Отправлено: 07.08.07 15:19. Заголовок: Что почитать по Сталинграду

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

 Отправлено: 09.08.07 09:15. Заголовок: Re:

По памяти:

Энтони Бивор "Сталинград"

Гельмут Вельц "Солдаты, которых предали"

Но это с той стороны.
Есть на сайте

 Отправлено: 09.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Павлов Я. Ф. "В Сталинграде".
Дёрр Г. Поход на Сталинград
Алексеев М.Н. Мой Сталинград
Крылов Н.И. Сталинградский рубеж
Лелюшенко Д.Д. Москва-Сталинград-Берлин-Прага. Записки командарма
Некрасов В.П. В окопах Сталинграда

Все есть на сайте Милитеры.

 Отправлено: 09.08.07 09:36. Заголовок: Re:

+
Москаленко "На юго-западном направлении"
ЗЫ Бивора я б всеж вычеркнул

 Отправлено: 09.08.07 10:29. Заголовок: Re:

Чухрай Г. Н. Моя война. — М.: Aлгopитм, 2001. Есть на Милитере.

 Отправлено: 09.08.07 10:42. Заголовок: Re:

А почему никто не указал книгу с рассекреченными документами по Сталинграду из архива КГБ, о которой я писал уже на Милитере?
Я случайно наткнулся на неё в ларьке в Москве на распродаже.
Она есть у меня но я дал её своему другу курсанту - он готовил реферат и использовал её и ещё её мне не вернул.

 Отправлено: 09.08.07 10:42. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

Когда я был недавно в Москве, один из моих знакомых ветеранов воевавших над Сталинградом показал мне интересную книгу-фотоальбом, который сталинградцы ему подарили. Там было написано и приведены фотографии связанные с историей с домом Павлова - кто на самом деле руководил обороной этого дома и много другого интересного. Я в тот момент заснял на видео как этот ветеран перелистывал эту книгу и коментировал её и если интересно - могу как мне попадутся эти видеоролики выложить их к примеру на залил.ру и ссылки на них предоставить. На видео видны и фотографии этого фотоальбома.

 Отправлено: 09.08.07 10:48. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

здесь на милитере лежит фундаментальный труд акад.Самсонова по Сталинграду , мемуары Чуйкова, Крылова, Рокоссовского , Москаленко, Лучинского, Еременко, Крылова и многие другие. В ветке по электронным книгам есть ссылки на мурзилки ФИ и ВЛ по Сталинграду. На бронарме выкладывали ссылки на конкордовский и оспрейевский Stalingrad Battle.

А ведь есть ещё много неоцифрованного бумажного материала!

 Отправлено: 09.08.07 11:50. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

ЗЫ Бивора я б всеж вычеркнул

Ну может быть.

Вот дома ещё посмотрю ( а то ни как не вспомню чегой-то) кто автор "Сталинград. До последнего патрона"

 Отправлено: 09.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Михалыч
а чем эта компиляция из немецких мемуаров хороша?
ЗЫ с аннотацией Хоаксера Хоаксера не согласен

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

А каковО мнение форумчан по поводу книги "В окопах Сталинграда"?
Я в молодости на даче слушал радио "Свобода" - кажется передачу "Писатели у микрофона". Там кажется Войнович рассказывал как гулял по Парижу с автором этой книги и как он ему про Сталинградскую битву рассказывал. Помню такой эпизод там был что мол когда в Брежневские и Хрущёвские времена (не говоря уже о Сталинских) снимали фильмы о Сталинграде, то всех наших солдат снимали в касках. А автор книги сказал Войновичу что они каски в Сталинграде не носили, потому что толку от неё всё равно небыло - пуля пробивала каску, а таскать её на голове одна морока была.
Интересно слышал ли кто нибудь что нибудь об этом и что думают по этому поводу.

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

с аннотацией Хоаксера Хоаксера не согласен

Аргументируйте! По каким конкретно пунктом несогласны и что не нравится? Вы меня заинтриговали. Как это говаривал незабвенный Леонид Ильич узнав мнение политбюро о свежевышедшей в печати ЕГО мемуарам "Малая земля": "Надо же! Всем нравится! Может и мне почитать"?!

Вот и я подумал - может и мне почитать? Бивора "Сталинград"

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А почему никто не указал книгу с рассекреченными документами по Сталинграду из архива КГБ, о которой я писал уже на Милитере?

Можно подробнее.
Мемуары эт не очень интересно.

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Кстати - рекомендую книгу Сергея (не путать с Алексеем) Исаева "История 32-го ГИАП" - там очень много интересной информации и фоток о том как наши лётчики воевали над Сталинградом. Это настоящий памятник рукотворный однополчанам отца Сергея.

 Отправлено: 09.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А каковО мнение форумчан по поводу книги "В окопах Сталинграда"?

На мой взгляд, одна из самых лучших художественных книг о войне.

 Отправлено: 09.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Василий Бардов
по пунктам 1, 4, 5
click here

 Отправлено: 09.08.07 15:03. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: А почему никто не указал книгу с рассекреченными документами по Сталинграду из архива КГБ, о которой я писал уже на Милитере? Можно подробнее. Мемуары эт не очень интересно.

Вобщем я попробую связаться с этим курсантом, что книгу у меня взял и напомню ему что её уже давно пора возвратить мне :)
Про эту книгу я написал в какой-то ветке на Милитере, где мы с "Комбриг"ом обсуждали что-то. Вспомнил! Мы обсуждали действия под Сталигрдаром "Русского Гудериана" :) Угадаете кого? :)
Одного политкомиссара :) И там в доказательство своих слов я и привёл цитаты документов из этого сборника рассекреченных документов.
В той ветке есть вся инфа по этой книге, но как называлась эта ветка я сейчас не вспомню. Попадётся - сообщу тут же.

 Отправлено: 09.08.07 16:33. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

по пунктам 1, 4, 5 click here

Ну, кликнул. Ну, читать начал. А что именоо собственно Вам не нравится там и в чём Вы сомневаетесь в плане что на самом деле небыло того?
В той книге с рассекреченными документами КГБ по Сталинграду как раз и содержится то, что по этой ссылке лежит в том числе

 Отправлено: 09.08.07 16:33. Заголовок: Re:

На тему эвакуации гражданского населения из города есть где-нибудь официальные, документированные данные ?

 Отправлено: 09.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Некрасов В.П. В окопах Сталинграда

Тогда же и фильм сняли по книге,а потом автора выгнали из страны.ИМХО,за эпизод с офицерским судом.

 Отправлено: 09.08.07 19:11. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

На тему эвакуации гражданского населения из города есть где-нибудь официальные, документированные данные ?

Насколько я слышал, практически ничего. Немцы настолько стремительно продвигались, что мало кого эвакуировать успели. Так что есть только одна директива Сталина с приказом о начале эвакуации мирного населения Сталинграда ну и там созданная комиссия по эвакуации.

 Отправлено: 09.08.07 19:21. Заголовок: Re:

анватыч Почитал. Позабавила вот какая цитата:

цитата:

Один из офицеров 79-й пехотной дивизии писал домой: "Боевой дух русской армии никуда не годится. Многие перебегают к нам из-за голода. Даже если нам не удастся подавить сопротивление советских солдат этой зимой, они все равно вымрут от голода".

Эта же та самая 79пд, в которой командовал сапёрным батальоном уже упомянутый Вельц, автор "Солдат, которых предали".
Знал бы он, что вскорости вымирать от голода придётся как раз ему самому, что дивизию расформируют и отправят её штаб в Ростов на переформирование, а остатки распределят между другими частями, что уцелеют лишь немногие...

 Отправлено: 09.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Василий Бардов
нового он (Бивор) ничего не дал - вдумчивый пересказ мемориев с обеих сторон (признаю, что немного был неправ - т.е. и воспоминания с русской стороны) с непременными завываниями о заградотрядами и НКВД.
из явных плюсов - не замалчивание рассовой политики немцев в войне
резюме - продукт исключительно для западного читателя, не шибко интересующегося событиями на востоке

 Отправлено: 09.08.07 22:28. Заголовок: Re:

а чего никто Адама не советует? Интересно и познавательно.

 Отправлено: 09.08.07 23:15. Заголовок: Re:

Если есть финансы, то вот:
http://www.leapinghorseman.com/index2.php
особенно интересен Журнал боевых действий 6 А.:
http://www.leapinghorseman.com/proddetail.php?prod=ktbanlagen&cat=5

 Отправлено: 10.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

особенно интересен Журнал боевых действий 6 А.:

Эх, жаль нет KTB 4 ВФ и 8 Авиакорпуса:-(((

 Отправлено: 10.08.07 15:22. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

kravt пишет: цитата: На тему эвакуации гражданского населения из города есть где-нибудь официальные, документированные данные ? Насколько я слышал, практически ничего. Немцы настолько стремительно продвигались, что мало кого эвакуировать успели. Так что есть только одна директива Сталина с приказом о начале эвакуации мирного населения Сталинграда ну и там созданная комиссия по эвакуации.

Тут такое дело - привезя из Москвы к себе в Гродно тут книгу с рассекреченными документами архива КГБ по Сталиграду я первым делом похвастался этой книгой своему однополчанину (по Старичской Севастопольской учебке связи) Андрею Ширко. Он прочитал её и начал расхваливать и помоему это он тогда первый рассказал мне о том что и как получилось с мирным гражданским населением Сталинграда. Потом я сам начал читать эту книгу и убедился что мой однополчанин не соврал.
Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам.
Когда немцы входили в город - они выпускали мирное население - давали им выходить из города а там отправляйся куда хочешь. Вобщем в этой книге много об этом написано и документов приведено. Были и документы о том как местное население помогало немцам. Вобщем всё как было оно на самом деле. Потому я и так удивился когда:
- вообще увидел в ларьке такую книгу (ларёк мне "Костя_ЦАМО" с форума солдат.ру подсказал)
- удивился что её никто не купил и они долежали до распродажи по символической цене в 1 у.е.
Щас главное чтоб мой курсант её не потерял.

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Энциклоп пишет: цитата: Некрасов В.П. В окопах Сталинграда Тогда же и фильм сняли по книге,а потом автора выгнали из страны.ИМХО,за эпизод с офицерским судом.

А это очень интересно - нельзя ли по подробнее? Про это я ничего не слышал, но поверю на слово :)

yossarian пишет:

цитата:

Эта же та самая 79пд, в которой командовал сапёрным батальоном уже упомянутый Вельц, автор "Солдат, которых предали". Знал бы он, что вскорости вымирать от голода придётся как раз ему самому, что дивизию расформируют и отправят её штаб в Ростов на переформирование, а остатки распределят между другими частями, что уцелеют лишь немногие...

Это точно! Никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь :)
Скажу больше - знал бы он, а так же полковник Адам, Паулюсь и командир полка Хартмана и многие другие офицерв Вермахта, что им ещё и "антифашистами" стать прийдётся позже в русском плену :)
А некоторым после войны доведётся даже встретиться с русскими лётчиками воевавшими против них и даже руки им подать и мемуары свои с автографом подарить :)

Vlad1 пишет:

цитата:

а чего никто Адама не советует? Интересно и познавательно.

Я аккурат вчера советовал в том числе как раз мемуары Адама. Но видимо админы опять перенесли мой совет в "Персо-тему В.Бардова" :)
Так что я тут не виноват в том что Вы не увидели ту мою рекомендацию :)

 Отправлено: 10.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Ещё что хочу сказать о той книге с рассекреченными документами - очень интересными мне показались в ней:
- записки-дневнеки и письма убитых немцев и наших бойцов,
- переписка попавшая в осбоые отделы - как наших так и немецких военнослужащих и т.п.

 Отправлено: 10.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Скажу больше - знал бы он, а так же полковник Адам, Паулюсь и командир полка Хартмана и многие другие офицерв Вермахта, что им ещё и "антифашистами" стать прийдётся позже в русском плену :)

Да, а некоторым (извините, что повторяюсь) даже киноконсультантами (см. Адам).

 Отправлено: 10.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Эх, жаль нет KTB 4 ВФ и 8 Авиакорпуса:-(((

Почему нет, когда есть,
только не в виде книг, а в виде архивных документов, хрянятся в ВА-МА во Фрайбурге и в NARA в США

 Отправлено: 10.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ещё что хочу сказать о той книге с рассекреченными документами - очень интересными мне показались в ней: - записки-дневнеки и письма убитых немцев и наших бойцов, - переписка попавшая в осбоые отделы - как наших так и немецких военнослужащих и т.п.

Это есть в сборнике документов по сталинграду на милитере. Там такого очень много...
http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html

 Отправлено: 13.08.07 06:28. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

Михалыч а чем эта компиляция из немецких мемуаров хороша? ЗЫ с аннотацией Хоаксера Хоаксера не согласен

Если это про Бивора, то прочитать так сказать для обещего развития можно.

А что Вы скажите про "Сталинград. ...до последнего патрона" Хейнца Шрётера?

 Отправлено: 13.08.07 08:32. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

Почему нет, когда есть, только не в виде книг, а в виде архивных документов, хрянятся в ВА-МА во Фрайбурге и в NARA в США

Знаю. Работа по получению документов идет. Только вот долго это все:-((

 Отправлено: 13.08.07 11:58. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Скажу больше - знал бы он, а так же полковник Адам, Паулюсь и командир полка Хартмана и многие другие офицерв Вермахта, что им ещё и "антифашистами" стать прийдётся позже в русском плену :) Да, а некоторым (извините, что повторяюсь) даже киноконсультантами (см. Адам).

А вот это уже интересно. Я кстати прочитал мемуары Адама. Они с Паулюсом там оба "бочку катят" на Манштейна и громят его мемуары и пожалуй поделОм. Вообще интересно мнение форумчан по поводу его мемуаров. Помоему написаны честно, правдиво и душевно.

 Отправлено: 13.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А вот это уже интересно. Я кстати прочитал мемуары Адама. Они с Паулюсом там оба "бочку катят" на Манштейна и громят его мемуары и пожалуй поделОм. Вообще интересно мнение форумчан по поводу его мемуаров. Помоему написаны честно, правдиво и душевно.

А Винцера читали? Он тоже Манштейна вспоминает, с интересными подробностями :)

 Отправлено: 14.08.07 12:05. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

А Винцера читали? Он тоже Манштейна вспоминает, с интересными подробностями :)

Не-а Было бы интересно цитатку привести по этому поводу - я заценил бы с удовольствием Можно было бы даже открыть по этому вопросу отдельную тему, но она в принципе вполне подходит и для этой ветки

 Отправлено: 29.08.07 03:01. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам.

НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ

 Отправлено: 29.08.07 10:31. Заголовок: Лишнее окно

 Отправлено: 29.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Лишнее окно

 Отправлено: 29.08.07 18:41. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Для тех у кого плохо с воображением сразу скажу что это не Резун и не Солонин :) ...

Но ,видно,их слава Вам покоя не даёт.

 Отправлено: 29.08.07 18:46. Заголовок: Re:

ВЛКСМ
передача была про это...
обороной действительно руководил лейтенант Афанасьев.