Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия

Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе.
Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни?
Какие есть мнения?

 Отправлено: 09.08.08 03:00. Заголовок: А мне кстати твои по..

цитата:

Ну да ладно если он не подстава - тем лучше.

А мне кстати твои подозрения на него понравились. Действительно у него аспекты знай шибко широкие. Как будто в штабе сидит.
ЗЫ поздно прочитываю, канал дохнет.

 Отправлено: 09.08.08 03:08. Заголовок: shutt пишет Ну вобще..

shutt пишет

цитата:

Ну вобще та шарить лётчику-отставнику в технике вероятного противника не зазорно,а необходимо. И уж отличить Ми 24 от Ирокеза или Августы труда не составит.

У меня сложилось впечатление, что он легко отличит не только Ми-24 от Ирокеза, а вообще всё что угодно начиная со звука выстрела какого-нибудь английского танка Челленджер и заканчиваю звуком просачивающихся через зёлёнку вьетнамцев-наёмников... Это ИМХО конечно - возможно журналит парень для красоты и усё...

 Отправлено: 09.08.08 03:08. Заголовок: Расстановка сил Срав..

Расстановка сил
Сравнение боевого потенциала вооруженных сил Грузии, Южной Осетии и России в зоне конфликта

Помимо этого значительная военная помощь была оказана Грузии из-за рубежа. В частности, большая часть грузинских офицеров и рядового состава прошла подготовку в Соединенных Штатах и Турции либо обучалась иностранными инструкторами. На безвозмездной основе Грузия получала вооружение и военную технику из тех же США и Турции, а также Украины и ряда других государств, в частности стран бывшего Варшавского договора.


Вооруженные силы Грузии
По оценкам экспертов, на данный момент грузинская армия является одной из наиболее подготовленных и боеспособных на всем постсоветском пространстве.

Организационно вооруженные силы Грузии состоят из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морских сил. Согласно официальным данным грузинского военного ведомства, их общая численность составляет 29 тысяч человек. Обученный резерв насчитывает более 100 тысяч человек. В связи с началом вооруженного конфликта в Южной Осетии властями Грузии уже начата их частичная мобилизация. Грузинские сухопутные войска состоят из пяти пехотных бригад, нескольких отдельных пехотных батальонов, артиллерийской бригады, отдельного танкового батальона, отдельного батальона радиоэлектронной разведки, отдельного инженерного батальона и отдельного медицинского батальона.

На вооружении имеется 165 танков Т-72 и Т-55, а также не менее 78 боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1 и 91 бронетранспортер. Ствольная артиллерия различных калибров насчитывает более 200 единиц. Минометов - 180 единиц. Количество реактивных систем залпового огня превышает 40 единиц.

ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, 6 L-39 и 9 L-29. Вертолетный парк состоит из 28 машин марки "Ми" различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства.


Вооруженные силы Южной Осетии
Южноосетинская армия на порядок уступает грузинским войскам как по укомплектованности личным составом, так и по уровню оснащенности вооружением и военной техникой. Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек.

На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8.

Таким образом, без поддержки России шансы Южной Осетии отразить нападение со стороны Грузии можно считать минимальными.


Северо-Кавказский военный округ России
Согласно последним сообщениям, в вооруженное противостояние между Грузией и Южной Осетией вмешалась Россия. В зону конфликта для усиления миротворческих сил направлены танковые подразделения Северо-Кавказского военного округа, на территории которого дислоцируется 58-я общевойсковая армия, 20-я мотострелковая дивизия, 7-я воздушно-десантная дивизия, отдельные вертолетные полки и эскадрильи, зенитные ракетные бригады и полки и другие части центрального и окружного подчинения.

В состав 58-й общевойсковой армии входят две мотострелковые дивизии, отдельный мотострелковый полк, пять отдельных мотострелковых бригад, в том числе две горные, бригада оперативно-тактических ракет, а также артиллерийские бригады и полки и другие соединения и части.

Численный состав Северо-Кавказского военного округа превышает 100 тысяч человек. На вооружении имеется около 620 танков, 200 боевых машин пехоты и 875 артиллерийских систем, в том числе реактивных систем залпового огня.

По информации из зоны конфликта, удары по грузинским позициям также наносят российские самолеты из состава 4 армии ВВС и ПВО, на вооружении которой имеется около 60 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 100 истребителей МиГ-29, 60 истребителей Су-27, 100 штурмовиков Су-25, 40 легких штурмовиков L-39 и 30 разведывательных Су-24МР, а также 75 ударных вертолетов Ми-24 и другая авиационная техника.

C ленты вру - http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/

 Отправлено: 09.08.08 03:15. Заголовок: Только что представи..

Только что представитель Грузии при ООН Ираклий Аласания сказал в CNN, что удары по Поти и Сенаки некоторое время назад нанесли стратегические бомбардировщики.

Саакашвили объявил о 30 погибших грузинах.

 Отправлено: 09.08.08 03:16. Заголовок: Да вот СУ-24 крыть г..

Да вот СУ-24 крыть грузам вообще нечем... Страшная штука в данных обстоятельствах... Эти 60 штучек в одиночку Грузию захоронить могут при желании...

 Отправлено: 09.08.08 03:17. Заголовок: И сам себе отвечаю -..

И сам себе отвечаю - как будто им есть чем крыть 100 СУ-25...

 Отправлено: 09.08.08 03:18. Заголовок: Дневник грузина. htt..

Дневник грузина.
http://cyxymu.livejournal.com/

По данным Грузия перебрасывает в регион 2 пехотных батальона (резервистов), это значит что как минимум личный состав двух батальонов (регулярных) выбыл из строя, по статистики только 25-30% это убитые.
Но по совершенно точным данным грузины потеряли убитыми в Цхинвале 15 солдат (их трупы найдены на зачишенной территории от ВС Грузии) и 3 танка которые горят в центре города. Подавлено 6 артиллерийских батарей, российские ВВС (Су-24) нанесли ряд ударов (бомбами ОДАБ) по позициям грузинских войск.
Грузины растреливают захваченых русских миротворцев (к ним в плен попали в первые часы 19 солдат) и уничтожили мирных жителей в ТРЁХ южноосетинских сёлах.
Подбит один Су-25 ВВС Грузии (данные от командира южноосетинской "ЗУшки", в свою очередь его ЗУ-23-2 была уничтожена вертолётом Ми-24, сам остался жив но ТРИ часа от него небыло известий), самолёт видно получил небольшое повреждение т.к. благополучно улетел.
Есть данные о потери ОДНОГО СУ-24 ВВС России, но пока неподвердил эту инфу. Самолёт сбит во время бомбоудара по Вазиани или Марнеули (но повторяю я лично сомневаюсь).
В Осетию вошли войска 58-ой армии 2 полка (или батальона) усиленные танками и САУ. ВВС России баражируют в небе над Цхинвали. САУ вступили в антибатарейную борьбу, уничтожили как минимум одну батарею РСЗО ВС Грузии.
ВС Абхазии выдвинулись на позицию в Гальский район но зону безопастности непересекли.

 Отправлено: 09.08.08 03:49. Заголовок: Очень своеобразная з..

Очень своеобразная заява
Пентагон: США начали бы войну с Россией, если бы Грузия была в НАТО
США хотят видеть Грузию в составе НАТО, но в случае, если бы эта страна была членом альянса, США из-за ситуации вокруг Южной Осетии сегодня пришлось бы вступить в войну с Россией, заявил бывший министр обороны США и бывший сенатор Уильям Коэн.
«Мы поддержали вступление Грузии в НАТО, но если бы они были членами НАТО сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда в соответствии с пятой главой устава НАТО мы были бы обязаны защищать Грузию от России», - сказал он.
Отметив, что для США «здесь на карту поставлено многое», Коэн заявил, что в сложившейся ситуации «верх одержать должны холодные головы».
«Это очень взрывоопасная ситуация», - указал экс-министр. «Международное сообщество должно действовать очень быстро, чтобы это не вышло из-под контроля», - подчеркнул Коэн. // РИА «Новости»

 Отправлено: 09.08.08 03:51. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

«Международное сообщество должно действовать очень быстро, чтобы это не вышло из-под контроля»,

Боятся, что мы будем быстрее.

 Отправлено: 09.08.08 03:59. Заголовок: А что там с резервис..

А что там с резервистами грузинскими? Бойню Сракашвили будет устраивать или нет...

 Отправлено: 09.08.08 04:04. Заголовок: Голицын пишет: Боят..

Голицын пишет:

цитата:

Боятся, что мы будем быстрее.

Или действительно подгоняют тех кто у них не торопится или вообще не хочет или эзопово предупреждают.

 Отправлено: 09.08.08 04:23. Заголовок: Интересное кино. На ..

Интересное кино. На ленте.вру в сообщении о Кондолизе Райс http://lenta.ru/news/2008/08/09/rice/ в начале написали "потребовала", а сейчас у них "призвала", у остальных изначально было "призвала".
Ктырь пишет:

цитата:

А что там с резервистами грузинскими? Бойню Сракашвили будет устраивать или нет...

Показывали по телеку возрастных грузинских дяденек с автоматами и очереди в военкоматы. Больше ничего. Ночью(ихней) опять был обстрел, утром прекратился.

 Отправлено: 09.08.08 04:32. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что там с резервистами грузинскими? Бойню Сракашвили будет устраивать или нет...

дальше военкоматов они не поедут. Не на что и не на чем. Плюс некому командовать этой сворой. Покормят в холодных казармах холодной кашей и распустят по домам. Потом внукам будут рассказвывать, как с Россией воевали и победили.

Солано Лопес пишет:

цитата:

Или действительно подгоняют тех кто у них не торопится

Кого подгонять? Турок? Они т.с. с прибором не эту ситуацию. Вводить флот в Ч.море?

Солано Лопес пишет:

цитата:

Показывали по телеку возрастных грузинских дяденек с автоматами и очереди в военкоматы. Больше ничего. Ночью(ихней) опять был обстрел, утром прекратился.

И так не работали, а теперь и причина появилась.

 Отправлено: 09.08.08 04:49. Заголовок: Кстати из Ирака груз..

Кстати из Ирака грузины не весь контингент выводят, а только половину.

Все мне уже не то что ложиться спать, на работу опаздываю.

 Отправлено: 09.08.08 05:57. Заголовок: По ходу Штаты сказал..

По ходу Штаты сказали Мише,чтобы ни на что не надеялся- фюреризм кончился. Теперь нашим нужно нажимать на грузин-пусть выдают всю эту шелупонь на блюдечке с голубой каёмочкой.
Говорил я Фоксу-кабаки да бабы доведут до цугундера!

 Отправлено: 09.08.08 08:58. Заголовок: shutt пишет: По ход..

shutt пишет:

цитата:

По ходу Штаты сказали Мише,чтобы ни на что не надеялся- фюреризм кончился. Теперь нашим нужно нажимать на грузин-пусть выдают всю эту шелупонь на блюдечке с голубой каёмочкой.

- Как раз то это полагаю делать и не надо, окончится должно так как есть.

 Отправлено: 09.08.08 12:55. Заголовок: все поддерживают ю.о..

все поддерживают ю.осетию.
а зачем она нам нужна?:)))) осетинами Сибирь заселять?
Вс е кричат США, США, а если подумать Сша зачем нужа эта осетия?
Грузино-осетинский конфликт превращается в глобальный, то что не соответствует ни российским ни американским национальным интересам.
Думаю что выгодно только Саакашвили и нашим военным, только что такое маленькая Грузия, она слишком слаба. давайте сюди приклеем руки запада и америки!

 Отправлено: 09.08.08 12:58. Заголовок: Вы старые программы ..

Вы старые программы с Эхо Москвы прослушали перед тем как писать? Ни в какой глобальный конфликт это не перейдет. Некому в него лезть. А что каксается стратегических интересов России, вот они сейчас и отстаиваются.

 Отправлено: 09.08.08 13:15. Заголовок: Голицын пишет: Вы с..

Голицын пишет:

цитата:

Вы старые программы с Эхо Москвы прослушали перед тем как писать?

Вот Вы Голицын умный и профессинальный историк. всегда старались быть объективным. демострировали собственную позицию.
1. Скажите, для того чтобы другой человек имел собственную позицию, отличимую от других, ему нужно слушать Эхо Москвы, "вражескую пропаганду", или что-то еще?
2. Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии.
У нас в России стало нормой как олигархи ипользуют государство в своих интересах, думаете генералы и политики-ястребы его не используют?

3. какие материальные интересы могут быть у США в Ю.Осетии и Грузии? Большинство ведь кричит о том что американцы преследуют экономическую выгоду.

 Отправлено: 09.08.08 13:31. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Некоторые жители штата Джорджия были напуганы сообщениями о входе российских войск на территорию Грузии. Так, на сайте Yahoo! Answers появился вопрос от обеспокоенной пользовательницы под псевдонимом Jessica B.
"Я живу в Джорджии и не вижу нигде русских. Не слышно ни звука, но говорят, что они ввели танки. Мне стоит беспокоиться?" - написала пользовательница на Yahoo! Answers. Менее чем за сутки ей ответили полторы сотни человек.

Одни пользователи объясняют ей, что названия штата Джорджия и республики Грузия по-английски пишутся одинаково, другие ставят под сомнение ее интеллектуальные способности. Не все отвечают на вопрос серьезно. "Русские умеют скрываться как ниндзя. Возможно, они у вас на кухне. Сдавайтесь, и они вас пощадят", - ответил пользователь lowflyingmule.

 Отправлено: 09.08.08 13:39. Заголовок: уровень информирован..

уровень информированности и зания того что происходит наших официальных лиц:
уже не 1400 убитых а пострадавших:
"Общее число жертв военных действий в Южной Осетии достигло полутора тысяч человек и продолжает расти, передает Associated Press. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на телефонной пресс-конференции для иностранных журналистов. "
Агентство "Новости-Грузия" со ссылкой на врачебный персонал местных больниц сообщает о том, что по меньшей мере четыреста человек обращались за медицинской помощью после боев и столкновений в Южной Осетии. Среди пострадавших много мирных жителей, получивших осколочные ранения.


Наши генералы вообще не знают что происходит. Соотношение убитых/раненых 1 к 12. что бывает только при специфических терактах. обычно от 2,7 до 6.
"По сведениям агентства "Интерфакс", на брифинге в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России Анатолий Наговицын сообщил о двенадцати погибших российских миротворцах, еще сто пятьдесят военнослужащих, по его словам, получили ранения."

А вот это вообще самообаман. Засунул голову в песок и думает что этого никто не заметит.

"Отвечая на вопрос журналистов о том, можно ли сказать, что Россия находится в состоянии войны с Грузией, Наговицын подчеркнул, что войска выполняют исключительно миротворческие функции. "

 Отправлено: 09.08.08 13:48. Заголовок: adante пишет: 1. Ск..

adante пишет:

цитата:

1. Скажите, для того чтобы другой человек имел собственную позицию, отличимую от других, ему нужно слушать Эхо Москвы, "вражескую пропаганду", или что-то еще?

Просто ваша позиция полностью совпадает с "вражеской пропагандой". Это то и настораживает.

adante пишет:

цитата:

2. Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии.

Во-первых по национальным интересам, просто розовые очки снимите. Там наши миротворцы и 90% граждан РФ
По стратегическим интересам это южные рубежи России и войны там допускать нельзя никак. Если для вас бойня в соседней квартире с убийствами норма жизни, то для России (и для любой норамльной страны) это не приемлимо.

adante пишет:

цитата:

3. какие материальные интересы могут быть у США в Ю.Осетии и Грузии? Большинство ведь кричит о том что американцы преследуют экономическую выгоду.

Кто кричит? Может это вы кричите, что большинство кричит?
Без территориальной целостности Грузия не может войти в НАТО. Поэтому у нее два выхода, либо по-быстрому вернуть свои территории, либо признать их юридическую независимость. Второе притворить в жизнь амбиции не позволяют. Интересы штатов в Грузии, а не в ЮО. Грузия это Кавказ, самый нестабильный регион России.
По CNN передают что Россия воюет с Грузией, а не ЮО с Грузией.

 Отправлено: 09.08.08 13:58. Заголовок: adante пишет: Я не ..

adante пишет:

цитата:

Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии.

- Не беспокойтесь ув.adante я их тоже не вижу, хотя к сожалению и не слушаю "Эко Москвы". Мало того я возмущен раздачей российских паспортов всем подряд по политическим интересам, это даже стало одним из способов натурализации заинтересованным людям. Т.е. ты сперва становишься гражданином Абхазии, а потом уже получаешь российское гражданство.
Беспокоит то, что российские миротворческие силы не могут играть роль объективного арбитра - ясна их заинтересованность в решении этого вопроса в пользу Ю.О. И похоже это так и воспринимается остальным миром. Со стороны наша миротворческая операция действительно выглядит как попытка аннексии со стороны России.

 Отправлено: 09.08.08 13:58. Заголовок: 50 cent пишет: Прос..

50 cent пишет:

цитата:

Просто ваша позиция полностью совпадает с "вражеской пропагандой". Это то и настораживает.

а
верно ли и обратное утвердждение, что ваше мнение совпадающее с мнением официальной пропаганды является не собственным мнением, а продуктом этой пропаганды? Я например так не думаю, веррю что это ваши личные убеждения.
50 cent пишет:

цитата:

Во-первых по национальным интересам, просто розовые очки снимите. Там наши миротворцы и 90% граждан РФ По стратегическим интересам это южные рубежи России и войны там допускать нельзя никак.

Конфликт начался не сегодня. и наши гржадне и миротворцы появились там не сразу. По этому принципу обявим ирландцев или басков нашими гражданми и будем принуждать ЕЭС к миру
война началась. и винеоват в этом в Саакашвили. Но еще и те люди которые отвечают за политику на сев. кавказе. не знаю кто там у нас в правительстве продумывает эти вопросы.
50 cent пишет:

цитата:

Интересы штатов в Грузии,

какие интересы? Боржоми что ли? Нефти у них нет.

 Отправлено: 09.08.08 13:59. Заголовок: Вчера вечером на Эхе..

Вчера вечером на Эхе классно истерили: как это козлы гебешные Россия посмела вмешаться, ждите гробов из Грузии и т.д. Извелись бедняжки....

 Отправлено: 09.08.08 14:00. Заголовок: adante пишет: Наши ..

adante пишет:

цитата:

Наши генералы вообще не знают что происходит.

Осталось выяснить, кто знает, и прильнуть к сему источнику объективизма.

adante пишет:

цитата:

Соотношение убитых/раненых 1 к 12. что бывает только при специфических терактах. обычно от 2,7 до 6.

А это и есть своего рода терракт. Ночью по казармам долбанули. Как сообщили в госпиталь отправили 26 человек, остальным медпомощь оказали на месте.

 Отправлено: 09.08.08 14:03. Заголовок: adante пишет: какие..

adante пишет:

цитата:

какие интересы? Боржоми что ли?

Оно самое... А в Прибалтике килька балтийская. Вот и все интересы США. Повезло нам с таким глупым противником. Осталось вылавить всю кильку и выпить весь Боржом, юсовцы сами и уберутся...

 Отправлено: 09.08.08 14:04. Заголовок: adante пишет: По эт..

adante пишет:

цитата:

По этому принципу обявим ирландцев или басков нашими гражданми и будем принуждать ЕЭС к миру

А это мысль, там многие анального замирения заслужили. Но вообще то, есть близкий регион - Севастополь и Крым. Может свидомым мозги нынешняя война вправит.

 Отправлено: 09.08.08 14:10. Заголовок: 917 пишет: Беспокои..

917 пишет:

цитата:

Беспокоит то, что российские миротворческие силы не могут играть роль объективного арбитра - ясна их заинтересованность в решении этого вопроса в пользу Ю.О. И похоже это так и воспринимается остальным миром. Со стороны наша миротворческая операция действительно выглядит как попытка аннексии со стороны России.

Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии). Вообщем военные Медведева подставили.
Кстати вспомнинается 2006:
"Министр обороны РФ Сергей Иванов, комментируя ситуацию на границе Израиля и Ливана, заявил, что, с одной стороны, "использование военной силы Израилем в таком объеме и по таким объектам является недопустимым и непропорциональным"

.

 Отправлено: 09.08.08 14:13. Заголовок: 917 пишет: Беспокои..

917 пишет:

цитата:

Беспокоит то, что российские миротворческие силы не могут играть роль объективного арбитра - ясна их заинтересованность в решении этого вопроса в пользу Ю.О.

Еще один обработаный.
При чем тут ЮО и наша заинтересованность? Наша задача была стоять на границе и не допускать вооруженного решения конфликта (как на примере Абхазии, вчера не пустили абхазские силы к границе). Точка. Что там миротворцы решали в пользу ЮО? Запрещали грузинам вести переговоры с ЮО?
И наши миротворцы теперь не могут играть роль объективного арбитра. На них напали. И напала одна из сторон, они вынуждены отвечать. Статус-кво нарушен, вам это хоть понятно? Вообще какие-то глупые наезды.
Когда все закончится они оптяь начнут играть эту роль.

917 пишет:

цитата:

Со стороны наша миротворческая операция действительно выглядит как попытка аннексии со стороны России.

Со стороны кого чего? Со стороны госдепа? И что там аннексировать? Земли у нас что-ли мало?

 Отправлено: 09.08.08 14:13. Заголовок: adante пишет: Да те..

adante пишет:

цитата:

Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии).

Да бросьте Вы! Сейчас кто сильнее тот и прав. Косово там и так далее все правильно поняли, законы все имели ввиду.

Кстати, есть сообщения о флоте (ЧФ молодцы!) и наступлении абхазов в Кодоре.

 Отправлено: 09.08.08 14:21. Заголовок: 50 cent пишет: И на..

50 cent пишет:

цитата:

И наши миротворцы теперь не могут играть роль объективного арбитра. На них напали. И напала одна из сторон, они вынуждены отвечать. Статус-кво нарушен, вам это хоть понятно? Когда все закончится они оптяь начнут играть эту роль.

врядли.
1) теперь Грузия потребует чтобы в процессе урегулирваония принимали участие и другие стороны- европа/ООН, наши ведь тожде аппелируют к мировому сообществу.
2) так как наши участвовали в конфликте на стороне одного из участников, то потребуется как минимум смешанные миротворсческие силы. Это кстати моглы быть одной из целей Саакашвили.
50 cent пишет:

цитата:

Со стороны кого чего? Со стороны госдепа?

госдеп еще ничего не говорил.
Удафф пишет:

цитата:

Да бросьте Вы! Сейчас кто сильнее тот и прав

ну тогда американцы всегда будут правы.
Удафф пишет:

цитата:

наступлении абхазов в Кодоре.

эти то куда лезут.

 Отправлено: 09.08.08 14:37. Заголовок: adante пишет: 1) те..

adante пишет:

цитата:

1) теперь Грузия потребует чтобы в процессе урегулирваония принимали участие и другие стороны- европа/ООН, наши ведь тожде аппелируют к мировому сообществу.

Теперь Грузия ничего потребовать не сможет. Они до этого требовали, ничего не вышло, а теперь повода прислушиваться к мольбам Саакашвили еще меньше.

adante пишет:

цитата:

ну тогда американцы всегда будут правы.

Неточно, "тогда американцы во всем правы".

adante пишет:

цитата:

так как наши участвовали в конфликте на стороне одного из участников,

Нет, юридически мы оказывали помощь нашим миротворческим силам. С ЮО не подписали никаких военных соглашений.

adante пишет:

цитата:

то потребуется как минимум смешанные миротворсческие силы.

Нет, статус-кво нарушен ОДНОЙ из сторон. Поэтому потребуется увеличение имеющегося контингента миротворческих сил, а не их смена. РФ выполнила свою роль (по договору) третий силы, не позволила решить конфликт военным путем. Цель операции не "Сохранение независимости ЮО", а "Понуждение Грузии к миру".

adante пишет:

цитата:

Это кстати моглы быть одной из целей Саакашвили.

Врятли. К миротворцам вопросов нет.

adante пишет:

цитата:

госдеп еще ничего не говорил.

Вопрос риторический. Он еще не сказал, а мы уже знаем.

 Отправлено: 09.08.08 14:47. Заголовок: adante пишет: Да те..

adante пишет:

цитата:

Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии).

Не Грузии, а военных объектов, на территории Грузии (в приграничных регионах), с которых было осуществлено нападение. Россия заявила, что "мы с мирным населением не воюем" (с)
Военными операциями это предусмотрено. Вам же карту привели с зоной конфликта http://img.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/mapbig.jpg Там как раз границы и по территории Грузии проходят.
Напомню, что Грузия напала на миротворцев, а не миротворцы на Грузию. Так что пока все в рамках.

цитата:

Вообщем военные Медведева подставили.

Да и вообще Россия уже проиграла эту войну. Опять с "Эхо Москвы"?

adante пишет:

цитата:

Кстати вспомнинается 2006: "Министр обороны РФ Сергей Иванов, комментируя ситуацию на границе Израиля и Ливана, заявил, что, с одной стороны, "использование военной силы Израилем в таком объеме и по таким объектам является недопустимым и непропорциональным"

 Отправлено: 09.08.08 15:08. Заголовок: adante пишет: 1. Ск..

adante пишет:

цитата:

1. Скажите, для того чтобы другой человек имел собственную позицию, отличимую от других, ему нужно слушать Эхо Москвы, "вражескую пропаганду", или что-то еще?

Вопрос поставлен мудро От себя могу лишь сказать, что лично моя позиция по этому вопросу в целом совпадает с позицией нашего правительства.

adante пишет:

цитата:

2. Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии. У нас в России стало нормой как олигархи ипользуют государство в своих интересах, думаете генералы и политики-ястребы его не используют?

В постановке вашего вопроса есть сразу и отрицание незыблимых постулатов внешней политики и оценка в стиле теории заговора.
Комментировать такое не берусь. В данном случае наша армия действует полностью в рамках действующего законодательства.

adante пишет:

цитата:

3. какие материальные интересы могут быть у США в Ю.Осетии и Грузии? Большинство ведь кричит о том что американцы преследуют экономическую выгоду.

Интерес создания очага напряженности на южной границе России.
Что бы там не было напето за последние 20 лет. Россия продолжает оставаться для штатов ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным стратегическим противником способным нанести удар по континентальной части США.
И Грузия в составе НАТО будет ещё одним кирпичиков в их "китайскую стену".

 Отправлено: 09.08.08 15:37. Заголовок: Голицын пишет: В по..

Голицын пишет:

цитата:

В постановке вашего вопроса есть сразу и отрицание незыблимых постулатов внешней политики и оценка в стиле теории заговора. Комментировать такое не берусь. В данном случае наша армия действует полностью в рамках действующего законодательства

я тоже придерживаюсь теории хаоса. поэтому думается что война в юЮО это потому что ни грузина, ни наши "ястребы" не являются гениями планирования и расчета на несколько ходов вперед. а , скорее. потому что недодумали.
врядли теперь осетины станут сторонниками идей добровольного возвращения в Грузию, значит вероятность востановления Грузинской теорриториальной целостности становиться маловероятно. А что касается нас, то теперь в европе решат что "siloviki" определяют внешнюю политику России,.
А это в свою очередь снижает, с их точки зрения, как прогнозируемость действий России, так и ее договороспособность.
Голицын пишет:

цитата:

Что бы там не было напето за последние 20 лет. Россия продолжает оставаться для штатов ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным стратегическим противником способным нанести удар по континентальной части США.

вот здесь категорически не соглашусь. единственной угрозой американскому господству является в долгосрочной перспективе - Китай. он кстати и для нас является угрозой. Поэтому сокрее мы являемся в будущем союзниками.

 Отправлено: 09.08.08 16:01. Заголовок: 50 cent пишет: Не Г..

50 cent пишет:

цитата:

Не Грузии, а военных объектов, на территории Грузии (в приграничных регионах)

- Все равно этого делать не следовало. Мы в заведомо худших условиях и это надо учитывать.
50 cent пишет:

цитата:

Военными операциями это предусмотрено. Вам же карту привели с зоной конфликта

- А что из карты то видно? В чем ее смысл приведения?
Это подтвердили, что наш летчик попал в плен? Если так, то это чень плохо.

 Отправлено: 09.08.08 16:08. Заголовок: советую здесь посмот..

советую здесь посмотреть, для тех кто считает что бомбежки Грузии помогают защищать стратегические интересы России:

http://krig42.livejournal.com/

И зачем там бомбить ?- с каких пор грузины стали заклятыми врагами ?

цитата:

Выбрался из Гори. Чудом. С последними беженцами. Ночью имел общение с грузинскими спецслужбами, сломали замок в номере. Порекомендовали уезжать как можно быстрее и до 7 убраться восвояси. Но ни фига, я до полудня смотрел с балкона авиашоу с бомбежкой.Сначала гул, потом в телевизоре начинает идти "снег" и вырубаются мобильники (постановка радиопомех?) ну а потом - Бабах! Или мелким, упругим горохом - зенитки.Бомбили выездную стрелку из Гори,но не очень точно. После бомбежки прошел какой-то пассажирский поезд - серебристые вагоны.Бомбили сам Гори, потому что во дворах прятали бронетехнику. Бомбили базу под Гори. Когда в отельчике полетели стеклопакеты ( я, слава Богам пошел вглубь комнаты за сигаретой) меня прорубило - пора уезжать:)Тут я еще приметил как на холме возле гостинцы начали окапываться грузинские солдаты. Думаю, все,хватит.Прощай, Гори!

 Отправлено: 09.08.08 16:16. Заголовок: кстати, а почему так..

кстати, а почему такие большие потери. 2 самолета. сколько в общей сложности совершили боевых вылетов - от 50 до 100? от 2% до 4%. очень высокий уровень потерь!

 Отправлено: 09.08.08 16:18. Заголовок: vlad пишет: советую..

vlad пишет:

цитата:

советую здесь посмотреть, для тех кто считает что бомбежки Грузии помогают защищать стратегические интересы России: http://krig42.livejournal.com/ И зачем там бомбить ?- с каких пор грузины стали заклятыми врагами ?

Протрите очи. Гори центр коммуникаций всей осетинской группировки грузинской армии. Именно там происходило сосредоточение сил напавших на Осетию. Именно через этот город происходит сейчас их снабжение и перебрасываются пополнения. Судя по сообщениям по нему ещё слабо работают.
И не надо визга по поводу грузины-русские братья навек. У власти в Грузии давно уже ублюдочный режим резкой антирусской направленности. Поставлявший все время чеченского конфликта оружие боевикам и готовивший их на своей территории. Вспомните ми-26 со сгоревшими живьем нашими солдатами. пзрк из которого его сбили был поставлен как раз из Грузии. Все об этом знают.