офиг..

Голицын пишет:

цитата:

Офигеть!!! представитель штатов выдает содержание разговора райз с лавровым. якобы наш министр потребовал ухода саакашвили с поста. Они обделались окончательно

не понял кто обделался?

 Отправлено: 10.08.08 20:23. Заголовок: Чуркин красавец!!! ..

Чуркин красавец!!!

ответил америкосу, что если он передает содержание конфиденциального разговора между своим и нашим руководством на сессии совета безопасности, то он возможно заинтересовался нашей идеей!!!

Красавец. Дипломат от бога.

 Отправлено: 10.08.08 20:24. Заголовок: adante пишет: не по..

adante пишет:

цитата:

не понял кто обделался?

Кто? америкосы. Устроители акции "саакашвили у власти надолго".

 Отправлено: 10.08.08 20:27. Заголовок: Глянте сюда http://v..

Глянте сюда http://vim152.livejournal.com/6820.html#cutid1

 Отправлено: 10.08.08 20:27. Заголовок: Ктырь пишет: Рад чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Рад что я ошибаюсь. Побольше бы таких хороших вестей.

Да...хорваты даже обижались за участие наших добровольцев."Мы же славяне"
Vlad1 пишет:

цитата:

Почему смешная? У них же подводная лодка есть?

Угу...И пущай..

 Отправлено: 10.08.08 20:27. Заголовок: Голицын пишет: Офиг..

Голицын пишет:

цитата:

Офигеть!!! представитель штатов выдает содержание разговора райз с лавровым. якобы наш министр потребовал ухода саакашвили с поста. Они обделались окончательно.

ну, или они таки решили от него избавиться.

 Отправлено: 10.08.08 20:30. Заголовок: Голицын пишет: Чурк..

Голицын пишет:

цитата:

Чуркин красавец!!!

"Вы говорите,что мы отказались от переговоров с Саакашвили?Так какой же приличный человек разговаривать с ним теперь будет?"

 Отправлено: 10.08.08 20:31. Заголовок: Голицын пишет: Кто?..

Голицын пишет:

цитата:

Кто? америкосы. Устроители акции "саакашвили у власти надолго

а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете.

получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны.

 Отправлено: 10.08.08 20:35. Заголовок: adante пишет: а Вы..

adante пишет:

цитата:

а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны.

Скажите это про Адольфа.Чуркин на это намекал.
А на "невыгодный свет"-насрать.С нами торгуют,потому что нужны наши деньги за свои товары или нефть ,газ и сталь.Вы думаете,что после этого МакДональдс закроет свой бизнес в РФ?

 Отправлено: 10.08.08 20:38. Заголовок: Krysa пишет: "В..

Krysa пишет:

цитата:

"Вы говорите,что мы отказались от переговоров с Саакашвили?Так какой же приличный человек разговаривать с ним теперь будет?"

Без смеха повешу в кабинете его портрет

adante пишет:

цитата:

а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны.

Ой, да бросьте!!! "В случае Косово никто себя особыми дифинициями не ограничивал"(Чуркин). И он абсолютно прав.
Американцы напрямую требовали ухода Караджича, а потом Милошевича. Законно выбранных и т.д.

 Отправлено: 10.08.08 20:38. Заголовок: Krysa пишет: Почему..

Krysa пишет:

цитата:

Почему смешная? У них же подводная лодка есть? Угу...И пущай..

Дык не в степях же... Под водой может плавать и в черном море она. Думаете у них дураков не найдется?
vlad пишет:

цитата:

ну, или они таки решили от него избавиться.

Вообще то что то тон РТР немного пугает. Как говорится если все идет слишком хорошо, значит вы что то не замечаете...
Увы и Чуркин и Лавров, да и Путин слишком уж зарекомендовали себя сторонниками политики США и запада. Что то тут не так...
Думаю в ближайшие день-два что то новое должно прояснится.

 Отправлено: 10.08.08 20:39. Заголовок: Krysa пишет: Скажит..

Krysa пишет:

цитата:

Скажите это про Адольфа.Чуркин на это намекал.

точно.

 Отправлено: 10.08.08 20:40. Заголовок: Krysa пишет Вы думае..

Krysa пишет

цитата:

Вы думаете,что после этого МакДональдс закроет свой бизнес в РФ?

Скорее после этого российское представительство МакДональдса откроет пару своих походных попкорниц в Южной Осетии...

 Отправлено: 10.08.08 20:41. Заголовок: Vlad1 пишет: Увы и ..

Vlad1 пишет:

цитата:

Увы и Чуркин и Лавров, да и Путин слишком уж зарекомендовали себя сторонниками политики США и запада.

С чего вы это взяли?

 Отправлено: 10.08.08 20:41. Заголовок: Нашел сообщение о гр..

Нашел сообщение о грузинских военных потерях
Агентство Рейтер со ссылкой на представителей грузинских властей сообщает новые данные о потерях среди военнослужащих: 129 грузинских солдат и офицеров убито, 748 получили ранения
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18157&postorder=asc&start=450
Жалею что несмотрел выступление Чуркина. Народ бьется от восторга в истерике.

 Отправлено: 10.08.08 20:51. Заголовок: adante пишет: слуша..

adante пишет:

цитата:

слушая их начинаю понимать пора проводить идустриадизацию чтобы готовитьсяк войне, ведь вокруг нас одни враги!

- Хочешь мира, готовься к войне, это вроде как не на нашей территории придумали.
Хотел полюбопытствовать.
Какими принципами определяется, что
Косово должно выйти из состава Сербии.
Россия не правильно установила конституционный порядок в Чечне;
Осетины должны жить в Грузии, Абхазы должны жить в Грузии.
Т.е. в чем этот принцип мироустройства?

 Отправлено: 10.08.08 20:55. Заголовок: adante пишет: а Вы ..

adante пишет:

цитата:

а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны.

Конечно, именно в этом их задача.
А обсуждение каких-то вариантов в переговорах не запрещено и Райс в этом участвовала.
(Саакашвили надо подумать об этом )
Россия здесь не выглядит заговорщиком если обсуждает это с Госдепом.
А вот Госдеп выглядит бледно и сиюминутно. Секретные переговоры не принято разглашать. Это вредит нахождению путей к решению проблем и затруднит им ведение переговоров в будущем.
Надо менять корпус Госдепа

 Отправлено: 10.08.08 20:55. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Агентство Рейтер со ссылкой на представителей грузинских властей сообщает новые данные о потерях среди военнослужащих: 129 грузинских солдат и офицеров убито, 748 получили ранения

Собственно, совпадает с моей оценкой пару часов назад. Здесь не учтены еще минимум с полсотни пропавших без вести. Пленных наши взяли точно.
Соотношение убитых и раненных тоже несколько кривовато. при наступлении должно быть не меньше 1:4.

То что они потеряли до 10% своей группировки показательно. В технике потери ещё выше. Думаю до 50% от задействованной по земле и до 80% по воздуху.

Поражение.

 Отправлено: 10.08.08 20:58. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Народ бьется от восторга в истерике.

Ай, маладца! 5+++

 Отправлено: 10.08.08 21:02. Заголовок: Yroslav пишет: Встр..

Yroslav пишет:

цитата:

Встречи читателей с авторами все же полезное мероприятие.

Но даже оно по полезности уступает живому общению автора с читателями.
Приятно, наконец, понять - до ума, чести и совести кого пытаешься достучаться...

 Отправлено: 10.08.08 21:06. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

о потерях среди военнослужащих: 129 грузинских солдат и офицеров убито, 748 получили ранения

-Это втдимо какой-то промежуточный итог.

 Отправлено: 10.08.08 21:06. Заголовок: Ктырь пишет: Конечн..

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно стрелял-то не он... Короче мы уже переходим грань того что следует озвучивать - вы так не считаете?

А я и забыл: перед на подзаборное хамство и угрозы - это не последний, а ПРЕДпоследний "аргумент".
Есть еще конспирологические намеки. "Не настало еще время сказать ВСЕ", а на самом-то деле все свидетели и судмедэксперты были подкуплены, все было не так, никого Буданов не убивал и не насиловал, и трезв был как стеклышко, а Батый и Александр Невский - это на самом деле Дарий Первый.

 Отправлено: 10.08.08 21:09. Заголовок: MarkS пишет Приятно,..

MarkS пишет

цитата:

Приятно, наконец, понять - до ума, чести и совести кого пытаешься достучаться...

Ну так кого же? У вас все эти качества есть?
Кстати говоря если мы без ума - то всё остальное нам - честь, совесть и прочее уже не понадобиться чтобы вас понимать...
Все российская армия как обычно - дебилы... Доплясались опять.

цитата:

А я и забыл: перед на подзаборное хамство и угрозы - это не последний, а ПРЕДпоследний "аргумент".

Я как обычно на полном серьёзе говорил.

цитата:

а на самом-то деле все свидетели и судмедэксперты были подкуплены, все было не так, никого Буданов не убивал и не насиловал, и трезв был как стеклышко,

Вы первый раз замужем Марк что ли? Вам привести пару судебных дел (старых таких правда...) где человек быстренько признавался новозеландским разведчиком?
Я вам рассказал, что знаю, из того что считаю нужным озвучить - не затрагивая интересы (не Буданова) других людей... Как ещё по другому?

цитата:

а Батый и Александр Невский - это на самом деле Дарий Первый.

Ненавижу Фоменко и Носовского - так им и передайте.

 Отправлено: 10.08.08 21:16. Заголовок: 917 пишет: Какими п..

917 пишет:

цитата:

Какими принципами определяется, что .... Осетины должны жить в Грузии, Абхазы должны жить в Грузии.

Нарочницкая сказала в Вестях, что при выходе Грузии из состава СССР, она (Грузия), как республика, имеющая в своем составе автономии, обязана была провести в этих автономиях референдумы на предмет выхода из СССР. Этого сделано не было.
Получается, что "без меня меня женили".

 Отправлено: 10.08.08 21:23. Заголовок: MarkS пишет: а Баты..

MarkS пишет:

цитата:

а Батый и Александр Невский - это на самом деле Дарий Первый.

- А в чем смысл поднятия дела Буданова? В российской группировке были преступления,а в какой группировке их нет? По тем же штатам все время появляется то одно, то другое сообщение о таких же делах в Ираке. Что это дело должно показать?

 Отправлено: 10.08.08 21:26. Заголовок: Голицын пишет: Ой, ..

Голицын пишет:

цитата:

Ой, да бросьте!!! "В случае Косово никто себя особыми дифинициями не ограничивал"(Чуркин). И он абсолютно прав. Американцы напрямую требовали ухода Караджича, а потом Милошевича. Законно выбранных и т.д.

у Чуркина видимо очень короткая памятью
Напомню что послевоенное устройство современныого мира гарантировало неизменные границы для государств существующих до 1989 года.
соответсвенно когда начали разваливаться Югославия и СССР. нужно принять решения какие границы.
все эти границы принимались на основе международных соглашений.
По которым Россия признала что в составе Грузии Абхазии и ЮО.
Югославия распалась в ходе этого распада границы регулировались не мнением одной страны (США, РОссия) а международными соглашениями, в которых в том чсиле участвоала и Рссия.
Именно этим косово и отличается от Абахазии, Осетии, Приднестровья, что вопрос решился не мнением одной страны, а международными соглашениями признаными многими странами.
Поэтому то что Россия сейчас делает в ЮО будут осуждено, потому не получило международными мандатами. Тем более теперь когда Россия уничтожает инфраструктуру Грузии, и пытается убрать Саакашвили путем переговоров с США ( а это вообще отражает мифилогическую реальность в которой живет наши руководители. как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США?)

 Отправлено: 10.08.08 21:39. Заголовок: MarkS пишет: Приятн..

MarkS пишет:

цитата:

Приятно, наконец, понять - до ума, чести и совести кого пытаешься достучаться...

Мессианство наверное тяжелый хлеб, но и пастве нелегко. "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много появилось лжепророков в мире". Иоан. 4,1

 Отправлено: 10.08.08 21:40. Заголовок: Голицын пишет: Плен..

Голицын пишет:

цитата:

Пленных наши взяли точно.

Где-то с десяток человек, объявленных грузинскими пленными, показывали в новостях.
adante пишет:

цитата:

Югославия распалась в ходе этого распада границы регулировались не мнением одной страны (США, РОссия) а международными соглашениями, в котрых в том чсиле участвоала и Рссия.

А Вы не вспомните мнение России по Косово? Так, на всякий случай?
adante пишет:

цитата:

Именно этим косово и отличается от Абахазии, Осетии, Приднепровья, что вопрос решился не мнением одной страны, а междынародными соглаешниями признаными мнеогими странами.

А Вы уверены,что вопрос по Косово решался "многими странами"?
adante пишет:

цитата:

Поэтому то что Россия сейчас делает в ЮО будут осуждено, потому не получило международными мандатами.

Бомбежки Югославии тоже проводились без международного мандата.
adante пишет:

цитата:

как они представляют что Саакашвили уйдет

А также как Милошевич ушел.

 Отправлено: 10.08.08 21:41. Заголовок: Ученик пишет: Генер..

Ученик пишет:

цитата:

Генерал План ОСТ давно опубликован, если марк не знает,

Нет, план ОСТ немцы сожгли. Документ слишком преступный. Вот все, что осталось.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM

Если Марк не в теме, то для него этой темы просто никогда не существовало. А может метод узбека всего навсего.

 Отправлено: 10.08.08 21:42. Заголовок: Krysa пишет: Скажит..

Krysa пишет:

цитата:

Скажите это про Адольфа.Чуркин на это намекал. А на "невыгодный свет"-насрать.С нами торгуют,потому что нужны наши деньги за свои товары или нефть ,газ и сталь.Вы думаете,что после этого МакДональдс закроет свой бизнес в РФ?

Даже если бы это был сам Адольф!
посмотрите даже американцы ( после 1991 года, после Гренады и Панамы) которые объективно доминирует в большинстве регинов мира не позволяют себе силовых акций без межд.поддержки.
Торговать то конечно никто не перестанет. Даже со Сталиным и Гитлером троговали, а уж с Путиным тем более.
а вот как партнера на межд. уровне нас будут рассматривать как мелкого регионального хулигана - навтворить может все что придет в голову.

 Отправлено: 10.08.08 21:43. Заголовок: adante пишет: Именн..

adante пишет:

цитата:

Именно этим косово и отличается от Абахазии, Осетии, Приднепровья, что вопрос решился не мнением одной страны, а международными соглашениями признаными многими странами.

Приднестровье
adante пишет:

цитата:

Тем более теперь когда Россия уничтожает инфраструктуру Грузии,

Аданте, она не пытается уничтожать инфрастурктуру в Грузии. Нет таких данных. При всем грузинском желании нет. Есть удары по военным объектам.
adante пишет:

цитата:

и пытается убрать Саакашвили путем переговоров с США ( а это вообще отражает мифилогическую реальность в которой живет наши руководители. как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США?)

Пока ещё не пытается.

 Отправлено: 10.08.08 21:45. Заголовок: sas пишет: Бомбежки..

sas пишет:

цитата:

Бомбежки Югославии тоже проводились без международного мандата.

а как интересно они тогда бомбили?
sas пишет:

цитата:

А Вы не вспомните мнение России по Косово? Так, на всякий случай?

Россия тоже участвала в процессе вырабатывания решения. Кстати до сих пор решения не принято.
sas пишет:

цитата:

А Вы уверены,что вопрос по Косово решался "многими странами"?

А вы уверены что одна?

 Отправлено: 10.08.08 21:46. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Аданте, она не пытается уничтожать инфрастурктуру в Грузии. Нет таких данных. При всем грузинском желании нет. Есть удары по военным объектам.

по РБК объявлено о бомбардировке нефтяного терминала в Поти.
Солано Лопес пишет:

цитата:

Пока ещё не пытается.

а это выставление требования к США это что тогда?

 Отправлено: 10.08.08 21:52. Заголовок: adante пишет: как о..

adante пишет:

цитата:

как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США?

Цивилизованно. Госдеп вычеркивает С. из платежной ведомости и все.

 Отправлено: 10.08.08 21:56. Заголовок: Голицын пишет: Собс..

Голицын пишет:

цитата:

Собственно, совпадает с моей оценкой пару часов назад. Здесь не учтены еще минимум с полсотни пропавших без вести. Пленных наши взяли точно. Соотношение убитых и раненных тоже несколько кривовато. при наступлении должно быть не меньше 1:4. То что они потеряли до 10% своей группировки показательно. В технике потери ещё выше. Думаю до 50% от задействованной по земле и до 80% по воздуху.

У меня единственное сомнение было что это потери первого дня, хотя и не исключенно.

цитата:

Поражение.

Несомненное.

917 пишет:

цитата:

Это втдимо какой-то промежуточный итог.

Разумеется, вопрос где был этот промежуток.

MarkS пишет:

цитата:

Ай, маладца! 5+++

Спасибо