Отправлено: 28.07.08 17:38. Заголовок: Без войны устроили 2..
цитата:
Без войны устроили 20-ге годы и не собираются никак это решать — это издержки? Коммунисты у вас виноваты…
Конечно коммунисты. А кто же еще? Ведь ВСЕ ТЕ ЖЕ, м-м-м-м, "лица": Горбачев - коммунист, Ельцин - коммунист, Шеварднадзе - коммунист... Всякие Ходорковские и т.п. - комсомольцы....
Отправлено: 28.07.08 18:35. Заголовок: Владимир67 На бытово..
Владимир67
цитата:
На бытовом уровне Союз развалился из-за проблемы с ширпотребом и продснабжением, а также в следствие национальных противоречий.
Так это же все следствие, а не причина. Причину не устранили ответсвенные товарищи, поэтому и развалился. В 30-х в америке с аналогичной причиной справились, в 80-е в Китае аналогично. У нас вместо устранения причины произошел почему-то пропагандистский взрыв, мол это не мы такие, это система такая, корень там.
Про нацпротиворечия как-то жила тысячу лет с ними Россия и не разваливалась, а потом они вдруг, да возникли за несколько лет до развала. Не сходится что-то. И сегодня в России (РФ) живут куча всяких народностей, свои Республики даже у них. И где там развальные стремления? Может не в нациях дело?
2 Владимир67 ИМХО, взрослому человеку путать понятия "коммунист" и "[бывший] член КПСС" - не к лицу.
Ну как же - люди к моменту "смены пола" почти всю жизнь орали лозунги, делали сеьбе на этом карьеру. Не находите, что тут как раз яркий пример того, что вся идеологическая основа жизни в СССР уже прогнила? Тогда что же ждать от простых смертных, если верхушка являет собой такой образец?
Отправлено: 28.07.08 18:59. Заголовок: 50 cent У нас вмес..
50 cent
цитата:
У нас вместо устранения причины произошел почему-то пропагандистский взрыв, мол это не мы такие, это система такая, корень там.
Я, кстати, вполне разделяю т.з. на то, что дифицит многих товаров был искусственно-спровоцированным.
цитата:
Про нацпротиворечия как-то жила тысячу лет с ними Россия и не разваливалась, а потом они вдруг, да возникли за несколько лет до развала. Не сходится что-то. И сегодня в России (РФ) живут куча всяких народностей, свои Республики даже у них. И где там развальные стремления? Может не в нациях дело?
Россия "тысячу лет" существовала в разных условиях. Я не хочу просто углубляться в дебри. Могу только заметить, что активное присоединение инородческих и инорелигизных территорий активно шло только в последние 200 лет, уже Российской Империи. До того момента основные принципы идентификации отношения к Государству/Власти были Религия и Отношения нижестоящего к вышестоящему. Национальные же всплески в СССР происходили на всем протяжении его истории, начиная со всяких басмачей, продолжая бандеровцами/лесными братьями и заканчивая конфликтами позднего СССР - события в Казахстане конца 1986 г., когда сняли Кунаева; Степанакерт в 1988 г., когда началася актиное противостояние армян и азербайджанцев; Вильнюс в Прибалтике... Национальные кадры просто стали активно рваться к самостоятельной власти.
Про современную Россию - вы, поди, про 1-ю и 2-ю Чеченские войны не в курсе?
Отправлено: 28.07.08 19:05. Заголовок: Не находите, что тут..
цитата:
Не находите, что тут как раз яркий пример того, что вся идеологическая основа жизни в СССР уже прогнила?
Неа. Я нахожу, что эти люди идеологией пользовались. Чтобы жрать. Потом её сменили, чтобы жрать больше, приспособив под это другую идеологию. И вбросив её в мозги. Результат — налицо, например, можно в данной ветке посмотреть на примеры. Оные примеры сводятся к "зато Я стал хорошо жрать. А на всё остальное и всех остальных мне класть." Собственно, что в этом хорошего я и не понимаю. Те, поздесссровские, кстати, понятнее. А вообще, у того же Зиновьева про это написано ОЧЕНЬ хорошо. Да и не только у него. Не напомните ли хоть одну перестроечную фразу про здравоохранение платное, не рассказки про "отсутствие собственника", и не про "эффективность", а про то, что на сре-е-е-едненький набор поддерживающих лекарств нужно три-четыре пенсии/одна нормальная зарплата? Если бы говорили про это, а не колбасу… Нет, вряд ли итог был бы другой, но такого позорища бы не было. Ладно я, молодой дурак, взрослые умные люди не просчитали кошмара, не верили, наверное. В плохое люди верят с трудом, к сожалению. Хотя не все, некоторые просчитали. "Эффективные собственники", как их теперь принято называть… Из Центров НТТМ.
Что с того-то, не пойму? Кто-то тут говорил, что СССР был раем? Что менять (не УНИЧТОЖИТЬ всё, а менять МНОГОЕ) надо, что перестройка как таковая (а не методы-время-цели) назрела? Если такие утверждения и были, то я их как-то упустил. Еще раз процитирую себя же — "мы не говорим, что в СССР было хорошо, мы говорим, что стало (читай — сделали) ХУЖЕ." Под трескотню, которая кое-кому до сих пор заменяет мозг. 50 cent все, в принципе, написал уже. Дело ещё и в том, что советская система заставляла ХОТЯ БЫ сволочизм прятать, сейчас им — гордятся. Что мне, должно это нравиться? Извините, я слишком дурно воспитан для этого.
цитата:
Тогда что же ждать от простых смертных, если верхушка являет собой такой образец?
Какие тогда претензии к большевикам в 17-м, не пойму?
Отправлено: 28.07.08 19:16. Заголовок: Steps Я нахожу, чт..
Steps
цитата:
Я нахожу, что эти люди идеологией пользовались. Чтобы жрать. Потом её сменили, чтобы жрать больше, приспособив под это другую идеологию.
Я в другой ветке писал примерно то же самое, кстати. Вопрос в другом: если идеология, как таковая, стала для большинства и в верхах, и в низах, только лишь средством приобщения к "кормушкам"; если продовольственно-товарный дифицит был явью; если национальные проблемы в нерусских регинах были заметны, то что же осталось????? Вот в чем вопрос. "Гласность", как таковая, всему этому способствовала.
цитата:
Какие тогда претензии к большевикам в 17-м, не пойму?
Очень простые. Они, большевики, были не единственными "игроками" на политическом пространстве в то время. Однако они присвоили себе исключительное право решать будущий путь развития страны. Избавившись в процессе и от своих идеологических союзников - анархистов и левых эсеров.
Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели.
Вот, кстати, откопал недавно дома кружку старого образца - и пиво в ней выглядит в разы аппетитнее, чем в продающихся сейчас :) А вот вкус такой же, непорядок.
Национальные кадры просто стали активно рваться к самостоятельной власти.
Вот это уже по теме. Раньше вопрос с такими кадарми решался просто и круто (и не только в сталинское время), а в последнии годы СССР отдали почуму-то им все на откуп. Когда же уже дошло дальше некуда даже Ельцин стал решать с ними вопрос.
Владимир67 пишет:
цитата:
Про современную Россию - вы, поди, про 1-ю и 2-ю Чеченские войны не в курсе?
1-я чеченская это как раз отголоски послераспадного СССР. 2-я чеченская это чисто война с бандитами (думаю помните с чего она началась).
Отправлено: 28.07.08 20:12. Заголовок: Раньше вопрос с таки..
цитата:
Раньше вопрос с такими кадарми решался просто и круто
Раньше, до революции, вопрос решался также, как и сейчас - отдавали им все, в обмен на лояльность.
цитата:
в последнии годы СССР отдали почуму-то им все на откуп.
Потому что гласность учредили. Проблемы более замалчивать было нельзя. А локальная резня в тех же, например, Махачкале, Нальчике и Грозном и в 70-80-е была периодически.
цитата:
Когда же уже дошло дальше некуда даже Ельцин стал решать с ними вопрос.
Потому что мог произойти эффект снежного кома.
цитата:
1-я чеченская это как раз отголоски послераспадного СССР. 2-я чеченская это чисто война с бандитами (думаю помните с чего она началась).
Ну так это в Российской Федерации происходило, али где ? 2-я чеченкая же - это, извините, следствие 1-й чеченской (простите за тафталогию) и Хасав-Юрта. Не нужно было быть Нострдамусом, чтобы ее не предвидеть.
2-я чеченкая же - это, извините, следствие 1-й чеченской (простите за тафталогию) и Хасав-Юрта. Не нужно было быть Нострдамусом, чтобы ее не предвидеть.
Отправлено: 28.07.08 22:05. Заголовок: Steps пишет: Тут ак..
Steps пишет:
цитата:
Тут активно доказывается, что то, что нельзя сожрать лично использовать — ненужно и вредно!
Что-то я не помню, чтобы я это говорил ("ненужно и вредно"). Я начал с того, что насыщение сельского хозяйства тракторами в конце 20-х -- начале 30-х годов для Соввласти имело смысл только при условии что эти трактора будут принадлежать государственным предприятиям. Если отдать часть тракторов частникам, то это стало бы почвой для мелко-буржуазной структуры. Типа: мы кулаков раскулачиваем-раскулачиваем, а они опять нарастают. А как раз этот слой большевики и собирались вывести под корень. Я читал в одной умной статье, что война в Гражданскую велась за власть и за землю. Борьба за власть в Гражданской войне была ими выиграна, а война за землю -- нет. В результате государству приходилось покупать хлеб у крестьян. В зависимости от цен на хлеб были большие колебания по годам по посевным площадям и соответственно по заполнению "закромов Родины". (Зачем сажать больше, если нельзя продать по достойной цене или просто отберут). Ну и в конце 20-х годов государство решило поставить на этом деле жирную точку.
Да, забыл. На Жигулях есдил всего месяца два (кажется на шестерке). Так что Приору себе конкретно даже не представляю. Хотя наверное, естественно, видел сплошь и рядом. Просто знаю как компрометирует автомобиль его выпуск в серию в сыром виде. Например, сколько было мучений при переходе наших автомобилей на бесконтактную систему зажигания. И если для водителя на государственной машине это только лишние хлопоты и потерянное время, то для человека, который это чудо купил на свои деньги -- урок на всю жизнь.
Отправлено: 28.07.08 22:06. Заголовок: Владимир67 то что ж..
Владимир67
цитата:
то что же осталось
Я на прошлой странице ответил, когда прозвучал вопрос, что мне жалко, "Дымка" или булыжного пальто. Вот то и оставалось, чего мне жалко. И то, что всё это "осталось" ликвидировали просто так, чтобы попилить эти деньги, обидно, и то, что про "осталось" забыли — обидно, и то, что очень многие пока не накроет не понимают, что произошло — обидно… И то, что всё произошедшее преподносится как благо — мерзость. Впрочем, я повторяюсь. Даже к капитализму можно было перейти без всей той дряни, за которую до сих пор не то, что не стыдно (чего там, люди были заняты, ничего личного, чисто бизнес), а наоборот — проповедуют.
Очень простые. Они, большевики, были не единственными "игроками" на политическом пространстве в то время. Однако они присвоили себе исключительное право решать будущий путь развития страны. Избавившись в процессе и от своих идеологических союзников - анархистов и левых эсеров.
Присвоили — это про пенсии. Большевики именно что выросли из "одних из", простите за тавтологию. И не присваивали, а, в общем-то, завоевали. Как, какими средствами — не для этой темы (герр Голицын, я Вас прошу!!!). Но они за свою власть, как к ней не относись — воевали. А ЭТИ, пользуясь готовой властью, за которую даже драться-то не в состоянии толком были, просто обворовали тех, кто не мог повлиять даже на собственную судьбу в принципе. Кто в таком раскладе право решать будущий путь присвоил? И кто чего за 15 лет достиг? Собственно, мы (я так точно) уже зацикливаемся, не находите?
Доставали не необходимое, необходимое было… Доставали модное-красивое-престижное-как у людей.
Steps, извините, что влезаю. Надоел я уже наверное со своей антисоветчиной. Сколько себя помню, не проходило месяца, чтобы в нашей московской квартире не было гостей-родственников, или друзей родственников. Кроме модного-красивого-престижного увозили из Москвы вареную колбасу, конфеты, селедку(!) в Архангельскую и Ростовскую области. Сам неоднократно туда ездил, отвозя этот скромный набор продуктов, на свадьбу или юбилей.
Отправлено: 28.07.08 23:14. Заголовок: assaur, да ради Бога..
assaur, да ради Бога. Я долго в Екатаринбурге (бывший Свердловск, бывший Екатеринбург) жил. Мяса не то, чтобы совсем не было, суп сварить можно, да. Бульон. Жареного долго не было, после событий 79-го. Вот правда кур поболе, чем в Москве, причем задолго до "Перекрестков" оные куры продавались в разделке — тушки-шейки-крылья-ножки-желудки-потроха-крылья и т.д… Не поверите — в 94-м в городе не было "ножек Буша", честно. За ПОЛНЫМ отсутствием спроса на отстой… Впрочем, я отвлёкся.
В 88-м я процветал в Подольском окружном госпитале. Так как лучшее лечение для солдата — трудотерапия, нас распределяли на хозработы — ну там кирпичный бой убрать, лёд поскалывать… Так вот, почему-то у нас считалось за счастье попасть на работу в свинарник. Это доверяли не всем. Я искренне этого не понимал, потом дошла и до меня очередь, ну сьездили… Единственное, что меня удивило — это тощие свиньи, даже на мой взгляд законченного горожанина. Во-о-от… На следующий день назначили меня опять. Я, земляк мой, и третий, "индеец", как тогда в госпитале называли товарищей определенных национальностей (я ничего не имею ни против, ни за, просто именно так их называли). Собственно, в процессе перемещения в кунге наших бренных тел до места начало проясняться, а в самом свинарнике, точнее, каптерке при оном, все окончательно прояснилось. Мы остановились в деревне по дороге, выгрузили 10 или 12 (из 22-х) бидонов с отходами бабке в ящик, каковая бабка отдала нашему штатскому "боссу" сумку… По приезду "индеец" был отряжен непосредственно в свинарник, а Славик (тот самый гражданский) торжественно достал из сумки трехлитровку жуткого самогона, пакет огурцов, и, то ради чего я все это рассказываю, кус вареной колбасы. Местной, Подольской. Вот несмотря на косорыловку эту колбасу (кстати, таки пищевую, никто не травился ни разу) можно было есть ТОЛЬКО с закрытыми глазами. Внешне это было страшно, стало понятно, откуда байки про туалетную бумагу — она выглядела именно как слабозакрученный рулон, пропитанный чем-то. Надо быть дурнем конченым, чтобы на свадьбу поставить на стол такое счастье. Благо до Москвы час… Но, повторюсь, это был тем не менее пищевой продукт. Мы и закусывали им, и не только мы. Все не то, что живы, никто не маялся…
А вот что до селедки, таки да, селедка в Москве была несравненно ЛУЧШЕ. Это я помню, в нашей семье любили селедку. Тоже, в общем, похожая ситуация. И в Ёбурге, и в Подольске она таки была, но вот гришинское снабжение перебить… Витрина, что Вы хотите? Собственно, вот. Кстати, у нас толпы родственников в доме ежемесячно за продуктами почему-то не обнаруживались, а из Киева наоборот, ПРИВОЗИЛИ гостинцев — "у вас тут все химия и нитраты (помните бзик 80-х?)". То есть как-то вот так. Я ж не 90-го, и даже не 80-го, застал поздний Союз. И не только в Москве.
UPD Всё ожидаемо свелось к колбасе… Ну давайте поговорим за голодомор 70-х, и что зато теперь бабушки в любом магазине настоящий хамон за 2500 за кг покупают, а по помойкам лазить им просто нравится, ага.
Потому что гласность учредили. Проблемы более замалчивать было нельзя. А локальная резня в тех же, например, Махачкале, Нальчике и Грозном и в 70-80-е была периодически.
Да она и сегодня периодически случается, новости что-ли не смотрите? И всегда была. Незнаете, наверно, как в 20-е годы Чечню усмиряли. Проблемы всегда не замалчивают, а решают. А вот когда их не решают, уже начинают замалчивать.
Голицын пишет:
цитата:
Ну так это в Российской Федерации происходило, али где ? 2-я чеченкая же - это, извините, следствие 1-й чеченской (простите за тафталогию) и Хасав-Юрта. Не нужно было быть Нострдамусом, чтобы ее не предвидеть.
2-я чеченская следствие попыток бандитов захватить Дагестан и взрывов жилых домов. 1-я чеченская чисто желание нации самоотделиться и они это право фактически получили. Наемники они то как-то в Чечню после Хасав-Юрта повалили. А до этого кланы Кадыровых воевали с Россией, которые во 2-ю чеченскую перешли на сторону Москвы. А предвидеть ее было невозможно, также как невозможно предвидеть агрессию Абхазии на Грузию.
Владимир67 пишет:
цитата:
Раньше, до революции, вопрос решался также, как и сейчас - отдавали им все, в обмен на лояльность.
Интересная гипотеза. Забирали у них все, а потом отдавали... Кому это что сегодня отдали? После Ельцина наоборот, пошел обратный процесс, правильный. Теперь только на преданности можно удержаться на своем кресле.
Отправлено: 29.07.08 02:40. Заголовок: 50 cent Да она и с..
50 cent
цитата:
Да она и сегодня периодически случается, новости что-ли не смотрите? И всегда была. Незнаете, наверно, как в 20-е годы Чечню усмиряли.
Это, типа, в изложении тов.Пыхалова? Он бы, млин, лучше бы про то, как русских крестьян "усмиряли", написал бы. А новости я смотрю - пошли по пути царского правительства.
цитата:
Проблемы всегда не замалчивают, а решают. А вот когда их не решают, уже начинают замалчивать.
Это, типа, утверждение-формула такая? Зачем написали - ума не приложу.
цитата:
2-я чеченская следствие попыток бандитов захватить Дагестан и взрывов жилых домов. 1-я чеченская чисто желание нации самоотделиться и они это право фактически получили. Наемники они то как-то в Чечню после Хасав-Юрта повалили. А до этого кланы Кадыровых воевали с Россией, которые во 2-ю чеченскую перешли на сторону Москвы.
Знаете, такое ощущение, что вы в то время в младшие классы школы ходили. Вы мне так непосредственно это рассказываете. Тогда напомню, что по итогам Хасав-Юрта Чечня (Ичкеря) была фактически признана независмой, с отсрочкой дипломатического урегулирования вопроса до какого-то там года. Уже просто не помню. Соответсвенно, после вдруг случившегося вторжения в Дагестан, когда вторгавшихся уничтожили и отбросили за пределы границ (тогдашних, по факту Хасав-Юрта), в теории можно было огородить Чечню забором и установить нормальную границу. Однако б/д перенесли на территорию противника, и т.о., полность аннулировали Хасав-Юрт, опять присоединив Чечню к РФ. Т.о. можно сделать вывод, что начиная 2-ю чеченскую, мы не собирались останавливаться на восстановлении границ Дагестана. Как там это все было спланировано, виноват или нет Березовский и проч. - дело темное и потому не интересное. Мне, по крайней мере.
цитата:
А предвидеть ее было невозможно, также как невозможно предвидеть агрессию Абхазии на Грузию.
Перечитайте предыдущий абзац А также почитатйте что-либо по тодашней ситуации в РФ: про ельцинские выборы в 1996 г., про приручение Лебедя, про ситуацию в Татарии, Калмыкии, Ингушетии и Дагестане. Ну и по поводу понятия "снежный ком" подумайте. Ведь пример Ичкерии был именно что "пробным камнем" для сепаратистов уже в самой РФ.
цитата:
Интересная гипотеза. Забирали у них все, а потом отдавали...
Простите, вам сколько лет, если не секрет??? Просто советую почитать что-либо по восточной политике Российской Империи. На каких условиях всякие ханства присоединялись.
цитата:
Кому это что сегодня отдали? После Ельцина наоборот, пошел обратный процесс, правильный. Теперь только на преданности можно удержаться на своем кресле
Опять же - посмотрите на устройство РФ. Где есть Президенты - в каких субъектах федерации. Как там законодательство устроено. Президента в Смоленской области вы там точно не найдете - а вот в Калмыкии, например, найдете.
Вы мне так непосредственно это рассказываете. Тогда напомню, что по итогам Хасав-Юрта Чечня (Ичкеря) была фактически признана независмой, с отсрочкой дипломатического урегулирования вопроса до какого-то там года. Уже просто не помню.
Забавно, напомнили мне то, что я только что описал. До года 2001.
Владимир67 пишет:
цитата:
Соответсвенно, после вдруг случившегося вторжения в Дагестан, когда вторгавшихся уничтожили и отбросили за пределы границ (тогдашних, по факту Хасав-Юрта), в теории можно было огородить Чечню забором и установить нормальную границу.
Вы как геббельсовцы рассуждаете. Отбросили немцев за границу СССР и по домам.
Владимир67 пишет:
цитата:
Однако б/д перенесли на территорию противника, и т.о., полность аннулировали Хасав-Юрт, опять присоединив Чечню к РФ.
Неправы. Россия сделала предложение Масхадову о совместной борьбе с незаконными формированиями.
Владимир67 пишет:
цитата:
Т.о. можно сделать вывод, что начиная 2-ю чеченскую, мы не собирались останавливаться на восстановлении границ Дагестана.
Безусловно, т.к. шла явная угроза со стороны Ичкерии окружным регионам РФ. Масхадов не смог справиться со своим фактическим правом наладить добрососетские отношения между РФ и Ичкерией, а в Хасавюртовских соглашениях это оговорено, а в майском договоре закреплено главным пуктом уже на уровне президентов.
Как бы то ни было. У двух войн совершенно разный характер и вторая не вытекает из первой. У них даже названия разные и участники у одной из сторон.
Владимир67 пишет:
цитата:
Перечитайте предыдущий абзац А также почитатйте что-либо по тодашней ситуации в РФ: про ельцинские выборы в 1996 г., про приручение Лебедя, про ситуацию в Татарии, Калмыкии, Ингушетии и Дагестане.
Как это связано с невозможностью предугадывания агрессии со стороны республики с которой подписано мирное соглашение? Если вы не в курсе, я вам скажу. Вторжением бандиты рулили, наемники т.е., а не верховная власть Ичкерии. Поэтому после переноса б/д в Чечню многие бывшие противники по 1-й чеченской перешли на сторону Москвы.
С ситуацией я знаком.
Владимир67 пишет:
цитата:
Опять же - посмотрите на устройство РФ. Где есть Президенты - в каких субъектах федерации. Как там законодательство устроено.
Понять одного не могу, какая республика сегодня отделяться собирается? Пусть там хоть Императоры Вселенной руководят всем, России то что от этого? В состав РИ Царства входили и ничего, не разваливалась.
Владимир67 пишет:
цитата:
Просто советую почитать что-либо по восточной политике Российской Империи. На каких условиях всякие ханства присоединялись.
Условия присоединения Ханства... Да, рассмешили. А если бы отвергли условия, то Ханства бы не присоединяли? Казачки там все скрепляли, а не условия, да переселенцы русские.
Отправлено: 29.07.08 06:46. Заголовок: 50 cent пишет Как б..
50 cent пишет
цитата:
Как бы то ни было. У двух войн совершенно разный характер и вторая не вытекает из первой. У них даже названия разные и участники у одной из сторон.
Участники разные это то есть чеченцы другие?
цитата:
Наемники они то как-то в Чечню после Хасав-Юрта повалили. А до этого кланы Кадыровых воевали с Россией, которые во 2-ю чеченскую перешли на сторону Москвы.
Уж не пели бы там где команды не было. Повалили он как раз в первую компанию - чего только стоит подпольная призывная компания на Украине...
Наёмники к вашему сведению куда более массово встречались в первую компанию - во вторую они стали более разношёрстными во всяком случае из тех что явидел сами лично. Но! В первую воевало отдельное подразделение украинцев плюс россыпью встречались, ничего подобного во вторую не было - только групки товарищей с разных частей света, больше или меньше их было сказать трудно - вероятно примерно на том же уровне, хотя скорее всего меньше - значительное количество добровольце оказалось в Косово и ещё кое-где. В целом очень сильных в бою афганцев стало меньше (а вот в первую компанию они обороняли Грозный - устроили кровавую баню в районе ж\д вокзала) - украинцы встречались единицами в то время как за первую компанию у них есть и награждённые Дудаевым - один товарищ нашу небольшую колонну завёл в засаду. Впочем они скорее добровольцы - бабки им не платили какие-то крупные, если вообще платили.
Наибольшее количество иностранцев во вторую компанию (наёмников и не только - далеко не все за деньги вовевали) находилось у Хаттаба - самого его впрочем считать наёмником и даже иностранцем нельзя он уже можно сказать местным стал к тому времени.
цитата:
А предвидеть ее было невозможно, также как невозможно предвидеть агрессию Абхазии на Грузию.
Ну это просто смешно! Все в войсках были уверены, что реванш будет - даже Лебедь это великолепно понимал, что на этом всё не успокоитса. Мало того захваченные документы с картами будущей Великой Ичкерии (До Ростова...) давали ясно понять, что на этом и ичкерийцы не остановятся. Ваххабиты заправляли в Чечне всем - Масхадов стал главой как правая рука Дудаева - народ его уважал как по старшинству так и личным качествам - для главы государства он подходил более других. Но реально властью он не обладал. Она была в руках тех кто вторгся в Дагестан. Перед этим в течение года было несколько боестолкновений с ичкерийцами (одно успешное) ясно было что война витает в воздухе... Не менее как за месяц до вторжения (если не ошибаюсь) Грозный насколько помню бомбили - как акт возмездия что ли - видимо пытались накрыть кого-то или что-то важное. В целом после боёв в Дагестане в орбиту войны было втянуто всё население Ичкерии как и в первую компанию.
Насчёт самой операции могу сказать, что именно во вторую компанию с учётом улучшевшейся боеспособности армии мы встретились с сильнейшим сопротивлением, а не только с атаками колонн, диверсиями и внезапными нападениями - бои в Грозном и зимой 1995 и летом 1996 это особая песня. Массово использовалось ополчение. Вообще упор наших СМИ на наёмников в Чечне весьма хитрый - в реалии в Чечне всё так же в массе своей воевали чеченцы от мала до велика, те иностранцы, что имелись на фоне их вообще не выделялись (хотя были серьёзные исключения) - только паспортом диковинным... По боевым качествам зачастую ещё и хуже были...
Отправлено: 29.07.08 11:41. Заголовок: Ктырь пишет: Уж не ..
Ктырь пишет:
цитата:
Уж не пели бы там где команды не было. Повалили он как раз в первую компанию - чего только стоит подпольная призывная компания на Украине...
В первую наемников было больше. Какую только шваль не подбирали. Турки, уйгуры, арабы, афранцы, таджики и пр. Я твоя не понимай, приехал крыши стелить, а синяк на плече от шифера. Угу. А нелегалы цру и натовцы? Корпус мира блин. Эти тоже своего рода наемники. Во вторую граница дырявая была только с Грузией вначале. Оттуда продолжали просачиваться в основном арабы разных мастей.
50 cent пишет:
цитата:
2-я чеченская следствие попыток бандитов захватить Дагестан и взрывов жилых домов. 1-я чеченская чисто желание нации самоотделиться и они это право фактически получили.
Это результат того, что за стенкой на работу пришел настоящий мужик, а не вечно пьяная размазня.
Ну это просто смешно! Все в войсках были уверены, что реванш будет - даже Лебедь это великолепно понимал, что на этом всё не успокоитса.
Старнный реванш. Три года ждали. И реванш вроде бы с нашей стороны (как фактически проигравшей) должен был состояться. Но с нашей стороны реванша не наблюдалось.
Ктырь пишет:
цитата:
Мало того захваченные документы с картами будущей Великой Ичкерии (До Ростова...) давали ясно понять, что на этом и ичкерийцы не остановятся.
Вахабиты не останвятся, а не ичкерийцы. Масхадов формально осудил вторжение в Дагестан. Факт в том, что он не сумел справиться с внутренними неподконтрольными ему силами, которые и грезили Великой Ичкерией. Также это было названо одной из причиной вторжения на территорию Чечни. Эти карты и сейчас есть, но мы же не ждем вторжения в какую-нибудь северокавказскую республику.
Ктырь пишет:
цитата:
В целом после боёв в Дагестане в орбиту войны было втянуто всё население Ичкерии как и в первую компанию.
Самом собой. Мобилизацию же объявили. Факт в том, что во вторую кампанию сдавали целые районы без боя федералам.
Голицын пишет:
цитата:
Это результат того, что за стенкой на работу пришел настоящий мужик, а не вечно пьяная размазня.
И также того, что влияиельные кланы Чечни не собирались второй раз воевать с Россией за вахабизм.
Отправлено: 29.07.08 18:06. Заголовок: 50 cent пишет Старнн..
50 cent пишет
цитата:
Старнный реванш. Три года ждали. И реванш вроде бы с нашей стороны (как фактически проигравшей) должен был состояться. Но с нашей стороны реванша не наблюдалось.
Войска сами не могут напасть - к тому же вспомните ситуацию в мире тогда. Сплошная возня в Ираке и Югославия - не до этого было. Появление жёсткого Путина после всех этих событий и вторжения алкоголик осилил... Дальше было дело времени...
цитата:
Вахабиты не останвятся, а не ичкерийцы. Масхадов формально осудил вторжение в Дагестан. Факт в том, что он не сумел справиться с внутренними неподконтрольными ему силами, которые и грезили Великой Ичкерией. Также это было названо одной из причиной вторжения на территорию Чечни. Эти карты и сейчас есть, но мы же не ждем вторжения в какую-нибудь северокавказскую республику.
Формально осудил (как полагается) - в реалии он понимал что если ваххабиты не разожгут пожар в других республиках у них не остаётся шансов. Ведь цель какая была у Ботлиха? Гору захватить? Не поднять восстание... Но вот на это они были в принципе неспособны - вообще все действия боевиков в Дагестане крайне нелогичны - как будто это мы их заставили вторгнуться туда. Через пару дней мобилизация народного ополчения в Махачкале... Масхадов несомненно всей душой болел за успех операции-революции, но исполнтители действовали крайне безграмотно несмотря ну крупный анклав в самом Дагестане. Впрочем его также быстро блокировали - то ещё бандитское гнездо было.
цитата:
Самом собой. Мобилизацию же объявили. Факт в том, что во вторую кампанию сдавали целые районы без боя федералам.
В первую сдавали также - тем места которые сложно оборонять или недостаточно сил, либо просто население стало проблемой не оборонялись жёстко. Зато такой интерестной операции-штурма в коей довелось участвовать и мне лично - бои за село Комсомольское в первую не было. Звучит правда как-то дебильно, ну как уж есть.
Забавно, напомнили мне то, что я только что описал.
Я ситуацию того времени лучше знаю. На вопрос о возрасте, вы, кстати, не ответили - делаю соответсвующие выводы. Поэтому пересказ вами тех событий ничего нового для меня не привнесет. Не стоит повторяться. Заранее прошу.
цитата:
Вы как геббельсовцы рассуждаете. Отбросили немцев за границу СССР и по домам.
Ага, вот и ярлочк навесили... Давайте дальше, в том же духе... Только вопрос, причем тут "геббельсовцы"? Они что, гарантированные места в руководящих кадрах СССР имели, которые определяли внутреннюю и внешнюю политику государства?
цитата:
Неправы. Россия сделала предложение Масхадову о совместной борьбе с незаконными формированиями.
Наверное, Масхадов его радостно принял?
цитата:
Безусловно, т.к. шла явная угроза со стороны Ичкерии окружным регионам РФ. Масхадов не смог справиться со своим фактическим правом наладить добрососетские отношения между РФ и Ичкерией, а в Хасавюртовских соглашениях это оговорено, а в майском договоре закреплено главным пуктом уже на уровне президентов.
Как бы то ни было. У двух войн совершенно разный характер и вторая не вытекает из первой. У них даже названия разные и участники у одной из сторон.
Позвольте, я не буду спорить с вами об очевидных вещах. Тем более, другие участники форума уже вам ответили.
цитата:
Как это связано с невозможностью предугадывания агрессии со стороны республики с которой подписано мирное соглашение? Если вы не в курсе, я вам скажу. Вторжением бандиты рулили, наемники т.е., а не верховная власть Ичкерии. Поэтому после переноса б/д в Чечню многие бывшие противники по 1-й чеченской перешли на сторону Москвы.
Вы о чем-то о своем сейчас... Я вам написал только то, что 2-я чеченская была предопределена... Подоплека ее начала по любому - грязная... Я это точно обсуждать не буду.
цитата:
Понять одного не могу, какая республика сегодня отделяться собирается? Пусть там хоть Императоры Вселенной руководят всем, России то что от этого? В состав РИ Царства входили и ничего, не разваливалась.
Сегодня??? Вы контекст предыдущего моего сообщения понимаете? Речь ведь шла о 1995-96-97-98 гг. И пример Чечни был весьма заразителен.
цитата:
Условия присоединения Ханства... Да, рассмешили. А если бы отвергли условия, то Ханства бы не присоединяли? Казачки там все скрепляли, а не условия, да переселенцы русские.
Вы почитайте, почитайте. Бухара, Хива.... как там строились отношения русской администрации и местной аристократии.
На вопрос о возрасте, вы, кстати, не ответили - делаю соответсвующие выводы.
8 лет мне, что вам дает данная информация? Или 78 лет. Что тогда? Если я на год старше вас, значит ли это что я круче? Или вы меня на год старше. Значит ли, что круче вы. Мы вроде ситуацию обсуждаем, а не биологические часы оппонента.
Владимир67 пишет:
цитата:
Вы о чем-то о своем сейчас... Я вам написал только то, что 2-я чеченская была предопределена...
Када предопределена? Бандиты напали через 3 года после Хасавюрта. А если бы Масхадов каким-то образом их обуздал и они бы не напали, что бы вы сейчас говорили? Вариант такой, Чечню Масхадов усмиряет (фиг знает как), жизнь налаживает потихоньку, ждет 2001 года. К тому времени Россия малясь окрепла и по новому договору Чечня с широкой автономией (навроде сегодняшней) возвращается фактически в состав РФ. Вот и вся предопределялка.
Владимир67 пишет:
цитата:
Наверное, Масхадов его радостно принял?
Нет, поэтому и вторглись в Чечню. Но вместо тихого игнорирования ситуации Масхадов объявил мобилизацию. Вы себе представляете, Израиль зачищает территорию Ливана от боевиков, а ливансоке руководство в ответ объявляет войну Израилю. Непродуманый шаг Масхадова, за что он и поплатился. Он и так Путина раздрожал, а тут еще такие фокусы выкидывает.
Владимир67 пишет:
цитата:
Вы о чем-то о своем сейчас... Я вам написал только то, что 2-я чеченская была предопределена...
И я вам опять напоминаю. Войну начали не высшее руководство Чечни (или России), а неподконтрольные бандформирования, отрабатывающие гранты Аль-Каиды и ЦРУ.
Ктырь пишет:
цитата:
Войска сами не могут напасть - к тому же вспомните ситуацию в мире тогда.
Провокаций со стороны российской стороны тоже не наблюдалось (своих проблем было море). Поэтому я спрашиваю, в чем реванш, по-вашему, заключался? И был ли он вообще?
Ктырь пишет:
цитата:
Формально осудил (как полагается) - в реалии он понимал что если ваххабиты не разожгут пожар в других республиках у них не остаётся шансов.
Ага и вместе с тем Масхадом также запретил вахабизм на территории Чечни. Т.е. тоже ему эта ситуация не нравилась в республике. Но вместо того, что-бы запросить помощь России он предпочел ждать развития ситуации.
Ктырь пишет:
цитата:
Не поднять восстание... Но вот на это они были в принципе неспособны - вообще все действия боевиков в Дагестане крайне нелогичны - как будто это мы их заставили вторгнуться туда.
Отправлено: 29.07.08 23:21. Заголовок: 50 cent 8 лет мне,..
50 cent
цитата:
8 лет мне, что вам дает данная информация? Или 78 лет. Что тогда? Если я на год старше вас, значит ли это что я круче? Или вы меня на год старше. Значит ли, что круче вы. Мы вроде ситуацию обсуждаем, а не биологические часы оппонента.
Просто мы говорим сейчас о событиях, произошедших достаточно недавно. Но их можно было воспринимать по разному: одно дело, воспринимать глазами ребенка, другое дело, глазами уже взрослого человека. Мне, как вы могли догадаться, уже несколько за сорок, вам же, видимо, существенно меньше. Поэтому восприятие глазами ребенка - видимо, ваш случай.
цитата:
Када предопределена? Бандиты напали через 3 года после Хасавюрта. А если бы Масхадов каким-то образом их обуздал и они бы не напали, что бы вы сейчас говорили? Вариант такой, Чечню Масхадов усмиряет (фиг знает как), жизнь налаживает потихоньку, ждет 2001 года. К тому времени Россия малясь окрепла и по новому договору Чечня с широкой автономией (навроде сегодняшней) возвращается фактически в состав РФ. Вот и вся предопределялка.
Я не знаю, "када" и как у ВАС, а поскольку я являюсь современником тех событий, да еще активно обшавшимся с теми, кто воевал в 1-ю чеченскую, то могу точно передать все умонастроения служилой части нашего общества: и о том, что не дожали, и про предательство, и о том, что скоро все по новой начнется... Ну и общая ситуация в стране, повторюсь, в ТЕ годы была такова, что "отпустить" Чечню - означало потерять весь Кавказ, и, возможно, другие мусульманские регионы.
цитата:
И я вам опять напоминаю. Войну начали не высшее руководство Чечни (или России), а неподконтрольные бандформирования, отрабатывающие гранты Аль-Каиды и ЦРУ.
Ну это, видимо, ВАМ лучше знать - кто там начал. Я вот таким не заморачиваюсь. Стар, видимо.
Можно насовсем, а можно и на время. Вопрос сохранения паспорта. А не лишения гражданства автоматом. Захочет приезжать в родные края, уж как нибудь не будет светиться на Радио Свобода. А валюта из за рубежа - это помощь маме/папе/бабке/дедке. Можно посмотреть на Югославию. А у нас получалось что лучше с предателями не общаться
Дело не только в Радио Свобода, это ж сколько геморроя потом за ним следить, чтобы проверить - не завербовали ли его. Это уже не говоря о тех, кто в "ящиках" работал или еще какой секретной информацией владел. Одним словом, лучше перебдеть, чтоб "как бы чего не вышло". А валюту за бугром зарабатывали, и государство ее на чеки "березок" меняло.
цитата:
И не говорите мне что в 70-е такого не было. Я как раз помню как уезжал парнишка 14 лет и из ОВИРа требовали характеристику от школы. Нах это кому то нужно было кроме поиздеваться. Заранее известно что напишут. Собрание было с соответствующими выступлениями. Я даже знаю какие он испытывал чувства добрые к учителям после этого.
В 70-х я еще в школе учился и у нас подобного не было, так что о подобных проблемах я услышал уже потом. А что касается характеристик... так это же, видимо, было положено для всех отъезжающих? Если в ОВИР не было спущено сверху особых указаний, то он и требовал все, что положено. А что до учителей... им нужны были неприятности с органами? Что же касается издевательств... то у меня есть есть знакомые, которые отказываются ехать в Штаты в командировку, потому что не хотят испытывать "издевательства" в американском посольстве.
цитата:
Не в генералах как токавых, а в наличии начальников в структурах власти. Оскудели как армия, так и КГБ с милицией и партийными органами начиная с 50-х евреями. Нельзя сказать чтоб совсем не было, но в сравнении с 30-м как то сильно мало стало.
Про это я читал, и графики видел. так же читал про то, что процент евреев во власти до 40-х сильно превышал процент еврейского населения в стране. Так что, видимо, это была обычная борьба за власть и за влияние во властных структурах. Кстати, не скажите, каков процент арабов во властных структурах Израиля и процент индейцев во властных структурах США?
цитата:
Правильно. Национальная политика СССР вообще отличалась очень странными вихляниями, одни числились в потенциально нелояльных, другие в нацкадрах, третьи и тогда страдали что им как самой большой национальности чего то недодали.
Ну так и народности в СССР были разные, одни больше бунтовали, другие меньше. И деньги в разные регионы по разному вливали. Ну а что касается "недодали"... Так сейчас почти все отделившиеся считают, что это они всех кормили, а их только грабили.
цитата:
Нет чтобы забить на все анкеты и интересоваться только показателями учебы и работы. Очень странным местом был советский союз.
И что, все нации и народности тут же забудут кто они есть по национальности и никак не будут это учитывать? Вы всерьез так считаете? Вы думаете, это власти всех по национальностям делили, или же они просто вынужденно приняли это как "объективную реальность, данную нам в ощущении"? Скажем, в той же Чечне разве власть всех по нациям и тейпам поделила?
цитата:
Зы. А блатные есть в любой стране. Это не показатель.
Как сказать. Если общество мононациональное, то может и не показатель, а если многонациональное и начальник тянет своих земляков, только потому, что они земляки и вмести с земляками тянутся их обычаи?
Отправлено: 30.07.08 17:30. Заголовок: K.S.N. пишет: А что..
K.S.N. пишет:
цитата:
А что касается характеристик... так это же, видимо, было положено для всех отъезжающих? Если в ОВИР не было спущено сверху особых указаний, то он и требовал все, что положено.
Гы. Ну попробуйте представить себе что проку от характеристики из школы если она с соответствующим запросом. А совсем честно, на фига вообще характеристика при выезде из Союза. Что если хорошая так не выпустят Типа лишь бы перебдеть, но не работать. K.S.N. пишет:
цитата:
Кстати, не скажите, каков процент арабов во властных структурах Израиля и процент индейцев во властных структурах США?
Да мне в общем наплевать. Вы вот уже начинаете высчитывать % от населения. Сколько и кого можно пустить в силовые структуры, а сколько и кого нельзя. Я про то, что от каждого по способности и труду, а не по анкете. K.S.N. пишет:
цитата:
И что, все нации и народности тут же забудут кто они есть по национальности и никак не будут это учитывать? Вы всерьез так считаете? Вы думаете, это власти всех по национальностям делили, или же они просто вынужденно приняли это как "объективную реальность, данную нам в ощущении"? Скажем, в той же Чечне разве власть всех по нациям и тейпам поделила?
Очень даже власти делили. По национальным республикам, согласно анкетам и согласно указанию. Кстати, интересная мысль - политкоректность изобретение советской власти. Мы и тут впереди планеты всей. А что, воспитание нацкадров, прием нацкадров вне очереди.
В 30-е национальность в свидетельстве о рождении не писали. Сам видел. Не знаю как там Кавказ, и Азия, а в европейской части ассимиляция при русификации шла достаточно быстро. Школы национальные закрывали. Очень даже шло к образованию единой общности советского народа в европейской части СССР. А потом все переиграли. K.S.N. пишет:
цитата:
Если общество мононациональное, то может и не показатель, а если многонациональное и начальник тянет своих земляков, только потому, что они земляки и вмести с земляками тянутся их обычаи?
Вы всерьез думаете что отличнику более приятно что его место занял двоечник с папой-начальником если они одной национальности? Или это какая то неприязнь к тянущим свои обычаи? Ну скажите спасибо соввласти за провал политики перевоспитания народов живущих по древним обычаям.
Гы. Ну попробуйте представить себе что проку от характеристики из школы если она с соответствующим запросом. А совсем честно, на фига вообще характеристика при выезде из Союза. Что если хорошая так не выпустят Типа лишь бы перебдеть, но не работать.
Не могу представить. Кстати, не допускаете возможность, что это могло быть в некотором роде маленькой пакостью за то, что буржуи заставили руководство СССР сделать то, чего они не хотели?
цитата:
Да мне в общем наплевать. Вы вот уже начинаете высчитывать % от населения. Сколько и кого можно пустить в силовые структуры, а сколько и кого нельзя. Я про то, что от каждого по способности и труду, а не по анкете.
А это не я процент вычисляю, я просто привожу один из стандартных доводов. Ну и потом, клановую борьбу во власти никто не отменял. И потом, знаете, чисто эмоционально, если меня заставят каяться, то по мне уж лучше каяться за дела, скажем, Кирова, чем Свердлова.
цитата:
Очень даже власти делили. По национальным республикам, согласно анкетам и согласно указанию. Кстати, интересная мысль - политкоректность изобретение советской власти. Мы и тут впереди планеты всей. А что, воспитание нацкадров, прием нацкадров вне очереди.
Вобщем-то я родился и вырос в Бурятии (правда, самих бурят было всего процентов 20), это не совсем национальная республика, но и не центральная Россия. Что касается нацкадров, то кадры были нужны всегда, плюс в случае нацреспублик следовало понимать местную специфику (помните, "Восток - дело тонкое"). Так что, может, и не политкорректность, но прослеживается желание поднять уровень образованности окраин и подготовки кадров во всех регионах.
цитата:
В 30-е национальность в свидетельстве о рождении не писали. Сам видел. Не знаю как там Кавказ, и Азия, а в европейской части ассимиляция при русификации шла достаточно быстро. Школы национальные закрывали. Очень даже шло к образованию единой общности советского народа в европейской части СССР. А потом все переиграли.
Так в европейской части все же процент русских побольше был, здесь проще было руссифицировать и ассимилировать. Кстати, а почему переиграли? Может, поняли, что это не реально в ближайшем будущем? Не все же хотели аасимилироваться, кто-то и сопротивлялся, причем, с помощью оружия или внешнего давления.
цитата:
Вы всерьез думаете что отличнику более приятно что его место занял двоечник с папой-начальником если они одной национальности?
ИМХО в этом случае раздражение будет меньше и будет иметь другой вектор.
цитата:
Или это какая то неприязнь к тянущим свои обычаи?
Вы думаете, поговорка про "чужой монастырь" не актуальна?
цитата:
Ну скажите спасибо соввласти за провал политики перевоспитания народов живущих по древним обычаям.
Отправлено: 30.07.08 22:08. Заголовок: Тут где-то в этой ве..
Тут где-то в этой ветке писали, что Туполева посадили за воровство.
Вот что по этому поводу говорил Молотов (из книги "Авиапромышленность в СССР...":
«Они все сидели, много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... они ведь не поддерживали нас... В значительной части наша русская интеллигенция была тесно связана с зажиточным крестьянством, у которого прокулацкие настроения, страна-то крестьянская... Тот же Туполев мог стать и опасным врагом. У него большие связи с враждебной нам интеллигенцией... Туполевы{53} – они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было время, чтобы приблизить их к советской власти... Теперь, когда Туполевы в славе, это одно, а тогда ведь интеллигенция относилась отрицательно к советской власти! Вот тут надо найти способ, как этим делом овладеть. Туполевых посадили за решетку, чекистам приказали: обеспечивайте их самыми лучшими условиями... но не выпускайте! Пускай работают, конструируют нужные для страны вещи, это нужнейшие люди»{54}.
И еще фраза со следующей страницы: "В марте 1931 г. за создание передового по тем временам истребителя И-5{72} Поликарпову смертный приговор заменили на 10 лет лагерей{73}."
Отправлено: 31.07.08 10:36. Заголовок: Управление пропаганд..
цитата:
Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о кадровой политике в области искусства 17.08.1942
СЕКРЕТАРЯМ ЦК ВКП(б) тов. Андрееву А.А.
тов. Маленкову Г.М.
тов. Щербакову А.С.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О ПОДБОРЕ И ВЫДВИЖЕНИИ КАДРОВ В ИСКУССТВЕ
Отсутствие правильной и твердой партийной линии в деле развития советского искусства в Комитете по делам искусств при СНК СССР и имеющийся самотек в работе учреждений искусства привели к извращениям политики партии в деле подбора, выдвижения и воспитания руководящего состава учреждений искусства, а также вокалистов, музыкантов, режиссеров, критиков и поставили наши театры и музыкальные учреждения в крайне тяжелое положение. В течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии.
В управлениях Комитета по делам искусств и во главе многих учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи). В Главном управлении театров заместителями начальника являются Фалковский и Гольцман; начальник Главного управления учебными заведениями — Владимирский (еврей). В главном управлении музыкальных учреждений Комитета по делам искусств при СНК СССР (начальник управления Сурин — русский) все дела по подбору, выдвижению и оценке кадров решают: Плоткин — зам. начальника управления — еврей и Шлифштейн — консультант управления — еврей. Комитет по делам искусств целиком передоверил этим людям, нередко чуждым русскому искусству, подбор и выдвижение кадров. В результате во многих учреждениях русского искусства русские люди оказались в нацменьшинстве.
В Большом театре Союза ССР, являющемся центром и вышкой русской музыкальной культуры и оперного искусства СССР, руководящий состав целиком нерусский:
И[сполняющий] о[бязанности]
директора Большого театра Леонтьев еврей беспартийный
Главный режиссер и дирижер Самосуд еврей беспартийный
Дирижер Файер еврей член ВКП(б)
Дирижер Мелик-Пашаев армянин беспартийный
Дирижер Штейнберг еврей беспартийный
Дирижер Небольсин русский беспартийный
До последних дней был
зам. директора филиала
Большого театра Габович еврей член ВКП(б)
Художественный
руководитель балета Мессерер еврей беспартийный
Зав. хором Купер еврей беспартийный
Зав. оркестром Кауфман еврей беспартийный
Главный концертмейстер Жук еврей член ВКП(б)
Главный администратор Садовников еврей беспартийный
Дело подготовки и выдвижения музыкальных кадров в высших учебных заведениях также почти полностью находится в руках нерусских людей. Так, в Московской государственной консерватории директор Гольденвейзер — еврей, его заместитель Столяров — еврей. Все основные кафедры в консерватории (фортепиано, скрипка, пение, история музыки) находятся в руках евреев: Гольденвейзера, Фейнберга, Цейтлина, Ямпольского, Мострас, Дорлиак, Гедике, Пекелиса и др.
В Ленинградской государственной консерватории директор Серебряков (русский), заместитель директора — Островский (еврей), руководители ведущих кафедр — евреи (Штейнберг, Эйдлин, Гинзбург и др.).
Не случайно поэтому, что в консерваториях учащимся не прививается любовь к русской музыке, к русской народной песне, и большинство наших известных музыкантов и вокалистов (Ойстрах, Э. Гилельс, Флиер, Л. Гилельс, Фихтенгольц, Гинзбург, Пантофель-Нечецкая и др.) имеют в своем репертуаре главным образом произведения западноевропейских композиторов. Оканчивающие консерваторию вокалисты и музыканты не знают совсем русских народных песен.
Вопиющие извращения национальной политики допущены в Московской филармонии. Здесь всеми делами вершит делец, не имеющий никакого отношения к музыке, беспартийный Локшин — еврей, и группа его приближенных администраторов-евреев: Гинзбург, Векслер, Арканов и др. В результате групповой, узконациональной политики этого руководства, осуществляемой при содействии Главного управления музыкальных учреждений Комитета по делам искусств, проведенные в период войны филармонией сокращения штатов ударили прежде всего по составу известных русских исполнителей. Из штата филармонии были отчислены почти все русские: лауреаты международных конкурсов — Брюшков, Козолупова, Емельянова; талантливые исполнители и вокалисты — Сахаров, Королев, Выспрева, Ярославцев, Ельчанинова и др. В штате же филармонии остались почти одни евреи: Фихтенгольц, Лиза Гилельс, Гольдштейн, Флиер, Эмиль Гилельс, Тамаркина, Зак, М. Гринберг, Ямпольский и др.
С санкции Комитета по делам искусств за время войны ликвидированы оркестры народных инструментов в Москве и Ленинграде. Теперь в СССР нет ни одного оркестра народных инструментов, если не считать остатков Московского оркестра, подобранных Радиокомитетом.
На выдвижение и воспитание музыкальных кадров большое влияние оказывает музыкальная критика. Преобладание среди критиков также нерусских (наиболее активно в печати выступают: Шлифштейн, Рабинович, Гринберг, Коган, Альтванг, Гольденвейзер, Житомирский, Мазель, Цук[к]ерман, Хубов, Долгополов, Келдыш, Глебов) нередко приводит к неправильному, тенденциозному, однобокому освещению в печати вопросов музыки (например, длительное замалчивание концертов лучшего советского пианиста Софроницкого (русского) и пространные отзывы о концертах Э. Гилельса, Ойстраха, Фихтенгольца и др.).
Этому в значительной мере способствует то обстоятельство, что во главе отделов литературы и искусства наших центральных газет стоят также нерусские:
Газета «Правда» зав. отделом литературы
и искусства Юнович еврейка
Газета «Известия» —" — Войтинская еврейка
Газета «Вечерняя Москва» —" — Орликова еврейка
Газета «Литература и искусство» зав. музыкальным
отделом Рабинович еврей
—" — зав. отделом театра Бассехес еврей
—" — секретарь редакции Горелик еврей
Издательство «Музгиз» директор Гринберг еврей
Это положение с кадрами в искусстве, сложившееся на протяжении ряда лет, требует немедленного вмешательства и принятия решительных мер уже в ближайшее время.
Управление пропаганды ЦК ВКП(б) считает необходимым проведение следующих мероприятий. Вменить в обязанность Комитету по делам искусств при СНК СССР проводить последовательную и неуклонно правильную национальную политику в области искусства. Обязать Комитет по делам искусств:
разработать мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров (музыкантов-исполнителей, вокалистов, режиссеров, критиков и руководящего состава учреждений искусства);
провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства (филармония, консерватория, управления Комитета и т.д.).
Начальник Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Г. АЛЕКСАНДРОВ
Зав. отделом Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Т. ЗУЕВА
Просто мы говорим сейчас о событиях, произошедших достаточно недавно. Но их можно было воспринимать по разному: одно дело, воспринимать глазами ребенка, другое дело, глазами уже взрослого человека.
Их можно воспринимать только как непосредственный участник тех событий (со стороны власти, армии, спецслужб), либо как сторонний наблюдатель, коими мы с вами и являемся. По другому нельзя никак. Пацан, который в 18 лет попал в Чечню по призыву, он как воспринимает те события, глазами ребенка или взрослого человека? Ответьте.
Владимир67 пишет:
цитата:
Я не знаю, "када" и как у ВАС, а поскольку я являюсь современником тех событий, да еще активно обшавшимся с теми, кто воевал в 1-ю чеченскую, то могу точно передать все умонастроения служилой части нашего общества: и о том, что не дожали, и про предательство, и о том, что скоро все по новой начнется...
Безусловно. У военных всегда пунктик по реваншизму имеется. Но мы обсуждаем политическую ситуацию того времени. А общались с участникаим тех событий мы все, ибо Чеченская кампания она как бы по всей России прошлась.
Владимир67 пишет:
цитата:
Ну это, видимо, ВАМ лучше знать - кто там начал. Я вот таким не заморачиваюсь. Стар, видимо.
Отправлено: 31.07.08 23:27. Заголовок: Их можно воспринимат..
цитата:
Их можно воспринимать только как непосредственный участник тех событий (со стороны власти, армии, спецслужб), либо как сторонний наблюдатель, коими мы с вами и являемся. По другому нельзя никак. Пацан, который в 18 лет попал в Чечню по призыву, он как воспринимает те события, глазами ребенка или взрослого человека? Ответьте.
Отвечать на что? вы же мне не сообщаете о своем возрасте. Я ведь пишу о том, что воспириятия событий у тридцатилетнего (меня) и вас (неизвестного возраста) - разные. И все-е-е...
цитата:
Безусловно. У военных всегда пунктик по реваншизму имеется. Но мы обсуждаем политическую ситуацию того времени. А общались с участникаим тех событий мы все, ибо Чеченская кампания она как бы по всей России прошлась.
Можно подумать, что "реваншисты" непрвы оказались. Что говорили и о чем думали - так и произошло.
цитата:
Это не я знаю, это исторический факт.
то, что была 2-я Чеченская и началась она с Дагестана - да, факт. Все остальное, знаете ли, от лукавого. потому я написал, что рассуждать о причинах я не собираюсь.
Отправлено: 31.07.08 23:46. Заголовок: Тут документик был н..
Тут документик был национальной направленности...
Составил табличку по офицерскому составу ВВС по национальности.
Офицеры и генералы в составе ВВС на 1.12.43 г.
Русские всего – 149114 Из них в процентном отношении по категориям: Летчики – 23 Штурманы – 6 Штабы и спецслужбы – 6,6 Инженеры и техники – 29 Преподаватели ВУЗов – 1,5 Остальной офицерский состав – 32
Украинцы всего – 43854 Летчики – 18 Штурманы – 8 Штабы и спецслужбы – 7,5 Инженеры и техники – 30 Преподаватели ВУЗов – 1,1 Остальной офицерский состав – 37
Евреи всего – 10819 Летчики – 5 Штурманы – 2 Штабы и спецслужбы – 7 Инженеры и техники – 31 Преподаватели ВУЗов – 2,4 Остальной офицерский состав – 50
Явно по каким-то причинам «лиц еврейской национальности» в летном составе гораздо меньше, чем «славян» – в процентах от общего числа 29; 26; и, увы, всего 7 у евреев. По штабникам и технарям почти равенство – 36; 37; 38. Чуть-чуть больше по преподавателям – 1,5; 1,1; 2,4 И большое еврейское преимущество по «остальному офицерскому составу» – 32; 37; 50(!). Наверное эти люди тоже делом занимались, но каким-то другим – БАО, склады и т.д. Но это уже у кого какой талант!
Отправлено: 01.08.08 11:42. Заголовок: assaur пишет: А в п..
assaur пишет:
цитата:
А в паспорте писали.
Ну так я так и сказал, что национальная политика была очень странно вихляющей. Притом, если не зацикливаться на евреях, то определить кто такой Сидоров, чукча, коми, русский или середина на половину большая проблема если не писать национальность. K.S.N. пишет:
цитата:
Кстати, не допускаете возможность, что это могло быть в некотором роде маленькой пакостью за то, что буржуи заставили руководство СССР сделать то, чего они не хотели?
Так надо было паскостить буржуям, а не своим пусть и будущим бывшим товарищам. K.S.N. пишет:
цитата:
это не я процент вычисляю, я просто привожу один из стандартных доводов.
Надо думать что у меня особо нестандартный довод. Смотреть на практические дела и пользу от конкретного человека, а не национальность, партийность и присутствие на оккупированной территории. K.S.N. пишет:
цитата:
Так что, может, и не политкорректность, но прослеживается желание поднять уровень образованности окраин и подготовки кадров во всех регионах.
Кто сказал что коммунисты хотели плохого? Результат вот получился не очень. Вывод - неправильная идея была. Недаром на политкорректность так плюются. K.S.N. пишет:
цитата:
Не все же хотели аасимилироваться, кто-то и сопротивлялся, причем, с помощью оружия или внешнего давления.
Конечно не все хотели. Но на то и государственная политика приведения к единному знаменателю. Что касается городских то если они хотели нормально жить и учиться, то приходилось может не ассимилироваться, но русифицироваться. Хотя тут уже начинается З.Украина и Прибалтика. Там с этим стояло остро. Они всегда помнили что их оккупировали. Так подобная политика должна быть последовательной на десятилетия, а не с приходом нового генсека изменяться. K.S.N. пишет:
цитата:
ИМХО в этом случае раздражение будет меньше и будет иметь другой вектор.
Один господарищ так и написал, когда бандит русский - это совсем другое дело чем нацмен. Когда грабят свои, совсем другой вектор раздражения K.S.N. пишет:
цитата:
Э-э... не понял, что вы хотели сказать.
Все эти тейпы и кланы в европейском и советском понятии, пережитки родово-феодального строя. И если за 70 лет соввласти от них не удалось избавиться стоило ли лезть во всякие Афганистаны и Африки? Своих надо сначало научиться перевоспитывать. assaur пишет:
цитата:
И большое еврейское преимущество по «остальному офицерскому составу» – 32; 37; 50(!). Наверное эти люди тоже делом занимались, но каким-то другим – БАО, склады и т.д. Но это уже у кого какой талант!
Отправлено: 01.08.08 13:10. Заголовок: учитель пишет: Не т..
учитель пишет:
цитата:
Не там ищете. Надо в политотделах искать.
По своему опыту службы: офицеры-политработники освобожденные в авиационном полку: 3 человека в партбюро + зам. командира по комсомолу. 4 человека всего. Замполит полка и замполиты эскадрилий -- действующие летчики -- и в силу этого успевали в основном только вести журнал протоколов партсобраний. Вряд ли в военное время политдолжностей было больше. Даже если все освобожденные, то это 8 человек. Мизер по отношению к общему количеству личного состава.
Отправлено: 01.08.08 13:54. Заголовок: СМ1 пишет: И кто же..
СМ1 пишет:
цитата:
И кто же из них хотел только хорошего, для кого, и в чем это хорошее выражалось?
А прчитать про прием нацкадров по разнарядке, вот так тяжело или просто есть желание устроить очередную свару на тему кровавага режима? assaur пишет:
цитата:
Даже если все освобожденные, то это 8 человек. Мизер по отношению к общему количеству личного состава.
Количество партработников растет чем выше от полка. Но не настаиваю на своем прочтении. Просто количество евреев-партработников было достаточно высоким. % вычислять не пытался.
Отправлено: 01.08.08 14:52. Заголовок: учитель пишет: Так ..
учитель пишет:
цитата:
Так надо было паскостить буржуям, а не своим пусть и будущим бывшим товарищам.
Буржуям напакостить сложнее, а вот будущим буржуям проще. Кстати, не скажите, все эти "прелести" начались до массового отъезда или после?
цитата:
Надо думать что у меня особо нестандартный довод. Смотреть на практические дела и пользу от конкретного человека, а не национальность, партийность и присутствие на оккупированной территории.
Так конкретные дела кода начинаются, с колыбели? Можно заранее предсказать, у кого какие способности будут? Кроме того, после начала отъезда могли быть и вполне экономические соображения - зачем тратить деньги и время на обучение того, кто все равно потом уедет? Не проще ли потратить это на того, кто останется работать в Союзе?
цитата:
Кто сказал что коммунисты хотели плохого? Результат вот получился не очень. Вывод - неправильная идея была. Недаром на политкорректность так плюются.
О какой конкретно идее идет речь? О методах национальной политики - создание из всех наций новой общности "великий советский народ"? так ведь и в ряде других стран подобная политика проводится. А коммунистам проблемы национальной политики достались по наследству, кроме того, среди большевиков были представители разных национальностей, соответственно и взгляды на решение проблем нац. политики могли быть разными.
цитата:
Конечно не все хотели. Но на то и государственная политика приведения к единному знаменателю. Что касается городских то если они хотели нормально жить и учиться, то приходилось может не ассимилироваться, но русифицироваться.
Это я заметил. В нашем классе не все буряты свой язык знали, зато в улусах говорили на родном, только матерились на русском. С одной стороны, в школах бурятский язык не преподавался, с другой стороны, выходила газета на бурятском, а на местном телевидении выходили ежедневные программы на бурятском, (правда, всего часа по два в день), дацаны работали (правда, в меньшем количестве, чем до революции, и чем работает сейчас), национальные праздники отмечали. Так что каких-то серьезных проблем по нацпризнаку я не помню.
цитата:
Хотя тут уже начинается З.Украина и Прибалтика. Там с этим стояло остро. Они всегда помнили что их оккупировали.
Вообще-то правильнее говорить аннексировали. Однако же та же Западная Украина отчего-то не хочет присоединяться к Польше, от которой оторвал СССР, а Литва не хочет отдавать Мемельскую (Клайпедскую) область, которую она оккупировала в 20-х и которую ей опять же отдал СССР, тоже поди "имперские замашки" мешают.
цитата:
Так подобная политика должна быть последовательной на десятилетия, а не с приходом нового генсека изменяться.
Так ведь подобная политика зависит не только от смены генсека, но и от смены международной обстановки, и от смены настроений в самих нацобразованиях. ну и от успехов-нецспехов предшествующей политики.
цитата:
Один господарищ так и написал, когда бандит русский - это совсем другое дело чем нацмен. Когда грабят свои, совсем другой вектор раздражения
А Вы посмотрите на этот вопрос с точки зрении освещения в СМИ: когда русский убивает или калечит русского - это обычный бандитизм и на решение суда мало кто обратит внимание, а вот когда сталкиваются русский с нерусским, тут уже дело другое, обязательно кто-нибудь припишет ксенофобию или "русский фашизм". Кроме того, почему-то грузины за Сталина с берией каяться не хотят, а я должен. и латыши за своих латышских стрелков каяться не хотят, а я должен. Ну так и за что именно я должен каяться?
цитата:
Все эти тейпы и кланы в европейском и советском понятии, пережитки родово-феодального строя. И если за 70 лет соввласти от них не удалось избавиться стоило ли лезть во всякие Афганистаны и Африки? Своих надо сначало научиться перевоспитывать.
А зачем США полезли в Афганистан и Иран? У них разве не осталось внутренних нацпроблем? Или они научились эффективно решать эти проблемы? Так что-то не заметно.
Отправлено: 01.08.08 15:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Или о..
K.S.N. пишет:
цитата:
Или они научились эффективно решать эти проблемы? Так что-то не заметно.
Так они умели, чему им учиться-то. Геноцид коренного населения Северной Америки. "Оценки варьируются от десятков до сотен миллионов. По мнению некоторых исследователей, искоренение индейцев Америки является самым масштабным геноцидом в истории человечества." Просто они не пиарятся.
Отправлено: 01.08.08 15:53. Заголовок: Одно из частных писе..
цитата:
Одно из частных писем А.А. Жданову, предшествовавших антикосмополитической кампании 01.08.1949
ПРОТИВ ЗАСИЛЬЯ ЕВРЕЕВ В ПЕЧАТИ Начну с конкретного факта. Из семи членов редколлегии журнала «Новый мир» пять евреев вo главе с редактором Симоновым. В последнем № 8 «Нового мира» из 17 авторов 11 евреи. В этом номере печатается роман Ажаева «Далеко от Москвы». …> Евреи-критики (а вся критика у нас в руках евреев) поднимают роман на щит. ...> Они хозяева положения. Они считают, что без евреев нельзя построить коммунизм. Во всех издательствах, если не на первых, то фактически на первых ролях сидят евреи. В Союзе Советских писателей заправляют они, в «Литературной газете» — они, в издательстве «Советский писатель» — главный редактор еврей, в «Московском рабочем» — еврей, в «Молодой гвардии» — еврей. Нет от них спасения! Разверните комплект «Литературной газеты» — фамилий еврейских больше половины, а сколько их скрывается под русскими фамилиями Вопрос этот серьезнее и глубже, чем может показаться. Дело не в антисемитизме. Евреи мешают переделывать психологию советских людей в коммунистическом духе. Во все области нашей жизни они вносят дух торгашества, личной корысти, беспринципной круговой поруки, подхалимства и лицемерия. Вот в чем вся штука!
Народ наш терпелив. Он терпит евреев из уважения к партийным принципам большевистской партии. Но терпение может лопнуть, особенно, если не дай бог, разразится новая война. А когда лопается терпение у нашего народа, он страшен в гневе своем. Нельзя ли все-таки укоротить аппетиты евреев, хотя бы на идеологическом фронте? Ведь гадят они нам, все извращения корнями своими уходит в их проделки, в их психологию. …> А с ними продолжают носиться, как будто они-то и есть соль советской земли. Говорить об этом вслух нельзя, да и не с кем и толку мало, поэтому и пишу в ЦК ВКП(б).
Отправлено: 01.08.08 16:20. Заголовок: NG пишет: Они счита..
NG пишет:
цитата:
Они считают, что без евреев нельзя построить коммунизм.
Ексель, так вот почему не был построен коммунизм!
цитата:
10 июня 1968 г., т.е. через год после разрыва отношений с Израилем, в ЦК партии поступило совместное письмо руководства МИД СССР и КГБ СССР за подписями Громыко и Андропова с предложением разрешить советским евреям эмигрировать из страны.
Для того, чтобы избежать дискредитации советской национальной политики было принято решение, что единственной мотивировкой эмиграции является воссоединение семей. Эта мотивировка оставалась единственной вплоть до крушения советской власти в 1991 г.
Кроме того, после начала отъезда могли быть и вполне экономические соображения - зачем тратить деньги и время на обучение того, кто все равно потом уедет?
Это бред. Не все ведь уехали, но подозревали заранее опять всех. Притом я не понимаю, если экономические соображения важны, почему не давать возможность перевода денег в свою бывшую страну. Польша, Югославия, Китай вполне позволяли. Опять наверное бдительность мешала. K.S.N. пишет:
цитата:
А коммунистам проблемы национальной политики достались по наследству, кроме того, среди большевиков были представители разных национальностей, соответственно и взгляды на решение проблем нац. политики могли быть разными.
Типа общей политики не было выработано за все годы, а по прежнему каждый делает что хочет? K.S.N. пишет:
цитата:
Вообще-то правильнее говорить аннексировали.
Это с российской современной точки зрения. А были еще и другие. K.S.N. пишет:
цитата:
Ну так и за что именно я должен каяться?
Совсем никого не призывал каяться. Я вообще о совсем другом. Я не испытываю радости независимо от национальности устроившего мне проблемы. Тут важен факт. K.S.N. пишет:
цитата:
Так что каких-то серьезных проблем по нацпризнаку я не помню.
Ну, да. Пришли указания из ЦРУ и все стали друг другу делать проблемы. А до того, ничего такого. Я вот с призыва 1984г и помню армию еще до перестройки. Все эти землячества и прочие прелести по национальному признаку. Единственное, там где я был чеченцев не водилось. Так что не знаю насколько они хуже. K.S.N. пишет:
цитата:
А зачем США полезли в Афганистан и Иран? У них разве не осталось внутренних нацпроблем? Или они научились эффективно решать эти проблемы?
Я в курсе что у них еще и негров линчуют, но ихняя национальная политика совсем не связана с советской. Yroslav пишет:
цитата:
Ексель, так вот почему не был построен коммунизм!
Это новый и весьма интересный подход. А почему собственно в Израиле не был построен коммунизм
Естественно. Мы знаем почему коммунизм не был построен. Цитирую по памяти. Нам всегда говорили, что коммунизм не за горами. И вот мы с великим трудом поднялись на их вершину. Коммунизма там, действительно, не оказалось.
Отправлено: 01.08.08 19:15. Заголовок: учитель пишет: или ..
учитель пишет:
цитата:
или просто есть желание устроить очередную свару на тему кровавага режима?
Вы расцениваете конкретный вопрос как желание начать свару? Yroslav пишет:
цитата:
Так они умели, чему им учиться-то. Геноцид коренного населения Северной Америки. "Оценки варьируются от десятков до сотен миллионов. По мнению некоторых исследователей, искоренение индейцев Америки является самым масштабным геноцидом в истории человечества."
Можно еще добавить вывезенных из Африки негров. Yroslav пишет:
цитата:
Просто они не пиарятся.
Пиарятся, но по-другому. Именно поэтому WASPы правят миром.
Отправлено: 01.08.08 22:15. Заголовок: ДЕПОРТАЦИЯ (лат. dep..
цитата:
ДЕПОРТАЦИЯ (лат. deportatio - вывоз; изгнание) - высылка из страны в другое государство, обычно под конвоем, как мера уголовного или административного наказания:ссылка,насильственное переселение отдельных лиц, групп, народов за пределы государства или отдельного региона.
Как вы и хотели - вывоз А если это не депортация, то что же это?
СМ1 пишет:
цитата:
Один х геноцид, только форма другая.
Вы долго отсутствовали и пропустили "определение - геноцид"
Отправлено: 01.08.08 22:23. Заголовок: Это не вывоз таки, а..
Это не вывоз таки, а высылка. То бишь, например, САСШ (или любая страна) могли (в принципе) депортировать <вписать кого попало> — депортация это по отношению к своим или как минимум находящимся на территории государства. Государство депортирует вовне, как-то так. То есть, депортацию в данном случае можно предъявить только африканским царькам, а вот САСШ были бы повинны только в случае ВЫСЫЛКИ негров со своей территории.
Статья 7 Преступления против человечности ..................... d) депортация или насильственное перемещение населения; ............... d) "депортация или насильственное перемещение населения" означает насильственное перемещение лиц, подвергшихся выселению или иным принудительным действиям, из района, в котором они законно пребывают, в отсутствие оснований, допускаемых международным правом;
А Статья 6 Геноцид, как раз геноцид. Не имеет значения ввозил/вывозил, ибо преступление против человечности
цитата:
Всего в британские колонии в Северной Америки, и позднее в США, было доставлено около 13 миллионов рабов из Африки, но на каждого живого раба приходилось по 3-4 погибших во время "охоты на людей" и их транспортировки. Общие демографические потери африканского континента от работорговли оцениваются в 80 миллионов человек.Негры в британских колониях Северной Америке, и позднее в США, использовались преимущественно в плантационном хозяйстве, например, при выращивания хлопка.
Отправлено: 02.08.08 08:55. Заголовок: учитель пишет: Нам ..
учитель пишет:
цитата:
Нам всегда говорили, что коммунизм не за горами. И вот мы с великим трудом поднялись на их вершину.
Какие горы? Как говорил Ельцин или Горбачев - "мы оказались на краю пропасти - и нам надо сделать решительный шаг вперед!" учитель пишет:
цитата:
Вообще-то правильнее говорить аннексировали.
Это с российской современной точки зрения. А были еще и другие.
По поводу прибалтики - даже не анексия - а добровольное вступление. А то что кто то там что то считает - это как говорится в сад. Тут вот уничтожение казаков под геноцид не принимают - формулировки мол не те, так что с прибалтами еще яснее все.
Отправлено: 02.08.08 10:35. Заголовок: Yroslav , тут у нас ..
Yroslav , тут у нас геноцид-шоу-2 намечается, ага. Ща спец придёт… Смотрите, смех какой, первое:
цитата:
в отсутствие оснований, допускаемых международным правом
Что там с международным правом" на тот момент? второе: Привычный по геноциду кунштюк — цель. Целью всей этой опупеи было ни разу не "насильственное перемещение". Не катит.
То бишь, радостным и благообразным событие не становится, но и птицу лучше оставить, ей и так нехорошо, от танков-агрессоров.
Отправлено: 03.08.08 13:47. Заголовок: Steps пишет: Что та..
Steps пишет:
цитата:
Что там с международным правом" на тот момент?
Формальности! Что с того, что "чернокожие рабы оказались первыми людьми, чья жизнь была застрахована, поскольку согласно традиции римского права жизнь свободного гражданина не подлежала оценке" или, что негры занимали положение между носорогом и лошадью? Так можно договориться до того, что геноцида до 1947 года не могло быть, потому, что само слово выдумано в 1947 году, хе-хе.
Опять же цели? В законе депортация как факт, цель не рассматривается, как в определении геноцида. Есть насильственное перемещение - все, депортация. Конечно в целом, цель не сама депортация, а получение рабочей силы на строительстве свободного независимого государства с гражданами имеющими равные права. Где взять то, если местные индейцы предпочитают самоубийство рабству и вообще тунеядцы не желающие работать. Где взять столько "негров", что бы жить как штатах? Насильственное перемещение всего лишь часть совокупности действий, их надо сложить.
Steps пишет:
цитата:
То бишь, радостным и благообразным событие не становится, но и птицу лучше оставить, ей и так нехорошо, от танков-агрессоров.
Отправлено: 03.08.08 14:11. Заголовок: Yroslav пишет Формал..
Yroslav пишет
цитата:
Формальности! Что с того, что "чернокожие рабы оказались первыми людьми, чья жизнь была застрахована, поскольку согласно традиции римского права жизнь свободного гражданина не подлежала оценке" или, что негры занимали положение между носорогом и лошадью? Так можно договориться до того, что геноцида до 1947 года не могло быть, потому, что само слово выдумано в 1947 году, хе-хе.
Я немного не понял - а как связаны негры, индейцы или к примеру крепостные в России с нашими дедульками и бабульками некоторые из них до сих пор живы. Что вы тут доказать пытаетесь? Вот в чём вопрос - у этих наших дедулек и бабулек - матери и отцы погибли и не в бою с врагом али там от зверской бомбёжки, а от голода, или вот просто их всего - лишили дом отобрали? Мне вот позвольте какое дело до негров в Америке? Если у меня как с неграми обошлись с моими предками. Естественно любые проявления Джугашвелизма я на дух непереношу после такого. Горел бы он в аду такой друг советских негров.
Отправлено: 03.08.08 14:40. Заголовок: Yroslav пишет: Где ..
Yroslav пишет:
цитата:
Где взять столько "негров", что бы жить как штатах?
В Таджикистане. Ктырь пишет:
цитата:
Я немного не понял - а как связаны негры, индейцы или к примеру крепостные в России с нашими дедульками и бабульками некоторые из них до сих пор живы.
Просто это НАШЕ дело разбираться с джугашвилизмом, а никак не англо-саксонское. То есть, необязательно слушать западные подсказки как и чего нам надо. У них скелетов в шкафу около 300 миллионов. Ктырь пишет:
Отправлено: 03.08.08 14:49. Заголовок: СМ1 пишет Просто это..
СМ1 пишет
цитата:
Просто это НАШЕ дело разбираться с джугашвилизмом, а никак не англо-саксонское. То есть, необязательно слушать западные подсказки как и чего нам надо. У них скелетов в шкафу около 300 миллионов.
Да мне хоть 300 миллиардов - вы то зачем к ним лезете? Кроме англо-саксов есть ещё много других немцев - что всех обсудить надо? Пока мы на Запад уезжаем до тех пор можно слушать их подсказки вот когда они к нам поедут тогда и будем сами с усами. Разбирайтесь лучше с нашими неграми - тем более у нас их в шкафчике всего-то ничего.
Отправлено: 03.08.08 16:46. Заголовок: Ктырь пишет: А каки..
Ктырь пишет:
цитата:
А какие-нибудьтурки-месхетинцы идут лесом?
Турки+чеченцы+гуцулы+прибалты+... - все жертвы. Русские при этом чувствовали себя "белыми людьми". Махали плетками и ездили на всех верхом. Держали плантации и катались как сыр в масле. Пришло время расплаты.
Отправлено: 03.08.08 18:16. Заголовок: Ктырь пишет: Я немн..
Ктырь пишет:
цитата:
Я немного не понял - а как связаны негры, индейцы или к примеру крепостные в России с нашими дедульками и бабульками некоторые из них до сих пор живы. Что вы тут доказать пытаетесь?
Что там могли решать внутренние нацпроблемы эффективно, это индейцы. А что касается негров, я против того, что это геноцид. Этого не может быть потому, что их везли работать. Обидно, да!? Ничего не сделал, только сказал!
Ктырь пишет:
цитата:
Мне вот позвольте какое дело до негров в Америке? Если у меня как с неграми обошлись с моими предками. Естественно любые проявления Джугашвелизма я на дух непереношу после такого. Горел бы он в аду такой друг советских негров.
Я то откуда знаю кое Вам дело до негров в Америке С джугашвелизмом понятно.
Ктырь пишет:
цитата:
Пока мы на Запад уезжаем до тех пор можно слушать их подсказки вот когда они к нам поедут тогда и будем сами с усами.
Так они пиарятся по черному, если бы все знали на чем они поднялись, никто бы не поехал.
Ктырь пишет:
цитата:
Разбирайтесь лучше с нашими неграми - тем более у нас их в шкафчике всего-то ничего.
Есть такое выражение, относящееся к очень старым людям, -- "доживают свой век". Так вот, было и есть много людей, которые "доживать" начинали лет с 17-ти. Эти точно далеко не уйдут -- им не надо. А вот у тех, которые хотят жить, а не доживать, сейчас появились для этого возможности и у многих из них получается именно жить.
Отправлено: 03.08.08 18:52. Заголовок: Yroslav пишет Что т..
Yroslav пишет
цитата:
Что там могли решать внутренние нацпроблемы эффективно, это индейцы. А что касается негров, я против того, что это геноцид. Этого не может быть потому, что их везли работать. Обидно, да!? Ничего не сделал, только сказал!
Детынька не плачь будь добра, а то в следующий раз на не хватит... Или вот как поётся в одной песне, а ты не сдерживая слёз реви реви! Ладно закончим нашу музыкальную паузу...
цитата:
Я то откуда знаю кое Вам дело до негров в Америке С джугашвелизмом понятно.
Ну так и покончим с этим.
цитата:
Так они пиарятся по черному, если бы все знали на чем они поднялись, никто бы не поехал.
Поднялись они на том же на чём и все - их промышленность в той же Германии к примеру прямо от негров произошла "по чёрному" по вашему?
цитата:
Есть, разбираться с нашими неграми!
Вы там не переусердствуйте, а то мало ли кого за "наших негров" Yroslav примет...
Отправлено: 03.08.08 19:18. Заголовок: учитель пишет: Это ..
учитель пишет:
цитата:
Это бред. Не все ведь уехали, но подозревали заранее опять всех.
Потому как это потенциальные эмигранты. вы ведь в курсе, что закон Джексона-Веника до сих пор не отменен? Значит, кому-то показалось, что еще недостаточно евреев из СССР уехало, так что руководство могло ожидать дальнейших отъездов. Кроме того, разве ограничения коснулись всех ВУЗов?
цитата:
Притом я не понимаю, если экономические соображения важны, почему не давать возможность перевода денег в свою бывшую страну. Польша, Югославия, Китай вполне позволяли. Опять наверное бдительность мешала.
Видимо не только бдительность. Хотя зачем им осложнять себе жизнь из-за копеек?
цитата:
Типа общей политики не было выработано за все годы, а по прежнему каждый делает что хочет?
А какая должна быть общая политика, если народы разные и "пальцегнутие" у них разное? И что значит "каждый"? В принципе, есть ведь общие законы, разве в них есть дискриминация по нацпризнаку? Или везде висят надписи "Только для белых"?
цитата:
Это с российской современной точки зрения. А были еще и другие.
Вообще-то есть международные юридические понятия. Каково юридическое определение понятия "оккупация"? А других сколько угодно, только какой в этом смысл, кроме коньюктурных соображений, обид и желания наехать?
цитата:
Совсем никого не призывал каяться. Я вообще о совсем другом. Я не испытываю радости независимо от национальности устроившего мне проблемы. Тут важен факт.
Вы не призывали, а другие призывают. Ну так и другие радости не испытывают. Просто другая национальность может быть дополнительным раздражением. Типа "понаехали, понимаешь".
цитата:
Ну, да. Пришли указания из ЦРУ и все стали друг другу делать проблемы. А до того, ничего такого. Я вот с призыва 1984г и помню армию еще до перестройки. Все эти землячества и прочие прелести по национальному признаку. Единственное, там где я был чеченцев не водилось. Так что не знаю насколько они хуже.
Вообще-то я писал исключительно о Бурятии (что вижу, о том и пою). И до распада СССР я серьезных проблем не помню, и при "параде суверинитетов" серьезных проблем не было. Что касается армии, то, например, мой отец долгое время не верил, что в армии есть дедовщина, поскольку в его время (начало 60-х) такого не было. Я лично в армии не был, а разговоры слышал разные. Что касается чеченов, то про них на форуме Евгений Ковалев, ака дракобукс жутики расказывал (якобы он с ними служил).
цитата:
Я в курсе что у них еще и негров линчуют, но ихняя национальная политика совсем не связана с советской.
Вобще-то я хотел сказать, что СССР существовал не в вакууме, так что Афганистан - это не внутренняя политика. А во вторых, нас тут разные деятели периодически призывают брать пример с западных демократий, в том числе и "с самой свободной страны и оплота демократии", так почему бы нам и не сверять действия советских и российских властей с этого "оплота демократии"? Вот недавно это оплот сделал еще один шаг к свободе и демократии, надо бы и нам пример с него взять.
цитата:
Это новый и весьма интересный подход. А почему собственно в Израиле не был построен коммунизм
А Вы раве не знаете? В этом, как обычно, евреи виноваты. Между тем, вроде бы одно время существовало такое течение, как социалистический сионизм и кибуцы - это же его проявление?
Отправлено: 03.08.08 19:27. Заголовок: shutt пишет: По пов..
shutt пишет:
цитата:
По поводу Прибалтики-вышла монография Дюкова. Довольно информативно,хотя и не без очепяток при наборе.
В ЖЖ Дюкова и до выхода этой книги и после регулярно возникали споры с гражданами Прибалтики (в том числе и руск4ими), когад Дюков публиковал выдержки из документов по репрессиям в Прибалтике, или разбирал очередную рецензию на свою работу.
После первой мировой (и до второй включительно, ЕМНИП до 1942 г.) там Прескотт Буш и братья Гарриманы с Тиссеном жгли. Ну а "план Маршалла" Вам, конечно, известен.
Кроме того, разве ограничения коснулись всех ВУЗов?
Ну кому как, а мне достаточно что кому то ограничения, а кому то льготы. Политкорректность в действии. K.S.N. пишет:
цитата:
А какая должна быть общая политика, если народы разные и "пальцегнутие" у них разное?
Гы. Общая политика - это и есть отсутствие преимущества по анкете при приеме в ВУЗ или на работу. Хочешь в начальство - учись и русифицируйся K.S.N. пишет:
цитата:
Вообще-то есть международные юридические понятия. Каково юридическое определение понятия "оккупация"?
Ну мы ж не международники-юристы. Поэтому по юридическим моментам спортить не стоит. Ввод войск с предъявлением ультиматума фальсифицированными выборами, последующей анексией и радостным отделением при первой возможности, так звучит лучше?
Ввод войск с предъявлением ультиматума фальсифицированными выборами, последующей анексией и радостным отделением при первой возможности, так звучит лучше?
После "ввод войск" напишите "в мятежную, временно отделившуюся провинцию". И про фальсификацию на выборах ...э...несколько голословно. Особенно если вспомнить, кто в оных провинциях рулил в 40-м году.
Отправлено: 04.08.08 12:43. Заголовок: Змей пишет: После &..
Змей пишет:
цитата:
После "ввод войск" напишите "в мятежную, временно отделившуюся провинцию".
Это запросто. Отделились от Российской империи, договор о независимости заключили с РСФСР, присоединились к СССР. Международным юристам спорить еще лет 200.
Ну кому как, а мне достаточно что кому то ограничения, а кому то льготы. Политкорректность в действии.
С тем же успехом можно сказать, что детей больших боссов есть льготы, а у детей дворников и полотерш ограничения.. Хотя чисто формально по закону такого нет.
цитата:
Гы. Общая политика - это и есть отсутствие преимущества по анкете при приеме в ВУЗ или на работу. Хочешь в начальство - учись и русифицируйся
Помнится, сразу после революции, когда во власти было большое число сами знаете кого, ограничения на прием в ВУЗы и на работу имели как раз те, кому руссифицироваться не было нужды. Правда, потом ситуация поменялась. А в советское время на руководящих должностях были не только руссифицированные, особенно в нац округах. Или Вы хотите сказать, что, например, Шеварнадзе руссифицировался?
цитата:
Ну мы ж не международники-юристы. Поэтому по юридическим моментам спортить не стоит.
Тем не менее, ИМХО стоит договориться о терминах, чтобы не было непоняток. Да и подобные определия имеет смыл знать, раз уж разные политики кидаются обвинениями о "окку3пации", "геноциде" и прочем.
цитата:
Ввод войск с предъявлением ультиматума фальсифицированными выборами, последующей анексией и радостным отделением при первой возможности, так звучит лучше?
Так звучит правильней. Хотя начинать следует с "под давлением СССР были заключены договора о взаимопомощи с ведением ограниченного контингента советских войск..." и далее по тексту.
цитата:
Это запросто. Отделились от Российской империи, договор о независимости заключили с РСФСР, присоединились к СССР. Международным юристам спорить еще лет 200.
Вот именно. Там много о чем можно спорить, учитывая, что чисто формально просьба о принятии стран Балтии в СССР таки была. А вообще, довольно забавно наблюдать за этими "молодыми демократиями".
Отправлено: 06.08.08 09:13. Заголовок: K.S.N. пишет: С тем..
K.S.N. пишет:
цитата:
С тем же успехом можно сказать, что детей больших боссов есть льготы, а у детей дворников и полотерш ограничения..
Сказать можно все что угодно, но прием по анкете - это не формальность, а нормальная жизнь. K.S.N. пишет:
цитата:
Помнится, сразу после революции, когда во власти было большое число сами знаете кого, ограничения на прием в ВУЗы и на работу имели как раз те, кому руссифицироваться не было нужды.
А тут у нас опять были ограничения по анкете. Из подозрения к лояльности. В лояльности сами знаете кого в 20-30е никто не сомневался, но по имущественному признаку у них тоже были ограничения. K.S.N. пишет:
цитата:
А в советское время на руководящих должностях были не только руссифицированные, особенно в нац округах. Или Вы хотите сказать, что, например, Шеварнадзе руссифицировался?
Так я так долго нудю об этом Создание нац республик/областей/округов - это с самого начала неправильная политика если хотели единную общность советскй народ с коммунистическим воспитанием.
Отправлено: 08.08.08 19:40. Заголовок: Недавно в Польском С..
Недавно в Польском Сейме проходили слушания по Волынской резне этнических поляков УПА в 1943 году на территории оккупированной Украины. Так как ОУН УПА вроде как свои было принято прям таки Соломоново решение - Дедушка умер,ему всё равно во всём виноват Сталин. Дескать он её спровоцировал и 120 тыщ жертв резни на него списать. (источник ВВС Россия) Однако... Чтойто синус уже зашкаливает...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А кто же еще? 
- отдавали им все, в обмен на лояльность. 
До года 2001. 
Условия присоединения Ханства... Да, рассмешили. А если бы отвергли условия, то Ханства бы не присоединяли? 
Это уже не говоря о тех, кто в "ящиках" работал или еще какой секретной информацией владел. Одним словом, лучше перебдеть, чтоб "как бы чего не вышло". А валюту за бугром зарабатывали, и государство ее на чеки "березок" меняло. 
Типа лишь бы перебдеть, но не работать. 
не хватит... 
"Вообще слово лицо с низко надвинутой шляпой" (с) 
- участник сейчас на форуме