Отправлено: 25.04.05 19:32. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Максим›Разве нельзя всё Вами описанное было организовать в то время, что продолжалась французская кампания? И тогда - привет Ренненкампфу с Самсоновым! (в смысле - утрём нос царским сатрапам, покажем, как умеют воевать освобождённые трудящиеся! И то сказать - отчего бы не утереть. Соотношение сил-то было бы много лучше, чем 186 к 153). Что Вы про это думаете?
Надо численность РККА в сентябре 39-го и летом 40-го поглядеть По данным, приведенным А.Исаевым в «Антисуворове» на 20.09.39 - больше 5,2 млн., а вот на май-июнь 40-го - ок. 4 млн. Опять же в 39-м армия развернута и много войск в Польше, а в 40-м распихана туда-сюда. Черт его знает, за сколько было реально управиться. Но, полагаю, главный вопрос тут не чисто военный, а политический. Никаких дружеских и доверительных отношений между СССР и Францией с Британией на тот момент не было. Наоборот, были потенциальными противниками. Сразу бросаться «спасать» Францию, как в ПМВ, Сталину было не с руки. Но зато ему очень желательна была затяжная война между Германией и Францией, на истощение обоих. Вероятно, ничего и не предпринимали, чтобы Германия могла спокойно вязаться в войну на Западе. Опять же, кто мог подумать, что Франция со своей Линией Мажино, 4-мя тысячами танков и прочей аммуницией будет так быстро разргомлена? Гитлер ловко сыграл на протворечиях коммунистического СССР и демократической Европы. В результате, правда, «наколол» сам себя, но какой ценой
Отправлено: 25.04.05 20:32. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
1. Решение о начале наступления принимается далеко не за один день (вспомните помощь союзникам зимой 45). А сейчас речь - о начале войны. Если в 45 в войсках хоть сколько-то боеприпасов и горючего было, то начало наступления на Францию (в смысле внезапности) ничем не отличается от 22.6.41. Что в 41 за месяц успели сделать? - А в мае 40 никто (имеется в виду среднее и низшее звено) ТАК работать не стал бы - не та ситуация. Подумаешь, Франция. Вот, если на нас нападут!... 2. Франция с Англией опыт 1-й Мировой не просто проигнорировали. Они решили, что даже после прямого предательства Чехословакии и Польши Бельгия будет верить их добрым намериниям и прикрывать их левый фланг всеми силами. Но СССР-то опыт 1-й Мировой учел. Преждевременное нападение на Германию грозит большими осложнениями. Выводы были сделаны. Сталин ждал, что война на западе затянется. Но 3. Гитлер тоже сделал выводы из 1-й Мировой. Результат - налицо.
Только вот вопрос - если бы Сталин решил «помочь» Франции (или устроить революции до Проливов - не это важно). Как результат - не получи-ли бы мы в результате 2-й Мировой что-то вроде Первой - Германия перебрасывает войска на восток. Немцы и русские (украинцы, белоруссы,...) убивают друг друга. Франция, Англия, США - смотрят со стороны и по результатам объявляют победителя, забыв пригласить СССР?
Отправлено: 25.04.05 20:59. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
ABv пишет:
цитатаТолько вот вопрос - если бы Сталин решил «помочь» Франции (или устроить революции до Проливов - не это важно). Как результат - не получи-ли бы мы в результате 2-й Мировой что-то вроде Первой - Германия перебрасывает войска на восток. Немцы и русские (украинцы, белоруссы,...) убивают друг друга. Франция, Англия, США - смотрят со стороны и по результатам объявляют победителя, забыв пригласить СССР?
Так вот он (Сталин) и не стал в 40-м торопиться (а в 39-м в одиночку «заступаться» за Польшу). Опасался «союзничков».
Уважаемый Издатель, если я Вас правильно понял, то это предложение мне в порядке правки вставить Ваш текст в заголовок темы? Спасибо за доверие, но, боюсь, не получится. Во-первых, я правила форума чту А во-вторых, что важнее, статус гостя не позволяет мне редактировать свои сообщения. Так что Вам надо к администратору (или модератору?).
Отправлено: 25.04.05 22:29. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
ИМХО, опасения Сталина, если они у него были, вполне удачно могли совпасть с его же намерениями. А именно: ему нужна была война в Европе. Аналог Первой Мировой, желательно, но без участия СССР. Германия, Франция и примкнувшая к ней Англия, увязшие друг в друге по самое некуда. Если бы такая война разразилась, СССР мог бы вообще в нее не ввязываться и остаться в итоге победителем. На пару, возможно, с США. Кто бы у них там ни победил, истощили бы они друг друга изрядно. И задолжали бы всем, кто остался в стороне, в том числе и нам. К примеру - та же Германия. Ну и, как результат истощающей войны, возможные революции в одной или нескольких странах-участницах. Как вам схема?
Отправлено: 26.04.05 00:22. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Черт. Подумал всего 15 минут из 15 будущих лет, а уже столько всего интересного узрел для рассмотрения! Одни только территориальные вопросы - совсем же по другому смотрятся!
Отправлено: 26.04.05 01:50. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Не по теме, но интересно знать мнения участников Форума: На прошлой неделе (четверг, пятница, вечерние новости) ведущая “Вестей” на российском канале «РТР-Планета» рассказала, что на Поклонной горе к 60-летию Победы появится новый мемориальный комплекс, который представляет собой фигуры солдат армий антигитлеровской коалиции, а далее было заявлено как в анекдоте – русской, американской, английской и французской армий. Центральный государственный канал, их «Вести» транслируются как на всю Россию по РТР, так и на ближнее и дальнее зарубежье по «РТР-Планета». О чем они там думают, когда такое заявляют?
Отправлено: 26.04.05 13:15. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Что Вы издеваетесь над убогими? Ну не могут же они прямо сказать - Советской. Я надеюсь, что их поняли правильно, а то уже есть версия, что Россия, являясь правопреемницей СССР, хочет присвоить себе общую победу.
Отправлено: 26.04.05 13:32. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Тойво пишет:
цитатаМогла ли одна т.дивизия разрезать Финляндию пополам
Да нет, конечно. Но от нее этого и не требовалось.
«ЗАПИСКА ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
... Состав и задачи войск по районам прикрытия
Район прикрытия № 1 - 14-я армия
Состав: управление 14-й армии; управление 42 ск; 14, 52, 122 и 104-я стр. дивизии; 1-я танковая дивизия, 104 пап РГК, Мурманский укрепленный район, 35, 100, 82, 72 и 101-й погранотряды, Северный военный флот и его береговая оборона.
Кроме того, инженерные, части связи, тыловые части и учреждения, согласно прилагаемой ведомости . Начальник района - командующий 14-й армией, штаб - Мурманск. Граница слева - иск. Стар. Кузема, иск. Регозеро, иск. Писто.
Задачи:
а) обороной Мурманского укрепленного района полевых долговременных сооружений на полуостровах Рыбачий и Средний, в районе Титовка и по побережью Кольского полуострова прочно прикрыть Мурманск; б) не допустить морской флот противника в Кольский и Мотовский заливы, закрыть входы в Ура-Губа, губа Ара, губа Бол., Зап. Лица и не допустить высадки морских десантов; в) обороной укреплений в районе Корья, Куолярви, Вуоярви и на рубеже оз. Нясиярви, Лехтовара прочно прикрыть Киров-скую ж.д. на Кандалакшском и Лоухском направлениях. В соответствии с поставленными задачами в составе района прикрытия иметь пять участков прикрытия ...
У 23-й армии есть «наступательный план» на время развертывания: «При благоприятной обстановке всему боевому составу района прикрытия быть готовым к нанесению уничтожающих ударов противнику. Для выполнения по-ставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия»
А у 14-й и 7-й - нет. 1-я тд была оперативным резервом, до 14 июля 2-й тп даже не участвовал в боях. Возможно, сложись по другому обстановка на других фронтах, было бы предпринято наступление на Финляндию, но вряд ли основной удар наносился бы с Кандалакшского направления, скорее там был бы отвлекающий, а основной нанесла бы 23-я армия. Опыт по взлому долговременных укреплений финнов уже был, а Линия Салпа в целом не лучше Линии Маннергейма, плюс возможность морских десантов, Ханко в тылу у финнов.
Отправлено: 26.04.05 13:42. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
S.N.Morozoff пишет:
цитатаему нужна была война в Европе. Аналог Первой Мировой, желательно, но без участия СССР. Германия, Франция и примкнувшая к ней Англия, увязшие друг в друге по самое некуда. Если бы такая война разразилась, СССР мог бы вообще в нее не ввязываться и остаться в итоге победителем. На пару, возможно, с США. Кто бы у них там ни победил, истощили бы они друг друга изрядно. И задолжали бы всем, кто остался в стороне, в том числе и нам. К примеру - та же Германия. Ну и, как результат истощающей войны, возможные революции в одной или нескольких странах-участницах. Как вам схема?
Схема прекрасная, но вот Германия не захотела повторять своих ошибок ПМВ. Блицкриг, так блицкриг. После лета 40-го трудно было ожидать, что Германия развяжет большую войну в Средизимноморье, например, оставив у себя в тылу СССР спокойно вооружаться. Конечно, если бы Гитлер обладал даром предвидения, предпочел бы худой мир доброй ссоре, может постарался бы Японию стравить с СССР (хотя «прививка» на Халхин-Голе подействовала на Японию надежно )
Отправлено: 26.04.05 13:51. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Могла ли одна т.дивизия разрезать Финляндию пополам -------------------------------------------------- ------------------------------
Да нет, конечно. Но от нее этого и не требовалось.
Почему спрашиваю, автор бочек делает странный вывод о переброске 1 т.д. как о начале рывка через Ровиниеми к Ботническому заливу, попутно разгоняя финских пограничников. Но к 22 июня на этом направлении были развернуты немецкие:36 корпус и дивизия СС Норд и финские части в т.ч. 6 п.д. Развертывание началось в начале июня. Об этом было известно Сов. разведке. И как могла 1 т.д. даже при поддержке пары стр. дивизий боротся с ними? Солонин что то путает или врет сознательно.
цитатаСхема прекрасная, но вот Германия не захотела повторять своих ошибок ПМВ. Блицкриг, так блицкриг.
Это верно, не захотела и смогла изменить ход войны. Но это выяснилось уже по факту. А вот до того надежды на затяжную войну в Европе выглядят обоснованными и я не удивлюсь, если на это и делался расчет. После падения Франции эти расчеты рухнули. Я ж говорю - пора книгу писать! Такие перспективы открываются!..
Отправлено: 26.04.05 14:01. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Тойво пишет:
цитатаНо к 22 июня на этом направлении были развернуты немецкие:36 корпус и дивизия СС Норд и финские части в т.ч. 6 п.д.
Давно хочу спросить, да забываю все: каким боком все это относится к статусу Финляндии, как нейтральной страны? Кто-нибудь может ответить? И какие действия должна была предпринять Финляндия по отношению к немецким войскам на ее территории с 22 июня начиная, если, как она вроде бы заявила, она желает остаться нейтральной?
Отправлено: 26.04.05 14:20. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Тойво пишет:
цитатаПочему спрашиваю, автор бочек делает странный вывод о переброске 1 т.д. как о начале рывка через Ровиниеми к Ботническому заливу, попутно разгоняя финских пограничников. Но к 22 июня на этом направлении были развернуты немецкие:36 корпус и дивизия СС Норд и финские части в т.ч. 6 п.д. Развертывание началось в начале июня. Об этом было известно Сов. разведке. И как могла 1 т.д. даже при поддержке пары стр. дивизий боротся с ними? Солонин что то путает или врет сознательно.
Солонин, как и авторы других полимических книг, не ставят задачу выяснить, «что было на самом деле». Т.е. они как бы ставят, зачастую вполне искрене, но ответ им известен заранее. Остается подогнать под него факты .
Отправлено: 26.04.05 14:31. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
S.N.Morozoff пишет:
цитатаА вот до того надежды на затяжную войну в Европе выглядят обоснованными и я не удивлюсь, если на это и делался расчет.
Да, и «заигрывание» с Германией вполне вписываются в эту картину. Быстрый разгром Польши вряд ли особо обеспокоил и Сталина и командование РККА, другого они скорее всего и не ожидали. Если бы Британия опередила Германию с высадкой в Норвегии, события могли развиваться и по другому. Германия могла завязнуть в Африке и на Средиземном море. Т.е. были какие-то варианты развития событий.
Отправлено: 26.04.05 16:39. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
AlexDrozd пишет:
цитатаВ общем, пишите книгу
Может, начать с рассмотрения возможности сохранения монархии в России? Польше и Финляндии все равно автономия была обещана, а под давлением Франции и Англии - и независимость рядом. Проливы России опять же не отдали бы - с подачи тех же «союзников». Так что обстановка мало бы чем от реальной отличалась. Но вот дальше - союз с Германией, возможность договоритьсяс императорской Японией (союзником по Первой мировой). Как Вам антианглийский, а в перспективе и антиамериканский блок? Опять же с Германией можно поделиться было - они только танки, а мы - только флот (или наоборот)
Отправлено: 26.04.05 16:49. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Есть предложение написать коллективный труд. Группа авторов, так это называется.
ABv пишет:
цитатаМожет, начать с рассмотрения возможности сохранения монархии в России?
Уж лучше тогда с Крещения Руси! :) Шутки шутками, но взаимные территориальные претензии Польши и России, а равно финно-угорских племен... Но это будут темы следующих книг. :)
Отправлено: 26.04.05 17:27. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
S.N.Morozoff пишет:
цитатано взаимные территориальные претензии Польши и России, а равно финно-угорских племен
Так они и с СССР никуда не делись. Я потому и говорю именно о Европе 20-30х годов - начальные условия (по результатам Первой мировой) очень мало от диктатуры пролетариата, республики, монархии,... зависели бы. А Сталину с Гитлером договориться трудно (невозможно) было именно в силу «антагонизма коммунизм-фашизм-капитализм». Да и императорская Япония в этом коктейле кроме рассового превосходства, еще и классовую ненависть добавляла
Отправлено: 26.04.05 18:04. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
ABv пишет:
цитатаЯ потому и говорю именно о Европе 20-30х годов - начальные условия
Нет нужна предистория вопроса!!! Да шучу, я шучу!..
ABv пишет:
цитатаА Сталину с Гитлером договориться трудно (невозможно) было именно в силу «антагонизма коммунизм-фашизм-капитализм».
Да не так чтоб трудно. Сталин в диалектике толк понимал. Ему ведь не договариваться нужно было, а отвести от себя Гитлера на определенном этапе. Пока они там, в Европе не передерутся, а мы останемся наблюдать. И если бы ВМВ развернулась по сценарию Первой - много ли бы от Гитлера осталось к концу войны, даже если б мы ему помогали? Мы ведь не были бы заинтересованы в победе Германии, только в том, чтобы война длилась и длилась долго, до полного истощения сторон желательно. После такой войны Гитлер уже не опасен, если только он вообще усидит.
Для всего этого можно и потерпеть. Собственно, по этому пути даже начали двигаться. И объяснение нашлось. Увязать коммунизм-фашизм-капитализм - это не самый сложный вопрос был. Увязали же первые два после пакта, ничего. :)
Отправлено: 26.04.05 18:16. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
ABv пишет:
цитатаЯ потому и говорю именно о Европе 20-30х годов - начальные условия (по результатам Первой мировой) очень мало от диктатуры пролетариата, республики, монархии,... зависели бы.
В принципе дело не во внутриполитическом устройстве России, а в ее мощи. Сильная Россия, что императорская, что буржуазно-демократическая, что большивистская, Европе была не нужна. Причем похоже, Запад совершенно не расчитывал, что именно большивистская Россия так быстро наберет силу. Один Черчилль предупреждал, но его не послушали Однако в «ближнем зарубежье» картина могла существенно отличаться, условно-независимая Польша например, очень бы не помешала в качестве буфера, как и Финляндия (в меньшей степени, прикрыватсья не от кого). Россия могла бы на востоке активней действовать, поглубже влезть в Китай, возможно навалять Японии во второй Русско-Японской
Отправлено: 26.04.05 18:20. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Я позволю себе вернуться к Вашей первоначальной идее: S.N.Morozoff пишет:
цитатаГермания, Франция и примкнувшая к ней Англия, увязшие друг в друге по самое некуда. Если бы такая война разразилась, СССР мог бы вообще в нее не ввязываться и остаться в итоге победителем. На пару, возможно, с США. Кто бы у них там ни победил, истощили бы они друг друга изрядно. И задолжали бы всем, кто остался в стороне, в том числе и нам. К примеру - та же Германия. Ну и, как результат истощающей войны, возможные революции в одной или нескольких странах-участницах
Для реализации такого варианта Гитлер должен был поверить, что Сталин его по затылку до полного истощения Германии (до окончания войны!) бить не будет. Точно так же как Бельгия не поверила Англии после предательства (согласен на более мягкое определение, но такового не нахожу) Чехословакии и Польши, Гитлер после Финляндии и Румынии вряд ли располагал хоть какими то основаниями для такого оптимизма. Тем более не понятен оптимизм (обоюдный), необходимый для принятия решения о разделении сфер влияния - суша-океан (это уже из моего предложения). А вот в случае с монархической Россией - и второе и, тем более, первое - вполне допустимо.
Что-то мы от «бочек и обручей» уже и заклепок не оставили
Отправлено: 26.04.05 18:24. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
AlexDrozd пишет:
цитатаусловно-независимая Польша например, очень бы не помешала
Кому не помешала? Как раз в свете вышеописанного она очень даже помешала бы, но попозже, как и было в реальности. Ведь уничтоженная Польша (имевшая контакты с Англией и Францией, по сути их союзница) - это тот коридор, через который мы будем снабжать Германию в будущей войне. Безо всяких посредников. Выгода и очевиднейший профит.
Сначала я думал, что Финляндия - это внутренние разборки, но теперь думаю, что нет. Это Аландские острова в частности, контроль над этой частью будущего театра военных действий и путей снабжения Германии.
Отправлено: 26.04.05 18:32. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
S.N.Morozoff пишет:
цитатаКому не помешала? Как раз в свете вышеописанного она очень даже помешала бы, но попозже, как и было в реальности.
В реальности Польша была независимая и враждебная. А в качестве «ручной» от нее была бы большая польза. Если «за» Германию - транзит обеспечен, если «против» - буфер.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаСначала я думал, что Финляндия - это внутренние разборки, но теперь думаю, что нет. Это Аландские острова в частности, контроль над этой частью будущего театра военных действий и путей снабжения Германии.
Угу, и близость к промышленным районам Швеции, которая обе войны активно снабжала сырьем обе стороны конфликта.
Совсем необязательно. Гитлер мог верить во что ему вздумается. Главное, чтобы он увяз в войне с Францией и Англией на западе. Увяз по настоящему. Деваться ему тогда будет некуда. Вот на что делался расчет. Быстрый разгром Франции смешал все карты и началась импровизация. Собственно, стало понятно, что войны между СССР и Германией, похоже, не избежать.
Заметьте, от разгрома Польши до разгрома Франции СССР занимался разборками с Финляндией и только. Все остальное было уже после. И вот этот разгром - он как волнорез во всей этой истории. Делит все на то, что было «до» и что было «после».
Отправлено: 26.04.05 18:40. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
AlexDrozd пишет:
цитатаВ реальности Польша была независимая и враждебная. А в качестве «ручной» от нее была бы большая польза. Если «за» Германию - транзит обеспечен, если «против» - буфер.
Смотрите, что было «в реальности». Пока был нужен буфер - была идея Восточного пакта в том числе с участием Польши. То, что Польша думала иначе - это ее проблемы. За то и поплатилась. Потом представилась возможность вовлечь Гитлера в войну на западе из-за Польши. Это причина номер раз. Далее, этим же маневром убивается второй заяц: сама Польша, как, мнэ-э-э, прозападно настроенная страна - не нужен нам такой «буфер», тем более, что у нас иная стратегическая идея появилась - «за Германию». В такой ситуации не надо нам никаких посредников, без них обойдемся, так еще проще! Не надо никаких разрешений на транзит - есть общая граница! Было еще что-то третье, но выпало из головы.
AlexDrozd пишет:
цитатаУгу, и близость к промышленным районам Швеции, которая обе войны активно снабжала сырьем обе стороны конфликта.
Отправлено: 26.04.05 18:52. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Тут еще вот чем пахнет - в реальности (или Реальности?) Англия в конце 39, начале 40 с Германией пытались договориться о мире (т.е. уже после начала «странной» войны). А в случае затяжной войны с Францией (после мая 40) Англия бы все равно отвергла германские предложения? Учитывая, что т. Сталин в таком варианте оставался совсем незанятым?
Моя идея состоит как раз в том, что СССР мог вообще не принимать участия в этой войне. Сталин так и остался бы незанятым. А там будет видно - спрогнозировать столь далеко идущие следствия из 1939-40 года было затруднительно, да и не нужно.
Отправлено: 26.04.05 19:02. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Ах да, что бы делала Англия - предсказать не берусь. Но с Францией война бы уже шла, что само по себе неплохо. И если мы снабжаем Германию, то Англия (и примкнувшие к ней позднее США) будут снабжать Францию. Пусть и не участвуя напрямую в войне, как и мы.
Отправлено: 26.04.05 19:03. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Максим пишет:
цитатаРазве нельзя всё Вами описанное было организовать в то время, что продолжалась французская кампания? И тогда - привет Ренненкампфу с Самсоновым! (в смысле - утрём нос царским сатрапам, покажем, как умеют воевать освобождённые трудящиеся! И то сказать - отчего бы не утереть. Соотношение сил-то было бы много лучше, чем 186 к 153)…
«Б.В. Соколов считает, что «Сталин мог к концу июня 1940 г. выставить против Гитлера 84 стрелковых и 13 кавалерийских и мотоковалерийских дивизий, подкрепленных 17 танковыми бригадами». И это — против 12 дивизий, оставшихся на Востоке, когда основные силы вермахта начали решающее сражение на Западе. 6 мая 1940 г. Сталин сказал своим землякам в узком кругу: «Воевать мы будем с Германией!..» Нельзя исключать, что Сталин рассчитывал вмешаться в войну в случае благоприятной обстановки. Демобилизация части военнослужащих после Зимней войны была отложена с 1 мая до 1 июля 1940 г. … Однако известно, что в мае 1940 г. оперативного плана войны не было, и это неудивительно — обстановка кардинально переменилась, и старые задачи, стоявшие перед РККА на западном театре военных действий, потеряли смысл. Так что весной 1940 г. удар по Германии мог быть только чистой импровизацией. Если бы ситуация сложилась благоприятно, это не остановило бы Сталина. Но разгром союзников исключил возможность вторжения в Германию на основе «импровизации». Прогноз Сталина по поводу того, что СССР будет воевать с Германией, еще не означает, что речь шла о ближайшем времени. Сталин собирался действовать по обстановке, и обстановка сложилась не в пользу удара в тыл Гитлеру…»
Максим пишет:
цитатаНо, полагаю, главный вопрос тут не чисто военный, а политический.
«…Некоторые авторы даже считают, что в 1940 г. следовало более решительно перейти на сторону Великобритании... После окончания Зимней войны со стороны Черчилля последовали предложения об улучшении отношений. Сначала Сталин проявил готовность дистанцироваться от Германии, но после поражений англо-французской коалиции в Норвегии, а затем разгрома Франции переходить на сторону проигравшего было бы совсем неразумно…
Даже сохранение относительно нейтральных контактов СССР с Великобританией толкало Гитлера к подготовке войны против Советского Союза{*}. Более демонстративная солидарность с борьбой Великобритании против Германии привела бы к немедленному ухудшению советско-германских отношений и ускоренной подготовке Гитлера к удару по СССР. Это могло бы иметь самые печальные последствия… такая линия поведения настолько угрожала безопасности СССР, что не могла в это время всерьез рассматриваться в Кремле…
============================
{*}Гитлер считал, что СССР — шанс для Черчилля вернуться к политике «окружения» Германии, что сохранение на континенте неподконтрольной Гитлеру территории оставляет для Великобритании свободу для маневра. Недооценивая масштабы военных приготовлений Сталина, Гитлер все же чувствовал потенциальную угрозу вмешательства СССР в войну в неподходящий для Рейха момент. У Советского Союза был только один шанс избежать войны с Германией в 1941 г. — вступить в войну против Великобритании на стороне Германии. Причем вступить в конфликт под руководством Германии, в указанном Гитлером направлении, которое исключало бы возможность для Сталина когда-нибудь развернуть силы в тыл Гитлеру…
Отправлено: 26.04.05 19:39. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 7
Я же написал - представилась возможность. Существовала вероятность, что Англия и Франция объявят Германии войну в случае нападения последней на Польшу. Что и произошло в действительности. С того момента, как были даны военные гарантии Польше, такая возможность и существовала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А во-вторых, что важнее, статус гостя не позволяет мне редактировать свои сообщения. Так что Вам надо к администратору (или модератору?). 
) 
Да шучу, я шучу!.. 
- участник сейчас на форуме