Отправлено: 10.08.08 12:56. Заголовок: 917 пишет ув. Голицы..
917 пишет
цитата:
ув. Голицын и ув. Ктырь Ну, не знаю, как там через сто лет люди выскажутся, а сегодня и от себя лично я скажу вам большое спасибо за то как вы выполнили свой долг перед Родиной. Видно, где-то в том, что люди так по разному понимают демократию наша с Марком слабость и наша сила.
Спасибо. От граждан России требуется самая малость - понимание своих "людей государевых" - они не самочинцы, а выполняют приказы.
Отправлено: 10.08.08 12:59. Заголовок: adante пишет: а о н..
adante пишет:
цитата:
а о них уже сказал Путин: историческое влияние России на кавказе.
Уважаемый, а РФ не имеет на это право что ли? Я тут не буду рассказывать ведь Вам про то, что США в каждой дыре находит свои нац.интересы и последовательно защищает их, даже там где нет и никогда не было американских граждан.
Я лично считаю, что Грузию надо было экономически забанить. Это дешевле. Но с другой стороны Саакашвили далеко не идиот(хотя явно выраженная марионетка), чтобы не просчитать всевозможные ходы и перспективы. Надеюсь так же, что те действия которые ведёт РФ в ЮО будут эффективными прежде всего для нашей страны и в пример нашему враждебному окружению( а что оно враждебно это однозначно, несмотря на некоторую и нашу топорность во внешней политике по отношению к ним.)
Отправлено: 10.08.08 13:12. Заголовок: assaur пишет: И бол..
assaur пишет:
цитата:
И больше ни о каких мотивах Путин не говорил?
как я уже выше сказал adante пишет:
цитата:
Вы что верите что мотивация руководства России является спасение мирных жителей? Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением? Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей России является спасение мирных граждан.
Сталинский Ястреб пишет:
цитата:
Уважаемый, а РФ не имеет на это право что ли?
я говорю о гибели мирных граждан как о предлоге к применению вооруженных сил. Что касается о историческом влиянии, величии, имперской гордости то стоимость этих феерических императивов будет измеряться в количестве погибших и потере свободы мыслей.
Отправлено: 10.08.08 13:37. Заголовок: adante пишет: я гов..
adante пишет:
цитата:
я говорю о гибели мирных граждан как о предлоге к применению вооруженных сил. Что касается о историческом влиянии, величии, имперской гордости то стоимость этих феерических императивов будет измеряться в количестве погибших и потере свободы мыслей.
А почему предлог, а не причина? Напомню они как бы то ни было наши граждане и ко всему прочему там были наши солдаты которых точно так же убивали в ночь с 7-го на 8-е.
Отправлено: 10.08.08 13:39. Заголовок: MarkS пишет: Еще п..
MarkS пишет:
цитата:
Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все.
Прекрасно , что у вас, Марк Семенович, есть своя точка зрения. Огорчает лишь, что претендуя на нравственное превосходство над "толпой", вы постоянно попадаетесь на ,э-э-э-э, (мягко так) неправде. Морозов уже говорил, да и эту цитату
цитата:
Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро.
трудно расценивать как жалость. Скорее надменное презрение. MarkS
цитата:
Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России.
Я , например, тоже негативно оцениваю. И к руководству России по грузино-осетинскому конфликту есть претензии. Но наступило 8 августа и альтернативный вариант по-сути был один. Сделали громкое заявление о недопустимости применения силы, попросили коридор, забрали убитых и раненых солдат и тихо убрались домой. Но ни вы, ни другие критики, произнести это вслух почему-то стесняютесь, предпочитая абстрактные проклятия. А вы не стесняйтесь.
Отправлено: 10.08.08 13:41. Заголовок: MarkS пишет: Вот им..
MarkS пишет:
цитата:
Вот именно. Поэтому зря Вы отнесли к себе мой ответ Голицыну. Я вполне внятно писал не об участии, а о гордости за соучастие. Есть разница
Хорош извиваться, гибкий вы наш.
MarkS пишет:
цитата:
Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России. Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все.
Полагаю, что соотечественникам и тем более руководству глубоко наплевать на ваши "замечания из под шкафа". А в силу вашего в общем узкого кругозора накасандрить тоже не получится...
adante пишет:
цитата:
Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением?
Если бы мы в первой войне использовали авиацию и артиллерию "совершенно нормально", то не было бы второй войны. В отличие от тех же боевиков долбивших минометами летом 1996 свой родной Грозный почём зря.
Странно, почему мирные жители как ценность всегда важны для Запада?
а причем здесь "запад" и "плач ярославны" Путина
Сталинский Ястреб пишет:
цитата:
Ну я тоже уже писал, что зомбиящик это наше всё, да? Свобода мыслей, я полагаю это взгляд невменяемого меньшинства?
Вы в какой стране живете? Вам не кажется что в Вашем зомбоящике отражается именно ваша точка зрения. и в таком случае Ваш вопрос переадресую Вам самому! Вы кстати не заметили как в вашем зомбоящике не говрят о наших потерях. как застыло два дня назад на 15 погибших так все и осталось. Почему может потому счет на потери идет на сотни? кака Вам такая цена за гордость?
Солано Лопес пишет:
цитата:
А почему предлог, а не причина? Напомню они как бы то ни было наши граждане и ко всему прочему там были наши солдаты которых точно так же убивали в ночь с 7-го на 8-е.
Я не отрицаю гибель ни наших граждан, ни наших солдат. я отрицаю искренность наших политиков и в том числе Путина.
Голицын пишет:
цитата:
Если бы мы в первой войне использовали авиацию и артиллерию "совершенно нормально", то не было бы второй войны.
То есть во втрой применяли "нормально". И это значит что нынешняя полити. элита не заботит гибель мирных граждан. и значит вы согласны согласны что гибель мирных граждан не является причиной использования ВС России, а является предлогом!
Отправлено: 10.08.08 14:16. Заголовок: adante пишет То есть..
adante пишет
цитата:
То есть во втрой применяли "нормально".
Я лично из своего доверенного мне как наводчику танка Т-62 115-мм орудия по мирным не стрелял. И не стрелял весь наш полк, и не стреляли наши САУ, я вообще такого не видел (зато много слышал). И не дай Бог вам adante встретиться с теми "мирными" в которых мне приходилось стрелять - что бы с ума не сойти. Очень добрые и отзывчивые ребята...
И прошу хватит уже перебирать костяки наших солдат своими ручонками, ну не красит вас это...
Отправлено: 10.08.08 14:37. Заголовок: Ктырь, я Вас тоже пр..
Ктырь, я Вас тоже прошу не приписывать мне того чего я не делал Ктырь пишет:
цитата:
перебирать костяки наших солдат своими ручонками
я не успел поучаствоать в чеченской кампании, хотя раза три писал заявления отправить добровольцем. я меня из полка не отпускали потому что был единственным радистом. что касается гибели мирных граждан в чечне - женщин, детей, стариков то надеюсь вы отрицать этого не будете? ВЫ же наверняка видели это. А уж случаев гибели зафиксировано предостаточно в том числе и в рос. суде и в европеском. если почитать свидеельские показания, то некоторые солдаты совершали жесточайшие преступления, убийства, грабежи.
Отправлено: 10.08.08 14:48. Заголовок: adante пишет Ктырь, ..
adante пишет
цитата:
Ктырь, я Вас тоже прошу не приписывать мне того чего я не делал
Я не приписываю - я вас прошу.
цитата:
что касается гибели мирных граждан в чечне - женщин, детей, стариков то надеюсь вы отрицать этого не будете? ВЫ же наверняка видели это. А уж случаев гибели зафиксировано предостаточно в том числе и в рос. суде и в европеском.
Конечно видел, и это происходило либо от каких-то трагических недоразумений, либо от ожесточившихся наших солдат. Знаете не каждый после того как попавшему в плен товарищу отрезали сначала яйца, а потом голову, сможет продолжать оносится спокойно к детям закидывающими нас камнями, поносящими разными словами или стреляющим из АК. Люди со слабой психикой срывались, как и в любой армии. Чеченам очень повезло что их противником были не американцы - они бы ихних баб и детей просто порвали бы за любые проблемы созданные для US Army. Русский Иван куда отходчивее и даже к самому озлобленному населению относится в массе своей с сочуствием... Хотя в нашем полку, чтo-то я не припоминаю такого случая, если не брать ситуацию с Будановым - тогда опять же снайпер (стреляя из "мирного" села) убил несколько моих однополчан - а не то что с места в карьер взяли и пошли мучить мирное население...
А вот насчёт артиллерии вы зря - она работала только по позициям противника. А как иначе?
Отправлено: 10.08.08 15:02. Заголовок: adante пишет: Я не ..
adante пишет:
цитата:
Я не отрицаю гибель ни наших граждан, ни наших солдат. я отрицаю искренность наших политиков и в том числе Путина.
А что мы имеем в Осетии? Несколько наших батальонов, которым по всей видимости границу переходлить запрещенно(да и мало этого судя по всему даже для нормального контроля территории) и наши самолеты наносящие удары по грузинским военным объектам, пока и грузины обратного не доказали. Что здесь выходит за рамки защиты наших граждан?
Конечно видел, и это происходило либо от каких-то трагических недоразумений, либо от ожесточившихся наших солдат. Знаете не каждый после того как попавшему в плен товарищу отрезали сначала яйца, а потом голову, сможет продолжать оносится спокойно к детям закидывающими нас камнями, поносящими разными словами или стреляющим из АК. Люди со слабой психикой срывались, как и в любой армии
Была такая армия - вермахт. На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". Этим срывам и безучастному ( или даже поощряющему ) поведению командования вермахта дана общепризнанная оценка: военные преступления и преступления против человечности, не имеющие срока давности.
Кстати, про Буданова. Я читал (в книге поколйной Политковской), что кроме чеченской девушки в тот вечер (ночь) досталось и какому-то командиру БМП, который не подчинился приказу пьяного встельку Буданова стрелять ОФ снарядами по деревне. После чего этого млдшего командира опустили в "зиндан", который почему-т о оказался в расположении воинской части, занимающейся "восстановлением конституционного порядка", где его избивали всю ночь. Меня там не было, Вы были. Вопрос - Политковская правильно документы следствия процитипровала? Если да, то в вермахте такого скотства по отношению к своим не было.
Отправлено: 10.08.08 15:19. Заголовок: alexnes пишет: Но н..
alexnes пишет:
цитата:
Но наступило 8 августа и альтернативный вариант по-сути был один. Сделали громкое заявление о недопустимости применения силы, попросили коридор, забрали убитых и раненых солдат и тихо убрались домой. Но ни вы, ни другие критики, произнести это вслух почему-то стесняютесь,
Отвечаю на Ваше "почему-то". Потому что стремно рекомендовать волку - ворвавшемуся вполне умышленно в овчарню - "громким заявлением о недопустимости применения силы" успокоить овец, забрать немножко сена и тихо убраться домой. Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем на просторах СНГ "кто в доме хозяин" - кое что интересное мы увидим на следующей неделе (имею в виду возможный обвал рубля, в который сдуру перевели свои сбережения 95% "дорогих россиян")
Отправлено: 10.08.08 15:22. Заголовок: MarkS пишет что кром..
MarkS пишет
цитата:
что кроме чеченской девушки в тот вечер (ночь) досталось и какому-то командиру БМП, который не подчинился приказу пьяного встельку Буданова стрелять ОФ снарядами по деревне.
Я не хочу комментировать этот бред. Будан пьяным не был, и что мне абсолютно точно известно стрелять по селу из стволов не призывал и не приказывал. И присёк бы любые подобные попытки. Хотелось бы также напомнить, что сам Будан отличный наводчик - я тут уже рассказывал о случае как он с расстояния почти 4 км (3900 метров) поразил расчёт ПТУР (по данным разведчиков русский...) беспокоивший наши танки - этот расчёт по многим данным сбил несколько вертолётов в августе 1999 в Дагестане. Там генералы ещё какие-то погибли. Ему как командиру полка ничего не стоило занять опять место наводчика одного из наших танков и размолотить десяток домов 115-мм снарядами - благо дом это не тренога ПТУР...
Мало того у некоторых экипажей наших танков как раз то было личное желание привести в чувство ОФС-ми кое-кого. У нас уже давно не было боевых потерь, а тут стоя лагерем на мирной территории сразу несколько двухсотых, от снайпера. Батя по сути рискуя жизнью - лично с нескольким солдатами отправился в село, без сопровождения танками и огня САУ... Девушка взяла в руки оружие - убила моих сослуживцев - значит переступила черту некомбатанства. Что могу сказать её выбор и её судьба поделом. Так же поделом нашим партизанам в период ВОВ, неважно детям, бабам да кому угодно - взял ствол в руки будь готов ко всему.
Отправлено: 10.08.08 15:24. Заголовок: MarkS пишет: Была т..
MarkS пишет:
цитата:
Была такая армия - вермахт. На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались".
простите, вы еще ко всему прочему и психоаналитик ? Если нет, тогда откуда знаете про психику в вермахте ? На всяк случай, чтоб вы не писали чушь: тн. "срывы" в вермахте просиходили по приказу вышестоящих командиров, а не потому что у нехоторых зольдатенов крыша ехала.
Отправлено: 10.08.08 15:37. Заголовок: MarkS пишет: На тер..
MarkS пишет:
цитата:
На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". Этим срывам и безучастному ( или даже поощряющему ) поведению командования вермахта
Ух ты, и "приказ о комиссарах" до начала войны никто не издавал, да?И плана Ост не было?
Отправлено: 10.08.08 15:40. Заголовок: sas пишет: Вообще-т..
sas пишет:
цитата:
Вообще-то говорят, только Вы, видать, этого "не слышите".
ну и каковы же новые данные? я вижу только про 10-12-15 убитых, 150 раненых. теперь признали что 2 самолета сбиты. вот Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын сообщает "что по сравнению со вчерашним днем увеличились потери среди российских военнослужащих. При этом точные цифры названы не были".
А теперь вы расскажите что вы "слышите"?
Вообще наши военные видимо живут в мире своих кабинетов и все что выходит за их рамки им не известно. Саакашвили два раза прелагал прекратить огонь. Наши военные ответили что они от грузин таких предложений не получали. грузины уже сообщали еще вчера что у них погибло 45 содат, в ответ Анатолий Ноговицын говорит: точные цифры названы не были. По словам Ноговицына, некоторые тела не идентифицированы, кроме того, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях. " Они что ждут что им факсом будут предложения и "данные" присылать? А вот то что он сказал "трудно сопоставить" так это скорее потому что наши потери уже значительнго больше и им не хочетсяч их светить! Ничего скоро узнаем как наши готовились-готовилисю проводили учения-проводилиЮ,а в результает все орыть неожиданно, или как завяивли в самом начале конфликта "вероломно". как всегда все неожиданно! Хотя уже есть сообщения что грузины предварительно позвонили сообщили что соглашение о прекращение огня больше не будет действовать.
Отправлено: 10.08.08 15:52. Заголовок: MarkS пишет: Отвеча..
MarkS пишет:
цитата:
Отвечаю на Ваше "почему-то". Потому что стремно рекомендовать волку - ворвавшемуся вполне умышленно в овчарню - "громким заявлением о недопустимости применения силы" успокоить овец, забрать немножко сена и тихо убраться домой.
В контексте спора надо полагать вы считатете что нужно перебить волков т.е. замочить режим товарища С., и только потом с чистой совестью уйти. Радикально MarkS пишет:
цитата:
Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева
Это может быть и очевидно в какой-нибудь демшизовской палате, но перед нормальными людьми такими аргументами бросаться не стоит. Грехопадение продолжается? MarkS пишет:
цитата:
- дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем
А что мы имеем в Осетии? Несколько наших батальонов, которым по всей видимости границу переходлить запрещенно(да и мало этого судя по всему даже для нормального контроля территории) и наши самолеты наносящие удары по грузинским военным объектам, пока и грузины обратного не доказали. Что здесь выходит за рамки защиты наших граждан?
ВС РОссии в ЮО выступают в двух качествах 1) миротворческие силы 2) ВС России ведущие боевые действия.
чтобы из второго качества перейти в первое необходимо решение тех организаций которые выдавали мандат. а до тех пор ВС ведут войну с Грузией. казалось мелочь. однако с точки зрения всего мира - агрессия со стороны России и непропрциональное применения силы. кроме того миротврческие силы без специальных мандатов не имеют права применять аиацию по территории других государств. Таким образом с точки зрения междунароных организаций в и обязательств подписанных Россией наше госудасртво вышло за рамки правовых договоренностей. Что касается защиты наших граждан то выше уже приводили пример с предложением объвить басков, ирландцев, корсиканцев, нашими гражданами и начать войну с Европой. Это вообще новая технология начала войны. Придумал еще варианты: если нужна война с Китаем дадим наши паспорта уйгурам если нужна война м СШа дадим наши паспорта афроамериканцам и мескиканцам. а если вторых будут адерживать на границе - отправим наши самолеты бомбить Вашингтон!
Отправлено: 10.08.08 16:03. Заголовок: Ктырь пишет: Я не х..
Ктырь пишет:
цитата:
Я не хочу комментировать этот бред. Будан пьяным не был, и что мне абсолютно точно известно стрелять по селу из стволов не призывал и не приказывал. И присёк бы любые подобные попытки.
Отправлено: 10.08.08 16:05. Заголовок: sas пишет: Ух ты, и..
sas пишет:
цитата:
Ух ты, и "приказ о комиссарах" до начала войны никто не издавал, да?И плана Ост не было?
Приказ был, плана ОСТ не было, приказ "об особой подсудности в зоне Барбаросса" был, инструкция по поведению войск в России была. Все это дословно, на много страниц, есть в моей последней книге, но для данной темы сие оф-топ.
Отправлено: 10.08.08 16:10. Заголовок: adante пишет: То ес..
adante пишет:
цитата:
То есть во втрой применяли "нормально". И это значит что нынешняя полити. элита не заботит гибель мирных граждан. и значит вы согласны согласны что гибель мирных граждан не является причиной использования ВС России, а является предлогом!
Подняв на улице камешек вам не удастся рассказать об образовании вселенной. И из того что я указал на существовавшие в ходе первой компании (абсурдные зачастую) политические ограничения в применении средств поражения в ходе боев против нвф, вовсе не значит, что население чр становилось целью для наших войск. Естественно, что в ходе боев были инциденты, но сам характер и первой и второй компании имел первоочередной задачей вывод населения из зон боестолконовений. При этом погибали наши солдаты и офицеры.
adante пишет:
цитата:
что касается гибели мирных граждан в чечне - женщин, детей, стариков то надеюсь вы отрицать этого не будете? ВЫ же наверняка видели это. А уж случаев гибели зафиксировано предостаточно в том числе и в рос. суде и в европеском. если почитать свидеельские показания, то некоторые солдаты совершали жесточайшие преступления, убийства, грабежи.
Откройте глаза пошите. В чр шел самый настоящий геноцид русского населения. вылезавшегося открыто и массово. На прилегающий к чр территориях шел постоянный захват заложников и бандитизм приходящих с территории чр банд. Прцветала работорговля. Чр превратилась за пару лет в крупнейший перевалочный пункт наркоторговли. Те инциденты, в которых фирурировали военнослужащие нашей армии (практически все расследованы и получили правовую оценку) случаются в любой армии мира, находящейся в зоне бд. И в сравнительном отношении к перступлениям совершенным дуаевско-масхадовским режимом и неподконтрольными группировками нвф, это капля в море.
MarkS пишет:
цитата:
Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере
Это рассуждения свойственные политически импотентным представителям интеллектуального планктона. Совершенно никакого представления о геополитической позиции России в регионе. Помолчали бы от греха подальше.
Отправлено: 10.08.08 16:14. Заголовок: MarkS пишет: Приказ..
MarkS пишет:
цитата:
Приказ был, плана ОСТ не было, приказ "об особой подсудности в зоне Барбаросса" был, инструкция по поведению войск в России была. Все это дословно, на много страниц, есть в моей последней книге, но для данной темы сие оф-топ.
о спасибо, чтоб мы без вас делали ?! вы так свою книгу рeкламируете ?
Отправлено: 10.08.08 16:32. Заголовок: MarkS пишет: Путину..
MarkS пишет:
цитата:
Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем на просторах СНГ "кто в доме хозяин"
Так ли ? - Вы правда думаете, чтобы чего-то там освоить в нужном количестве, надо искать такие непростые пути ? - C дестабилизацией тоже спорно. Предвидеть реакцию западных "демократий", вложившихся в Саакашвили нетрудно, если расстрел Цхинвали со всей объективностью в упор не замечают, что начнется, если пересекут границу, предусмотренную мандатом ? Впрочем скоро узнаем, были ли такие намерения. - Те , кому вроде как объясняют "кто хозяин" , уже орут сильнее всех. Т.е. эффект прямо противоположный, что также нетрудно было предвидеть.
Остается "повязать кровью". Для этого выбранный путь также слишком сложен и непредсказуем. В лучшем случае - это не цель, а хоть какая-то выгода ( микроскопическая), которую можно извлечь из военного конфликта.
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ в отношении полковника в/ч 13206 (160-й танковый полк) Буданова Юрия Дмитриевича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п. «в» ч.2 ст.105; ч.3 ст.126; п.п. «а», «в» ч.3 ст.286 УК РФ ....... ..... ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ СЛЕДСТВИЕМ установлено:
26 марта 2000 года в/ч 13206 находилась в пункте своей временной дислокации на окраине села Танги Урус-Мартановского района Чечни. Во время обеда в офицерской столовой полка Буданов и Федоров, по поводу дня рождения дочери Буданова, употребили спиртные напитки. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, в 19 часов этого же дня, Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведывательной роты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р.В. Проверив внутренний порядок в палатках подразделения, Федоров, желая доказать Буданову, что разведывательная рота, командиром которой, по его рекомендации, был назначен Багреев, может уверенно действовать в боевой обстановке, предложил Буданову проверить ее боеготовность. На это предложение Буданов первоначально ответил отказом. Однако Федоров продолжал настаивать на своем. После неоднократных предложений Федорова Буданов разрешил проверить боеготовность роты, а сам с группой офицеров направился к узлу связи. Получив разрешение, Федоров решил, не уведомляя об этом Буданова, дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. При этом решение на открытие огня Федоровым было принято вне зависимости от складывающейся обстановки, без какой-либо реальной необходимости, так как со стороны Танги огонь по позициям федеральных войск не велся.
Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы Генерального штаба Вооруженных сил РФ от 21.02.2000 № 312\2\0091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине села Танги.
Исполняя команду, старший лейтенант Багреев отдал приказание личному составу роты занять позиции согласно боевому расчету и открыть огонь по одиноко стоящему дому на окраине Танги. Три боевые машины заняли боевые позиции. После занятия огневых рубежей часть экипажей роты не стала выполнять приказание Федорова на открытие огня по населенному пункту. Федоров, продолжая превышать свои должностные полномочия, стал требовать открыть огонь. Будучи раздосадованным отказом подчиненных, Федоров стал предъявлять претензии Багрееву. В грубой форме Федоров стал требовать от Багреева, чтобы тот добился открытия огня своими подчиненными. Не удовлетворившись действиями Багреева, Федоров стал лично руководить действиями личного состава роты и в приказной форме требовать открыть огонь по окраине Танги. Он запрыгнул на одну из боевых ракетных установок и потребовал от наводчика машины прапорщика Ларина открыть огонь на поражение. Исполняя приказ Федорова, личный состав открыл огонь. В результате выполнения приказа Федорова и попадания снаряда в дом № 4 по ул. Заречной села Танги, принадлежащий жителю этого села Джаватханову А.А., стоимостью 150 тысяч рублей, дом был разрушен.
Добившись от личного состава роты выполнения своего противоправного приказа, Федоров стал хватать Багреева за одежду и продолжал в грубой форме предъявлять необоснованные претензии. Багреев, не оказывая Федорову никакого сопротивления, ушел в палатку своего подразделения.
Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытии, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова Багреев был вызван к нему. После прибытия Багреева Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня. Буданов стал оскорблять его, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу.
Одновременно с этим Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов совместно с Федоровым продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5-6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3-4 ударов по туловищу.
После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева Федоров вернулся к яме и, спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу, разбив нос до крови. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03.2000, ...... В 24-м часу 26 марта Буданов, не имея на то указаний руководства вышестоящего штаба, осуществляющего руководство контртеррористической операцией, решил лично выехать в село Танги. Для проверки имевшейся у него информации о возможном нахождении в доме № 7 по ул. Заречной лиц, участвующих в НВФ (Для выезда в Танги Буданов приказал подчиненным подготовить к выезду БМП-391 При выезде Буданов и члены экипажа вооружились штатным оружием автоматами АК-74. При этом Буданов уведомил экипаж БМП в составе сержантов Григорьева, Егорова, Ли-ен-шоу, что они едут задерживать женщину-снайпера. По этой причине члены экипажа в дальнейшем беспрекословно выполняли его приказания и команды.
В первом часу ночи 27 марта Буданов прибыл в Танги. По приказу Буданова БМП была остановлена рядом с домом № 7 по ул. Заречной, где проживала семья Кунгаевых. Буданов вместе с Григорьевым и Ли-ен-шоу зашел в дом. Там находилась Кунгаева Эльза Висаевна, 22 марта 1982 года рождения, вместе с четырьмя несовершеннолетними братьями и сестрами. Их родители в доме отсутствовали. Буданов спросил, где родители. Не получив ответа, Буданов, продолжая превышать свои служебные полномочия, в нарушение ст.13 ФЗ «О борьбе с терроризмом», приказал Ли-ен-шоу и Григорьеву захватить Кунгаеву Эльзу.
Григорьев и Ли-ен-шоу, полагая, что действуют правомерно, захватили Кунгаеву и, завернув ее в одеяло, взятое в доме, вынесли ее из дома и поместили в десантный отсек БМП-391. После совершения похищения Буданов доставил Кунгаеву в расположение в/ч 13206 танкового полка. По приказанию Буданова Григорьев, Егоров, Ли-ен-шоу занесли в КУНГ помещение, где проживал Буданов, завернутую в одеяло Кунгаеву, положив ее на пол. После этого Буданов отдал им распоряжение находиться возле КУНГа и никого не допускать.
Оставшись наедине с Кунгаевой, Буданов стал требовать от нее сведений о возможном местонахождении ее родителей, а также информацию о путях перемещения боевиков в Танги. Получив отказ, Буданов, не имея права допрашивать Кунгаеву, продолжал требовать от нее интересующие его сведения. Поскольку Кунгаева на все требования Буданова сообщить сведения о боевиках отвечала отказом, Буданов стал избивать Кунгаеву, нанося ей множественные удары кулаками и ногами по лицу и различным частям тела. Кунгаева пыталась оказать сопротивление, отталкивала его, попыталась выбежать из КУНГа.
Буданов, будучи уверен, что Кунгаева участвовала в НВФ и причастна к гибели его подчиненных в январе 2000 года, решил убить ее. С этой целью Буданов, схватив Кунгаеву за одежду, повалил ее на топчан и, схватив ее рукой за шею, стал с силой сдавливать ей шею. Осознавая, что, сдавливая подобным образом шею Кунгаевой, он лишит ее жизни, желая наступления ее смерти, Буданов продолжил с силой сдавливать Кунгаевой руками шею до тех пор, пока не убедился, что она не подает признаков жизни. Только после этого он прекратил сдавливать шею потерпевшей.
Эти умышленные действия Буданова повлекли перелом правого большого рога подъязычной кости у Кунгаевой, развитие нее асфиксии и последующую ее смерть. Осознав, что совершил умышленное убийство Кунгаевой, Буданов вызвал к себе в КУНГ Григорьева, Егорова и Ли-ен-шоу и приказал вывезти ее тело и тайно захоронить за пределами части. Данное указание Буданова экипажем БМП-391 было исполнено. Тело Кунгаевой было ими тайно вывезено и захоронено в одной из лесопосадок, о чем утром 27 марта 2000 года Григорьев доложил Буданову..."
Далее в материалах дела есть показания самого Буданова о том, как он "с риском для жизни" боролся с чеченской снайпершей: "Оставшись вдвоем, он спросил у девушки, где ее мать. Ему, Буданову, по оперативной информации, было известно, что ее мать является снайпершей у боевиков. Девушка ответила, что плохо знает русский язык и не знает, где родители. На это он ответил, что она должна знать, где ее мать и сколько она убила русских. Девушка начала кричать, кусаться, вырываться. Ему пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой он порвал на девушке кофту и бюстгальтер. Девушка продолжала вырываться, тогда ему пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил ее за горло правой рукой. Нижнюю часть одежды с нее не снимал...."
Здесь Буданов просто врет. "Нижнюю часть одежды" с Кунгаевой он снимал - в целях восстановления конституционного порядка, разумеется : "Допрошенный 17.10.2000 Григорьев пояснил, что спустя минут 10-20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики, характерные для испуга. Когда по вызову Буданова они зашли в КУНГ, то увидели лежащую на топчане без признаков жизни обнаженную девушку. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то..." Ну и последнее, про Батяню, вступившего в неравную схватку со снайпером: "Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член. Но им мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными».
Откройте глаза пошите. В чр шел самый настоящий геноцид русского населения. вылезавшегося открыто и массово. На прилегающий к чр территориях шел постоянный захват заложников и бандитизм приходящих с территории чр банд. Прцветала работорговля. Чр превратилась за пару лет в крупнейший перевалочный пункт наркоторговли. Те инциденты, в которых фирурировали военнослужащие нашей армии (практически все расследованы и получили правовую оценку) случаются в любой армии мира, находящейся в зоне бд. И в сравнительном отношении к перступлениям совершенным дуаевско-масхадовским режимом и неподконтрольными группировками нвф, это капля в море
ув. Голицын я уверен что большинство рос. солдат не стремились и не совершали преступлений против чеченцев. Более того соглашусь с Вами и Ктырь, что после того как решение о начале войны принято жертвы среди гражданского населения, и "инциденты" предрешены. Но это вопрос политического решения взвесить применения вооруженной силы и жертв среди гражданского населения. наши руководители, в особенности военные, решительно применяют артиллерию и авицию, потому что для них важнее поразить противника ( в том случае чеченские), чем предотвратить гибель мирных граждан. И теперь теже люди проливают слезы о гибели осетин. Демагогия который они очень хорошо научились. А если бы осетинам не выдавали паспорта, то тогда мы бы не пошли в осетию?
Что касается геноцида русского населения в ЧР. всех виновных нужно было наказать. и хорошо что многих успели посадить. но ответье мне на вопрос а сейчас в ЧР кто у власти. и кто поставил их у власти? наказаны ли все виновные в военных престплениях против русского населния и военнопленных?
Голицын пишет:
цитата:
первоочередной задачей вывод населения из зон боестолконовений. При этом погибали наши солдаты и офицеры.
В этом заслуга не генералитета и политич. руковдителей, а воля, желание решения командиров и солдат на местах.
Отправлено: 10.08.08 16:35. Заголовок: adante Ваше право ..
adante
Ваше право гадать о причинах и предлогах. Но русские войска препятствует убийству осетин, которых расстреливали и давили танками. Скажите честно, Вам плевать на осетин?
Ваше право гадать о причинах и предлогах. Но русские войска препятствует убийству осетин, которых расстреливали и давили танками. Скажите честно, Вам плевать на осетин?
чтобы из второго качества перейти в первое необходимо решение тех организаций которые выдавали мандат. а до тех пор ВС ведут войну с Грузией. казалось мелочь. однако с точки зрения всего мира - агрессия со стороны России и непропрциональное применения силы. кроме того миротврческие силы без специальных мандатов не имеют права применять аиацию по территории других государств.
На память приходят действия войск ООН в Корее и участие натовцев в конфликте Югославия - Косово. Ограничений на самозащиту насколько я знаю - нет. Но тут интересно другое теоритически неправомочность не наступает автоматически после того как миротворцы начинают применять авиацию. Это должен решить совбез. Он ещё ничего не решил. adante пишет:
цитата:
Что касается защиты наших граждан то выше уже приводили пример с предложением объвить басков, ирландцев, корсиканцев, нашими гражданами и начать войну с Европой.
Тем не менее почему то данное явление не сильно распространенно и они все таки наши граждане. Своих граждан государство по определению обязанно защищать. adante пишет:
цитата:
однако с точки зрения всего мира - агрессия со стороны России и непропрциональное применения силы.
Не совсего мира - не будем преувеличивать. У европейцев говорят вполне адекватное и ранвномерное восприятие конфликта и как итог никакого сочувствия Грузии. И мне хотелось бы пока ограничить наш спор рамками нашего восприятия между собой. Считаем мы это оправданным для себя или нет. Те кто в США говорит о "2000 убитых грузин" они давно все знали и убеждать их бессмысленно.
Отправлено: 10.08.08 16:56. Заголовок: MarkS Случай с Багре..
MarkS Случай с Багреевым чистой воды выдумка. После таких многочисленных ударов армейской обувью в лицо (особенно Будан если бы врезал...) - лица обычно уже нет и никогда не будет. Могу вам продемонстрировать на вас лично как можно лишить человека лица на всю жизнь двумя ударами берца, а не многочисленными. Желания нет а? Яма у нас была для пленных (это мы у чеченов научились...) - какие-то журналюги помнитьса всё заглядывали туда. Вообще могу вам для справки сказать Марк что абсолютное большинство проблем (особенно дедовщина) в армии никогда не становятьса известными общественности. И даже если бы Будан танками разорвал бы какого-нибудь из офицеров или солдат на части - это стало бы известно только от возмущённого л\с полка. То что наплодили столько дерьма вокруг нашего не побоюсь громких слов отлично воевашего полка - как раз не вина нас сослужевцев мы знаем Будана совсем другим человеком не насильником и убийцей совсем... Уж меня то никто не может уличить в сокрытии чего либо или том что я смотрю сквозь пальцы на что-либо непотребное в армии, что в СССР, что в современной России!
И насчёт Кунгаевой скрывать тут нечего - девушку убили очередью из АК (и не Буданов), а не членом или лопатой Буданова - причём на глазах некоторых местных. Будан сам выбрал свой путь (и по сути не только он виноват в расстреле - но как командир он обязан был взять всё на себя поскольку лично участвовал и взял...) и его по закону осудили - а вот о снайперской винтовке СВД и гильзах, что мы нашли в том доме ничего никто не сказал...
Отправлено: 10.08.08 17:01. Заголовок: adante пишет: я в..
adante пишет:
цитата:
я вижу только про 10-12-15 убитых, 150 раненых. теперь признали что 2 самолета сбиты. вот Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын сообщает "что по сравнению со вчерашним днем увеличились потери среди российских военнослужащих. При этом точные цифры названы не были".
А Вам этого мало? Или Вы чего-то другого ожидали? adante пишет:
цитата:
Саакашвили два раза прелагал прекратить огонь.
Только предлагал он это почему-то западным журналистам, а не российскому руководству. При этом грузинская армия огонь не прекращала. adante пишет:
цитата:
Наши военные ответили что они от грузин таких предложений не получали.
Ну да, а в чем проблема-то? adante пишет:
цитата:
грузины уже сообщали еще вчера что у них погибло 45 содат
А еще они сообщали про убийство в одном бою 60 спецназовцев ГРУ и про 10 сбитых российских самолетов... adante пишет:
цитата:
А вот то что он сказал "трудно сопоставить" так это скорее потому что наши потери уже значительнго больше и им не хочетсяч их светить!
О том,что грузинские потери могут быть больше 45 убитыми Вы, конечно, даже мысли не держите? MarkS пишет:
цитата:
Приказ был,
Вот, собственно и все, дальше можно не продолжать. MarkS пишет:
цитата:
плана ОСТ не было
Как интересно...Плана значит не было, а замечания и предложения по нему были? MarkS пишет:
цитата:
Все это дословно, на много страниц, есть в моей последней книге, но для данной темы сие оф-топ.
А вот это:MarkS пишет:
цитата:
Была такая армия - вермахт. На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". Этим срывам и безучастному ( или даже поощряющему ) поведению командования вермахта дана общепризнанная оценка: военные преступления и преступления против человечности, не имеющие срока давности.
Отправлено: 10.08.08 17:16. Заголовок: Ктырь пишет: Могу в..
Ктырь пишет:
цитата:
Могу вам продемонстрировать на вас лично как можно лишить человека лица на всю жизнь
Как интересно изменились Ваши аргументы и приемы ведения дискуссии после предъявленных мной документов. Это не "журналюги" написали, это материалы следствия и суда. Ктырь пишет:
цитата:
А насчёт Кунгаевой скрывать тут нечего - девушку убили очередью из АК (и не Буданов), а не членом или лопатой Буданова - причём на глазах некоторых местных.
Т.е. все, что было предъявлено на нескольких судебных процессах по делу Буданова, и что ПРИЗНАЛ В ЗАЛЕ СУДА сам Буданов - вранье???
Отправлено: 10.08.08 17:23. Заголовок: MarkS пишет Т.е. все..
MarkS пишет
цитата:
Т.е. все, что было предъявлено на нескольких судебных процессах по делу Буданова, и что ПРИЗНАЛ В ЗАЛЕ СУДА сам Буданов - вранье???
Конечно стрелял-то не он...
Короче мы уже переходим грань того что следует озвучивать - вы так не считаете?
Это по сути личное дело тех людей кто остался чистеньким воспользовавшись прикрытием их Будана, у него какие-то понятия о "взять всё на себя" есть, а эти люди живут себе припеваючи...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так же поделом нашим партизанам в период ВОВ, неважно детям, бабам да кому угодно - взял ствол в руки будь готов ко всему.
MarkS пишет: 
плюйте так...
- участник сейчас на форуме