Отправлено: 07.08.07 15:19. Заголовок: Что почитать по Сталинграду

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

 Отправлено: 09.08.07 09:15. Заголовок: Re:

По памяти:

Энтони Бивор "Сталинград"

Гельмут Вельц "Солдаты, которых предали"

Но это с той стороны.
Есть на сайте

 Отправлено: 09.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Павлов Я. Ф. "В Сталинграде".
Дёрр Г. Поход на Сталинград
Алексеев М.Н. Мой Сталинград
Крылов Н.И. Сталинградский рубеж
Лелюшенко Д.Д. Москва-Сталинград-Берлин-Прага. Записки командарма
Некрасов В.П. В окопах Сталинграда

Все есть на сайте Милитеры.

 Отправлено: 09.08.07 09:36. Заголовок: Re:

+
Москаленко "На юго-западном направлении"
ЗЫ Бивора я б всеж вычеркнул

 Отправлено: 09.08.07 10:29. Заголовок: Re:

Чухрай Г. Н. Моя война. — М.: Aлгopитм, 2001. Есть на Милитере.

 Отправлено: 09.08.07 10:42. Заголовок: Re:

А почему никто не указал книгу с рассекреченными документами по Сталинграду из архива КГБ, о которой я писал уже на Милитере?
Я случайно наткнулся на неё в ларьке в Москве на распродаже.
Она есть у меня но я дал её своему другу курсанту - он готовил реферат и использовал её и ещё её мне не вернул.

 Отправлено: 09.08.07 10:42. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

Когда я был недавно в Москве, один из моих знакомых ветеранов воевавших над Сталинградом показал мне интересную книгу-фотоальбом, который сталинградцы ему подарили. Там было написано и приведены фотографии связанные с историей с домом Павлова - кто на самом деле руководил обороной этого дома и много другого интересного. Я в тот момент заснял на видео как этот ветеран перелистывал эту книгу и коментировал её и если интересно - могу как мне попадутся эти видеоролики выложить их к примеру на залил.ру и ссылки на них предоставить. На видео видны и фотографии этого фотоальбома.

 Отправлено: 09.08.07 10:48. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

здесь на милитере лежит фундаментальный труд акад.Самсонова по Сталинграду , мемуары Чуйкова, Крылова, Рокоссовского , Москаленко, Лучинского, Еременко, Крылова и многие другие. В ветке по электронным книгам есть ссылки на мурзилки ФИ и ВЛ по Сталинграду. На бронарме выкладывали ссылки на конкордовский и оспрейевский Stalingrad Battle.

А ведь есть ещё много неоцифрованного бумажного материала!

 Отправлено: 09.08.07 11:50. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

ЗЫ Бивора я б всеж вычеркнул

Ну может быть.

Вот дома ещё посмотрю ( а то ни как не вспомню чегой-то) кто автор "Сталинград. До последнего патрона"

 Отправлено: 09.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Михалыч
а чем эта компиляция из немецких мемуаров хороша?
ЗЫ с аннотацией Хоаксера Хоаксера не согласен

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

А каковО мнение форумчан по поводу книги "В окопах Сталинграда"?
Я в молодости на даче слушал радио "Свобода" - кажется передачу "Писатели у микрофона". Там кажется Войнович рассказывал как гулял по Парижу с автором этой книги и как он ему про Сталинградскую битву рассказывал. Помню такой эпизод там был что мол когда в Брежневские и Хрущёвские времена (не говоря уже о Сталинских) снимали фильмы о Сталинграде, то всех наших солдат снимали в касках. А автор книги сказал Войновичу что они каски в Сталинграде не носили, потому что толку от неё всё равно небыло - пуля пробивала каску, а таскать её на голове одна морока была.
Интересно слышал ли кто нибудь что нибудь об этом и что думают по этому поводу.

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

с аннотацией Хоаксера Хоаксера не согласен

Аргументируйте! По каким конкретно пунктом несогласны и что не нравится? Вы меня заинтриговали. Как это говаривал незабвенный Леонид Ильич узнав мнение политбюро о свежевышедшей в печати ЕГО мемуарам "Малая земля": "Надо же! Всем нравится! Может и мне почитать"?!

Вот и я подумал - может и мне почитать? Бивора "Сталинград"

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А почему никто не указал книгу с рассекреченными документами по Сталинграду из архива КГБ, о которой я писал уже на Милитере?

Можно подробнее.
Мемуары эт не очень интересно.

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Кстати - рекомендую книгу Сергея (не путать с Алексеем) Исаева "История 32-го ГИАП" - там очень много интересной информации и фоток о том как наши лётчики воевали над Сталинградом. Это настоящий памятник рукотворный однополчанам отца Сергея.

 Отправлено: 09.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А каковО мнение форумчан по поводу книги "В окопах Сталинграда"?

На мой взгляд, одна из самых лучших художественных книг о войне.

 Отправлено: 09.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Василий Бардов
по пунктам 1, 4, 5
click here

 Отправлено: 09.08.07 15:03. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: А почему никто не указал книгу с рассекреченными документами по Сталинграду из архива КГБ, о которой я писал уже на Милитере? Можно подробнее. Мемуары эт не очень интересно.

Вобщем я попробую связаться с этим курсантом, что книгу у меня взял и напомню ему что её уже давно пора возвратить мне :)
Про эту книгу я написал в какой-то ветке на Милитере, где мы с "Комбриг"ом обсуждали что-то. Вспомнил! Мы обсуждали действия под Сталигрдаром "Русского Гудериана" :) Угадаете кого? :)
Одного политкомиссара :) И там в доказательство своих слов я и привёл цитаты документов из этого сборника рассекреченных документов.
В той ветке есть вся инфа по этой книге, но как называлась эта ветка я сейчас не вспомню. Попадётся - сообщу тут же.

 Отправлено: 09.08.07 16:33. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

по пунктам 1, 4, 5 click here

Ну, кликнул. Ну, читать начал. А что именоо собственно Вам не нравится там и в чём Вы сомневаетесь в плане что на самом деле небыло того?
В той книге с рассекреченными документами КГБ по Сталинграду как раз и содержится то, что по этой ссылке лежит в том числе

 Отправлено: 09.08.07 16:33. Заголовок: Re:

На тему эвакуации гражданского населения из города есть где-нибудь официальные, документированные данные ?

 Отправлено: 09.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Некрасов В.П. В окопах Сталинграда

Тогда же и фильм сняли по книге,а потом автора выгнали из страны.ИМХО,за эпизод с офицерским судом.

 Отправлено: 09.08.07 19:11. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

На тему эвакуации гражданского населения из города есть где-нибудь официальные, документированные данные ?

Насколько я слышал, практически ничего. Немцы настолько стремительно продвигались, что мало кого эвакуировать успели. Так что есть только одна директива Сталина с приказом о начале эвакуации мирного населения Сталинграда ну и там созданная комиссия по эвакуации.

 Отправлено: 09.08.07 19:21. Заголовок: Re:

анватыч Почитал. Позабавила вот какая цитата:

цитата:

Один из офицеров 79-й пехотной дивизии писал домой: "Боевой дух русской армии никуда не годится. Многие перебегают к нам из-за голода. Даже если нам не удастся подавить сопротивление советских солдат этой зимой, они все равно вымрут от голода".

Эта же та самая 79пд, в которой командовал сапёрным батальоном уже упомянутый Вельц, автор "Солдат, которых предали".
Знал бы он, что вскорости вымирать от голода придётся как раз ему самому, что дивизию расформируют и отправят её штаб в Ростов на переформирование, а остатки распределят между другими частями, что уцелеют лишь немногие...

 Отправлено: 09.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Василий Бардов
нового он (Бивор) ничего не дал - вдумчивый пересказ мемориев с обеих сторон (признаю, что немного был неправ - т.е. и воспоминания с русской стороны) с непременными завываниями о заградотрядами и НКВД.
из явных плюсов - не замалчивание рассовой политики немцев в войне
резюме - продукт исключительно для западного читателя, не шибко интересующегося событиями на востоке

 Отправлено: 09.08.07 22:28. Заголовок: Re:

а чего никто Адама не советует? Интересно и познавательно.

 Отправлено: 09.08.07 23:15. Заголовок: Re:

Если есть финансы, то вот:
http://www.leapinghorseman.com/index2.php
особенно интересен Журнал боевых действий 6 А.:
http://www.leapinghorseman.com/proddetail.php?prod=ktbanlagen&cat=5

 Отправлено: 10.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

особенно интересен Журнал боевых действий 6 А.:

Эх, жаль нет KTB 4 ВФ и 8 Авиакорпуса:-(((

 Отправлено: 10.08.07 15:22. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

kravt пишет: цитата: На тему эвакуации гражданского населения из города есть где-нибудь официальные, документированные данные ? Насколько я слышал, практически ничего. Немцы настолько стремительно продвигались, что мало кого эвакуировать успели. Так что есть только одна директива Сталина с приказом о начале эвакуации мирного населения Сталинграда ну и там созданная комиссия по эвакуации.

Тут такое дело - привезя из Москвы к себе в Гродно тут книгу с рассекреченными документами архива КГБ по Сталиграду я первым делом похвастался этой книгой своему однополчанину (по Старичской Севастопольской учебке связи) Андрею Ширко. Он прочитал её и начал расхваливать и помоему это он тогда первый рассказал мне о том что и как получилось с мирным гражданским населением Сталинграда. Потом я сам начал читать эту книгу и убедился что мой однополчанин не соврал.
Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам.
Когда немцы входили в город - они выпускали мирное население - давали им выходить из города а там отправляйся куда хочешь. Вобщем в этой книге много об этом написано и документов приведено. Были и документы о том как местное население помогало немцам. Вобщем всё как было оно на самом деле. Потому я и так удивился когда:
- вообще увидел в ларьке такую книгу (ларёк мне "Костя_ЦАМО" с форума солдат.ру подсказал)
- удивился что её никто не купил и они долежали до распродажи по символической цене в 1 у.е.
Щас главное чтоб мой курсант её не потерял.

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Энциклоп пишет: цитата: Некрасов В.П. В окопах Сталинграда Тогда же и фильм сняли по книге,а потом автора выгнали из страны.ИМХО,за эпизод с офицерским судом.

А это очень интересно - нельзя ли по подробнее? Про это я ничего не слышал, но поверю на слово :)

yossarian пишет:

цитата:

Эта же та самая 79пд, в которой командовал сапёрным батальоном уже упомянутый Вельц, автор "Солдат, которых предали". Знал бы он, что вскорости вымирать от голода придётся как раз ему самому, что дивизию расформируют и отправят её штаб в Ростов на переформирование, а остатки распределят между другими частями, что уцелеют лишь немногие...

Это точно! Никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь :)
Скажу больше - знал бы он, а так же полковник Адам, Паулюсь и командир полка Хартмана и многие другие офицерв Вермахта, что им ещё и "антифашистами" стать прийдётся позже в русском плену :)
А некоторым после войны доведётся даже встретиться с русскими лётчиками воевавшими против них и даже руки им подать и мемуары свои с автографом подарить :)

Vlad1 пишет:

цитата:

а чего никто Адама не советует? Интересно и познавательно.

Я аккурат вчера советовал в том числе как раз мемуары Адама. Но видимо админы опять перенесли мой совет в "Персо-тему В.Бардова" :)
Так что я тут не виноват в том что Вы не увидели ту мою рекомендацию :)

 Отправлено: 10.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Ещё что хочу сказать о той книге с рассекреченными документами - очень интересными мне показались в ней:
- записки-дневнеки и письма убитых немцев и наших бойцов,
- переписка попавшая в осбоые отделы - как наших так и немецких военнослужащих и т.п.

 Отправлено: 10.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Скажу больше - знал бы он, а так же полковник Адам, Паулюсь и командир полка Хартмана и многие другие офицерв Вермахта, что им ещё и "антифашистами" стать прийдётся позже в русском плену :)

Да, а некоторым (извините, что повторяюсь) даже киноконсультантами (см. Адам).

 Отправлено: 10.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Эх, жаль нет KTB 4 ВФ и 8 Авиакорпуса:-(((

Почему нет, когда есть,
только не в виде книг, а в виде архивных документов, хрянятся в ВА-МА во Фрайбурге и в NARA в США

 Отправлено: 10.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ещё что хочу сказать о той книге с рассекреченными документами - очень интересными мне показались в ней: - записки-дневнеки и письма убитых немцев и наших бойцов, - переписка попавшая в осбоые отделы - как наших так и немецких военнослужащих и т.п.

Это есть в сборнике документов по сталинграду на милитере. Там такого очень много...
http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html

 Отправлено: 13.08.07 06:28. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

Михалыч а чем эта компиляция из немецких мемуаров хороша? ЗЫ с аннотацией Хоаксера Хоаксера не согласен

Если это про Бивора, то прочитать так сказать для обещего развития можно.

А что Вы скажите про "Сталинград. ...до последнего патрона" Хейнца Шрётера?

 Отправлено: 13.08.07 08:32. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

Почему нет, когда есть, только не в виде книг, а в виде архивных документов, хрянятся в ВА-МА во Фрайбурге и в NARA в США

Знаю. Работа по получению документов идет. Только вот долго это все:-((

 Отправлено: 13.08.07 11:58. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Скажу больше - знал бы он, а так же полковник Адам, Паулюсь и командир полка Хартмана и многие другие офицерв Вермахта, что им ещё и "антифашистами" стать прийдётся позже в русском плену :) Да, а некоторым (извините, что повторяюсь) даже киноконсультантами (см. Адам).

А вот это уже интересно. Я кстати прочитал мемуары Адама. Они с Паулюсом там оба "бочку катят" на Манштейна и громят его мемуары и пожалуй поделОм. Вообще интересно мнение форумчан по поводу его мемуаров. Помоему написаны честно, правдиво и душевно.

 Отправлено: 13.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А вот это уже интересно. Я кстати прочитал мемуары Адама. Они с Паулюсом там оба "бочку катят" на Манштейна и громят его мемуары и пожалуй поделОм. Вообще интересно мнение форумчан по поводу его мемуаров. Помоему написаны честно, правдиво и душевно.

А Винцера читали? Он тоже Манштейна вспоминает, с интересными подробностями :)

 Отправлено: 14.08.07 12:05. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

А Винцера читали? Он тоже Манштейна вспоминает, с интересными подробностями :)

Не-а Было бы интересно цитатку привести по этому поводу - я заценил бы с удовольствием Можно было бы даже открыть по этому вопросу отдельную тему, но она в принципе вполне подходит и для этой ветки

 Отправлено: 29.08.07 03:01. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам.

НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ

 Отправлено: 29.08.07 10:31. Заголовок: Лишнее окно

 Отправлено: 29.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Лишнее окно

 Отправлено: 29.08.07 18:41. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Для тех у кого плохо с воображением сразу скажу что это не Резун и не Солонин :) ...

Но ,видно,их слава Вам покоя не даёт.

 Отправлено: 29.08.07 18:46. Заголовок: Re:

ВЛКСМ
передача была про это...
обороной действительно руководил лейтенант Афанасьев.

 Отправлено: 29.08.07 18:47. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Но ,видно,их слава Вам покоя не даёт.

Ага. Я попозже все эти рассказы "про одного ветерана" в известную тему снесу. Опять крышеснос начинается.

 Отправлено: 29.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

передача была про это... обороной действительно руководил лейтенант Афанасьев.

Нет,может это и правда.Но как-то ворошить всё это,каждый по чуть-чуть...А насчёт передач - в одной вааще какой-то капитан придумал сталинградский котёл. Хочешь верь,хочешь нет.Я,кстати,сейчас не доверяю ни одной новой информации на все сто сразу.

 Отправлено: 29.08.07 19:12. Заголовок: Re:

ВЛКСМ
Да нет...Там достаточно все просто-то что командовал лейтенат Афанасьев захватом дома упоминается еще в мемориях не то Чуйкова,не то Родимцева...
ЕМНИП-героизация Павлова пошла уже после войны,после кадров докфильма,где в кадр попал автограф на стене дома:"дом оборонял сержант Павлов"...
ПыСы:а передача адекватная была-с историками и еще живыми участниками боев в доме...

 Отправлено: 29.08.07 19:18. Заголовок: Re:

У Чухрая читал,что там и грудной ребёнок был.

 Отправлено: 29.08.07 19:19. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ага. Я попозже все эти рассказы "про одного ветерана" в известную тему снесу. Опять крышеснос начинается.

Василий Бардов
Извиняюсь за подставу

 Отправлено: 29.08.07 19:20. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

У Чухрая читал,что там и грудной ребёнок был.

Девочка...У нее то же зачем то интервью брали...У меня у друга запись осталась,жаль инета у него нет.

 Отправлено: 29.08.07 20:27. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

S.N.Morozoff пишет: цитата: Ага. Я попозже все эти рассказы "про одного ветерана" в известную тему снесу. Опять крышеснос начинается. Василий Бардов Извиняюсь за подставу

Да ладно уж - потеряв голову по волосам уже не плачут
Я и сам уже этот рассказ оттуда "снёс"... точнее - перенёс пока сюда, а там Морозов пускай сносит куда угодно. Главное что вы прочитали этот рассказ в том месте где вам это было проще, быстрее и удобней сделать

Василий Бардов пишет:

цитата:

Когда я был недавно в Москве, один из моих знакомых ветеранов воевавших над Сталинградом показал мне интересную книгу-фотоальбом, который сталинградцы ему подарили. Там было написано и приведены фотографии связанные с историей с домом Павлова - кто на самом деле руководил обороной этого дома и много другого интересного.

Вот только что попался один из аудиофайлов той беседы. Залил.ру открывается уже у меня, но тут же даёт сбой эксплорера и закрывается.
Пока не могу прицепить аудиофайл опубликую для начала первую фразу этого файла - заценяйте (публиковать ли мне продолжение или нет):
Сначала пару слов которые мне не удалось записать чтобы было понятно о чём речь шла (привожу по памяти): в один из дней обороны Сталинграда командованию наших войск откуда-то стало известно, что перед линией обороны находится пустой, не занятый немцами дом.

"...и вот командира отделения по фамилии Павлов выделили и послали с его отделением посмотреть что в этом доме".

Бардов: "На разведку боем"?

"Нет - просто посмотреть - оттуда не стреляют, ничево... Посмотреть и разведать.
Павлов вернулся и сказал: "Дом пустой".
Тогда командование поручило одному младшему лейтенанту - командиру взвода со всем его взводом перейти туда. Взвод был усилен:
- пулемётами,
- автоматами,
- бронебойщиками с противотанковыми ружьями.
Вобщем взвод усилен был и этот мл. л-т как засел там так всю оборону Сталинграда обороной этого дома руководил не Павлов, а он.
Когда этот Центральный фронт перебазировался под Курск - этот мл.л-т воевал под Курском и довоевался до Берлина (ну - войска Рокосовского - 2-й Белорусский фронт то со Сталинграда... Закончил он войну капитаном, командиром роты и награды имел, но т.к. он был не кадровый офицер, а произведён был фактически из солдат - его демобилизовали и он уехал на Урал к себе в деревню, женился там и там жить начал.
Секретать Сталинградского обкома (КПСС - В.Б.) (есть у меня и фотография его - найду я эту книгу) начал разбираться (потому что кто-то ему сказал, что не Павлов руководил обороной) и узнал, кто на самом деле руководил обороной"...

Ну вот - свершилось! Закачивайте и слушайте своими ушами на здоровье и присылайте свои коментарии:
http://slil.ru/24793194
Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.

 Отправлено: 01.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Krysa и Василий Бардов !!!
Вполне возможно,что ветеран не обманывает.Думаю даже,что искренне верит в то что рассказывает.Аудиозапись прослушал - вот какой момент:его самого при этом НЕ БЫЛО.Такие моменты у Е.Долматовского в "Зелёной браме" описаны.Ходят легенды,люди начинают в них верить,других убеждать.Может с самим Павловым тоже не всё ясно,но я пока придерживаюсь официальной(той ещё!) версии.

 Отправлено: 01.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Ну Вы можете придерживаться любых версий :) Ветерана этого в том доме небыло конечно :) Но он был НАД ЭТИМ ДОМОМ :) и многими другими домами вместе с братьями Микоянами, Иваном Клещёвым и многими другими нашими лётчиками о чём хорошо описано в книге Сергея Исаева "История 32-го ГИАП". Дело в том, что в следующий раз когда я приехал к этому ветерану, он начал с того, что торжественно предъявил мне эту книгу и я записал на видео как он перелистывал и коментировал её снимая своим фотоаппаратом у него из-за спины чтобы видно было фотографии книги.
В ближайшее время я предъявлю на всеобщее обозрение и эти видеоролики тем кому это интересно - что можно почитать и посмотреть по Сталинграду из хорошей литературы как и было заявлено в названии этой ветки :)

 Отправлено: 01.09.07 16:59. Заголовок: Re:

ВЛКСМПавлов там был,только взводом командовал лейтенант,как положено,а не товарищ ст.сержант

 Отправлено: 01.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Да я не сколько не против,но ГСС дали Павлову:))А от лейтенанта даже фамилии не осталось?

 Отправлено: 01.09.07 17:17. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Да я не сколько не против,но ГСС дали Павлову:))А от лейтенанта даже фамилии не осталось?

Чегой то?Выше приводил-Кирилл Афанасьев.Более того,именно его и упоминает в мемуарах не то Родимцев,не то Чуйков
А ГСС дали Павлову(ЕМНИП,не только ему).Павлова сделали командиром обороны после войны.

 Отправлено: 01.09.07 17:17. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

- В качестве дополнительной литературы "Свастика над Волгой" Люфтваффе против Сталинской ПВО" Зефирова, Дегтева, Баженова. Там естественно не только про Сталинград, но и про Сталинград не мало и совершенно мало известный аспект.

 Отправлено: 01.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А ГСС дали Павлову(ЕМНИП,не только ему).Павлова сделали командиром обороны после войны.

Рассказа про дом Павлова печатались во время войны. Так что не надо заниматься гнилой конспирологией.

 Отправлено: 01.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ну Вы можете придерживаться любых версий :) Ветерана этого в том доме небыло конечно :) Но он был НАД ЭТИМ ДОМОМ :) и многими другими домами вместе с братьями Микоянами, Иваном Клещёвым и многими другими нашими лётчиками о чём хорошо описано в книге Сергея Исаева "История 32-го ГИАП". Дело в том, что в следующий раз когда я приехал к этому ветерану, он начал с того, что торжественно предъявил мне эту книгу и я записал на видео как он перелистывал и коментировал её снимая своим фотоаппаратом у него из-за спины чтобы видно было фотографии книги.

Т.е. обычно он находился в 20 км от этого дома, и в это расстояние входила переправа через Волгу.
Иногда лучше жевать, чем говорить.

 Отправлено: 01.09.07 17:47. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Так что не надо заниматься гнилой конспирологией.

- Посему? Я тоже видел передачу по-моему по 1 каналу в рубрике "Искатели" посвященную этому вопросу.

 Отправлено: 01.09.07 19:23. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Тогда же и фильм сняли по книге,а потом автора выгнали из страны.ИМХО,за эпизод с офицерским судом.

Недавно свезло - в локалке попался рип ДВД "Многа-in-1" где кроме прочего и он был. А то ведь забыли совсем, по ТВ не показывают :(

Про каски нужно архивы ВИФ-а смотреть, по весне было несколько веток, даже фотографии постили :)

 Отправлено: 01.09.07 20:02. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Посему? Я тоже видел передачу по-моему по 1 каналу в рубрике "Искатели" посвященную этому вопросу.

Идиотский ящик предназначен исключительно для набивания гуано в мозги.

Вот это посмотрите и объясните, почему так написано

 Отправлено: 01.09.07 22:50. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Идиотский ящик предназначен исключительно для набивания гуано в мозги.

А по Кириллу Афанасьеву инфо поднять?Он комвзвода у Павлова был
ПыСы:Офигенно ссылаться на рассказы 57 года?

 Отправлено: 01.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Рассказы 42-44 года. В понятие "после войны" это никак не попадает.

 Отправлено: 01.09.07 23:53. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В понятие "после войны" это никак не попадает.

- А что не нравиться? И чем не устраивает версия телевизионного расследования?

 Отправлено: 02.09.07 03:54. Заголовок: Re:

читайте внимательнее

 Отправлено: 02.09.07 06:49. Заголовок: Re:

цитата:

«Дом Павлова» оставался [190] неприступным. Его защищали простые советские люди, верные сыны многих народов нашей страны: русские — Павлов (ныне Герой Советского Союза), Александров и Афанасьев, украинцы — Сабгайда и Глущенко, грузины—Мосиашвили и Степанашвили, узбек Тургунов, казах Мурзаев, абхазец Сукба, таджик Турдыев, татарин Рамазанов и другие их боевые товарищи

http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov/index.html
Теперь объясните,без всякой конспирологии-что делал тов.лейтенант,пока всем Павлов рулил?
И вот еще

цитата:

— Ты что ж так плохо о нас думаешь? — засмеялся Афанасьев. — Вы дом заняли, удержали его, а мы, выходит, на готовенькое. Нет, вместе будем сражаться. — Вот и хорошо, — обрадовался Павлов. — Теперь нас целый гарнизон. Сколько вас прибыло? — Двадцать два человека. Показывай свое хозяйство, — предложил лейтенант, — и если, говоришь, нас стало целый гарнизон, то и будь отныне его комендантом. Заодно и с новыми обязанностями знакомься.

тут уже смешно-комвзвода сдает полномочия старшему сержанту
http://militera.lib.ru/memo/russian/rodimcev_ai2/05.html
Кстати,простите,ошибся-Афанасьев Иван Филиппович .
И вот еще...
http://www.volgograd.ru/theme/info/vov/100503.pub
Самое интересное-кто нибудь книгу Афанасьева видел?
ПыСы:последний из защитников дома-узбек Каламжан Тургунов в прошлом году был еще жив.

 Отправлено: 02.09.07 07:57. Заголовок: Re:

Где там написано, что сдает полномочия? Написано - назначает комендантом.
Если же хотите мое мнение, то название "дом Павлова" сначала укоренилось как топографическое - ввиду незнания улиц (и бесполезности их знания) - дома называли как получиться. Часто - по фамилии командира. В данном случае дом получил название до прибытия туда Афанасьева.
Писавшие о том газетчики сочли, что Пвлов сделал больше - и написали о нем.
А конспирология - это выдумавать о запрещенном после войны лейтенанте Афанасьеве.
Кстати, тот книжку написал "Дом солдатской славы". Тоже, наверно, запрещенную...

 Отправлено: 02.09.07 08:03. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Где там написано, что сдает полномочия? Написано - назначает комендантом.

Круто...на один дом и комендант и начальник гарнизона?Надо было еще зам. по тылу назначить,начальника гауптвахты, и т.д.
amyatishkin пишет:

цитата:

А конспирология - это выдумавать о запрещенном после войны лейтенанте Афанасьеве. Кстати, тот книжку написал "Дом солдатской славы". Тоже, наверно, запрещенную...

Да нет...три издания,последнее в 70 году.А по поводу запрета:интересно,легко издать книгу,коя немного противоречит официальной легенде?
Опять же-ГСС получил только Павлов,Афанасьев получил медаль "За оборону Сталинграда"

 Отправлено: 02.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Опять же-ГСС получил только Павлов

Но получил он его только в июне 1945 года.
Вообще время было не то для массового присвоения ГСС (это не форсирование Днепра!). Несмотря на грандиозность события, ГСС за Сталинград очень мало.

 Отправлено: 03.09.07 10:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

ГСС за Сталинград очень мало.

Где-то я уже читал об этом. И за "Финскую" "Зимнюю" (как её называют сами фины) войну ктстати вроде бы тоже.
С этим я такую историю знаю:
ветеран 213-го с.п. Сучков Н.С. говорил что вроде бы в их 56-й с.д. ГСС дали единственному пулемётчику их взвода, перестрелявшему из своего Максима много финов и геройски погибшего рядом с ним. Так вот пулемёт этот они как реликвию хранили - как раз чуть южнее (несколько сотен метров) того места, где концентрировался танковый полк, батальон и рота Хариуса (или как там его) - ну что написал опубликованную на Милитере книгу "Тигры в грязи"). И когда во всех пулемётах у нах кончились патроны - остальные пулемёты они поразбирали и пораскидывали в разные стороны, а этот Максим без патронов потащили к Неману и стали переправляться с ним на лодке, но к несчастью лодка перевернулась и все они кроме Сучкова утонули, т.к. не умели плавать, а течение в Немане очень сильное и глубина приличная.

 Отправлено: 03.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Кстати - наконец (за неимению возможности пользоваться в последнее время сайтом залил.ру) нашёл возможность выложить интересный аудиофайл - звукозапись разговора журналистки ОРТ с лётчиком воевавшим над Сталинградом по поводу интервью с ним для нового документального "кино" (как она назвала свой будущий "продукт") о Сталинграде

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070903194717)_Dsci0108-interv_yu_s_Dolgushinym_dlya_dokumental_nogo_kino_po_ORT.wav

Интервью это было взято у него и С.А.Микояна в начале мая этого года.
Я с ней тоже разговаривал и мне она сказала, что фильм этот показать они собирались по ОРТ в конце июня. Но я до сих пор толком так и не понял, чем у них закончилась их задумка.
Я переговорил с авиаисториком из г. Жуковский Андреем Симоновым и он сказал мне, что они собирались снять док. фильм о лётчиках штрафниках (видать наслушавшись баек Ивана Евграфыча),
но когда "копнули глубже" и пообщались с А. Симоновым (и вероятно и А.Медведем) то как бы у них не "пропало желание" доводить своё дело до... эфира.

Вобщем журналистке Алёне я позвоню ещё ну и остаётся форумчан поспрашать - может они сделали и показали фильм (как это ими и было обещено в конце июня) но просто я его не увидел?
Слышал ли и видел ли кто что-нибудь по этому поводу?
С.А.Микоян написал мне, что про фильм этот тоже ничего не знает.

 Отправлено: 24.09.07 14:45. Заголовок: Re:

На сайте выложены:

- Дёрр Г. Поход на Сталинград. — М.: Воениздат, 1957. — 140 с. / Doerr H. Der Feldzug nach Stalingrad. Versuch eines operativen überblickes. — Darmstadt: E. S. Mittler und Sohn GmbH, 1955.(Военная история)

Видер И. Катастрофа на Волге. Воспоминания офицера-разведчика 6-й армии Паулюса. — М.: Прогресс, 1965. / Wieder J. Stalingrad und die ver ant Wortunc des Soldaten. V. Manstein, Paulus, V. Seydlitz. — München, Nymphenburger Verlag Shandlung, 1962.(Мемуары)

Интересно узнать подробные биграфии указанных авторов

Ещё есть очень, на мой взгляд, интересный сборник(в электронном виде не нашел):

"Совершенно секретно! Только для Командования!" издательство "Наука" М. 1967г.
(составитель полковник В. И. Дашичев)

 Отправлено: 25.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

особенно интересен Журнал боевых действий 6 А.: http://www.leapinghorseman.com/proddetail.php?prod=ktbanlagen&cat=5

На этом сайте она Out of Stock, я купил на Helion-е http://www.helion.co.uk/ за 100 фунтов с доставкой. Карт можно сказать нет(три штуки на все три тома), качество фото так себе, но есть развернутые данные по состоянию танкового парка и потерям.

 Отправлено: 10.10.07 12:49. Заголовок: Свастика над Волгой

Про Сталинград надо читать "Свастика над Волгой"! Это лучшая книга. Это я вам говорю, как один из авторов.

 Отправлено: 10.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Дегтев Д.М. пишет:

цитата:

"Свастика над Волгой"!

Откровенно слабоватая книжуля.

 Отправлено: 10.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Дегтев Д.М. пишет: цитата: "Свастика над Волгой"! Откровенно слабоватая книжуля.

А чем конкретно слабая? Я ещё не читал но собирался купить. Проясните пожалуйста.

 Отправлено: 10.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Могу дать две ссылки, на вифе уже обсуждалось.

http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/108/108219.htm

http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/106/106775.htm

От себя добавлю, про Сталинград бредово, пишут про ПВО, никто из автров не удосужился съездить в Подольск и поднять фонд 2 ГИАД.

 Отправлено: 10.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Не буду судить о фактологии, но фразеология и в самом деле (по приведенным примерам) журналистского характера.

 Отправлено: 10.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Не буду судить о фактологии, но фразеология и в самом деле (по приведенным примерам) журналистского характера.

Это ж Зефиров

 Отправлено: 10.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Сладкая фамилия

 Отправлено: 11.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А автор книги сказал Войновичу что они каски в Сталинграде не носили, потому что толку от неё всё равно небыло - пуля пробивала каску, а таскать её на голове одна морока была.

Каска работает, в основном, от осколков. А из винтаря, действительно - "пробивает каску навылет, вне зависимости есть в каске голова или нет".

 Отправлено: 11.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Ты сам то умник пробовал написать чего нибудь?
"Фонд ГИАД", на хрен он нужен. Тратить деньги на поездку в Москву из-за пары фактов. Да и вообще Сталинград и остальное Поволжье пришлось привязать с целью придать книге большую масштабность, глобадбность. Чисто про Горький никто бы не издал

 Отправлено: 12.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Дегтев Д.М. пишет:

цитата:

Ты сам то умник пробовал написать чего нибудь? "Фонд ГИАД", на хрен он нужен. Тратить деньги на поездку в Москву из-за пары фактов. Да и вообще Сталинград и остальное Поволжье пришлось привязать с целью придать книге большую масштабность, глобадбность. Чисто про Горький никто бы не издал

А на хрена нужны надерганные ото всюду немецкие потери? На хрена нужно было называть книжку "Свастика над Волгой", если кроме Нижнего ничего не затронуто? На хрена расписывать повреждения станков и гибель сторожей и механиков? Учи матчасть, умник. Если не хочешь ехать в Подольск, не хрена писать про авиацию. А соавтору, своему, переводчику, можешь передать пожелание читателей, компилировать надо внимательней и советские документы вместо дымича использовать.

 Отправлено: 12.10.07 09:17. Заголовок: Re:

Дегтев Д.М., Nick Nytch
Коллеги, на полтона ниже.

 Отправлено: 12.10.07 09:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Коллеги, на полтона ниже

Я бы с удовольствием, но видимо с человеком, считающим свою книгу лучшей в теме, которую она не затрагивает, конструктивного разговора не получится. Посылать на хрен документы из фонда 102 ИАД ПВО, которая защищала Сталинград, и при этом писать о боевых действиях "Сталинской ПВО" над Волгой...
Ну и утверждение, что де, писали они про Нижний (кстати не использовав ни одного документа оборонявших Горький авиаполков), а Сталинград и остальные волжские города для кучи... Короче, книгу ф топку, афтараф в бабруйск.

 Отправлено: 12.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Бенно Цизер :: Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943
http://bookz.ru/authors/benno-cizer/doroga-n_606.html

 Отправлено: 12.10.07 21:16. Заголовок: Re:

А такого хрена, что цель книги, как и последующих (уже скоро в продаже наша суперсенсация- "Самолеты-призраки Третьего рейха", а потом еще пять книг нового проекта!!! А эти книгив отличие от твоего инетного бреда читают тысячи) это восхваление Люфтваффе и немцев и великого Рейха. А вот писать про авиацию мы будем и дальше и не подумав ехать в ваш сраный подольск. Гораздо легче использовать результаты уже опубликованных москвичами трудов и просто скомпилировать их. А повреждения станков до таких мелочей нужны были опять же, чтобы доказать невероятную эффективность германских бомбардировок. Да и нижегородцам интересно, где какая бомба упала, все таки наш город. А на вас мне наплевать, не нравится, нечего книгу покупать, гонорар то все равно платится еще до выхода книги в свет.

 Отправлено: 12.10.07 21:20. Заголовок: Подольск - дерьмо

НЕ, насчет не хрена писать, это зря. Уже скоро в продаже новая суперсенсация "Самолеты-призраки Третьего Рейха"!!! Это супер труд о Люфтваффе, коего еще свет не видывал и написан безо всяких сраных подольских архивов. А впереди еще 5 книг нового проекта. Которые кстати будут читать тысячи, в отличие от твоего интернетного бреда и <пришел злой модератор и порезал красивости художественного слова>.

 Отправлено: 12.10.07 21:21. Заголовок: Подольск дерьмо

Подольск дерьмо, а не архив

 Отправлено: 12.10.07 21:30. Заголовок: Да здравствует лучшая книга в мире "Самолеты-призраки Третьего Рейха - скоро в продаже!!!!

А "морозоффу" отвечу так. Не нравится книга, сам возьми и напиши. А мы, как хотим, так и пишем. Хотим затрагиваем те или иные документы, хотим нет. Кстати насчет "полков" зря. Накш земляк В.Н. Окороков работал с фондами 142-й ИАД и написал монографию, приведенную в списке литературы. Я просто передрал оттуда факты и сведения и все, на хрен второй раз то велосипед изобретать. К счастью он уже 10 лет как помер и претензий никаких уже не предъявит.
К тому же цель книги не досконально раскопать все факты, а создать эффектную красочную картину войны. За это, типа, издательство бабло и платит, если кто не знает.

 Отправлено: 12.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Ну что тут можно сказать ? Невыполнение требований модератора (я насчет "на полтона ниже"), хамство, реклама вне отведенного для этого раздела. Наш эмоциональный и многоликий (Дегтев Д.М., он же Геринг) коллега покидает нас. Память о нем сохранится в наших сердцах. Адиос, амиго.

 Отправлено: 12.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Но впечатление о книжке он успел оставить.
Intelligenti pauca.

 Отправлено: 13.10.07 04:27. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

он же Геринг

А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?

 Отправлено: 13.10.07 06:50. Заголовок: Re:

amyatishkin о да. Все вопросы насчет того, есть ли в книжке чего дельного - снялись сразу.
Здрагер не, непохоже совсем.

 Отправлено: 13.10.07 08:20. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?

Тот Goering вроде фамилию Сафир носит.
вот...в комментах см
http://dr-guillotin.livejournal.com/44790.html#cutid1

 Отправлено: 13.10.07 08:26. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

amyatishkin о да. Все вопросы насчет того, есть ли в книжке чего дельного - снялись сразу.

Да терпимо еще...Я как раз, пока Инет не работал ,взял ее у друга и прочитал...но покупать пожалуй не стоит.

 Отправлено: 13.10.07 09:56. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Тот Goering вроде фамилию Сафир носит.

Нее! Это мужик с ником Goering Сафира цитирует. Там и италиком выделено.

 Отправлено: 13.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?

Не имею ни малейшего представления.

 Отправлено: 13.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Я только не понял - это действительно был один из авторов обсуждаемой книшки или хулиган-виртуал, присвоивший себе имя? Уж больно откровенные суждения у него, прям самобичевание какое-то... Как будто они были вложены в его уста возмущённым халтурой читателем. ИМХО, естественно.

 Отправлено: 13.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

На хрена нужно было называть книжку "Свастика над Волгой", если кроме Нижнего ничего не затронуто?

- У Вас наверное книжка была не вся. Там как раз затронуто довольномного разных городов в зависимости от их значимости в оценках немцев. Нижний, это действительно начало книги и ближе к концу там много событий и про Рыбинск, и Астрахань, ну и конечно про Сталинград.
Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения.
Я так понимаю Дегтев Д.М. в книги написал те разделы, где было описание используемой немцами авиатехники и вооружения. Или нет?

 Отправлено: 13.10.07 17:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения.

Эту книгу ещё не читал,но с детства помню из советских книг о 23 августа 1942 года ,чёрном дне Сталинграда.Около 2000 самолётов бомбили город.Массовые разрушения и пожары.

 Отправлено: 13.10.07 19:40. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Около 2000 самолётов бомбили город.Массовые разрушения и пожары.

- Ну, а Вы прочитайте, так в советское время не писали в принципе. Про массовые разрушения и пожары конечно писали, но в основном про массовые , видимо бережно относились к психике советских людей, а у Зефирова, про конкретные пожары, конкретно уничтоженные заводы, конкретные затопленные на Волге корабли с конкретными жертвами и потерями.
Я считаю, что книга бестселлер и при просмотре материалов о Сталинградской битва для оценки того, что происходило вокруг и на кануне столь важного сражения необходима, так, собственно говоря, Волга это не только рубеж, но и важная коммуникация для народного хозяйства и военных целей. Естественно это дополнительная литература по теме.
Непосредственно по теме порекомендовал бы исторический очерк "Сталинградская битва" А.М. Самсонова, Академия наук, 1960 г.

 Отправлено: 14.10.07 11:50. Заголовок: Re:

СпаМ пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам. НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ

Вобщем книгу ту курсант тот мне вернул перед моим отъездом из Гродно, но я занёс её нашему врачу (полковнику медслужбы Северного флота Лищуку Василию Семёновичу), а он на момент моего отъезда не несколько недель уехал сам в командировку и таким образом эта книга осталась у него в здравпункте факультета физкультуры гродненского университета имени Купалы. Так что пока всё чем могу помочь по этому поводу это поискать и предоставить его мэйл - кажется его адрес был лищук@мэйл.ру или бк.ру
Как вернусь в Гродно - я заберу у него эту книгу и процитирую всё что потребуется оттуда.

 Отправлено: 14.10.07 12:06. Заголовок: Re:

В скандинавской сети тоже ссылаются с соответствующими комментариями на этот приказ Сталина .

 Отправлено: 14.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Это есть у Еременко в книге "Сталинград". Во время культа личности Хрущева еще не такое могли изобрести.

 Отправлено: 14.10.07 15:04. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют.

- К сожалению данная фраза совершенно не рисует проблему, в этом отнощении у Зефирова как раз лучше показана ситуация.

 Отправлено: 14.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Да,заинтересовала меня эта книга.Попробую пошукать завтра.Видимо,электронного варианта нет,и земляка забанили.Цена вот пугает что-то.Не денег жалко,а то что за эти деньги надо обязательно от корки до корки прочитать.

 Отправлено: 14.10.07 22:07. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

то что за эти деньги надо обязательно от корки до корки прочитать.

- Ну, тут например, обсуждался приказ Сталина, но проблема была сложнее. В начале августа у Сталинграда собралось порядка 1, 4 млн. голов скота, тракторов и машин немеренно, естественно сопровождающие и прочего барахла и полезных вещей не мало. Это притом, что по Волге шли корабли с ресурсами, а немецкая авиация довольно метко их отправляла на дно. Т.е. корабельный состав Волжского пароходства понес потери. Городской комитет партии действительно обращался к речникам с требованием обеспечить переправу скота и техники с сопровождающими наперед эвакуируемого населения.
Но сама по себе переправа была делом не легким, поскольку немцы использовали на реке минное оружие для блокирования фарватера. Т.е. в городе было полная ж.... из-за того, что переправить было легче сказать, чем сделать на самом деле.
Т.е. книга о мало освещенной в литературе странице войны.

 Отправлено: 15.10.07 08:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

У Вас наверное книжка была не вся. Там как раз затронуто довольномного разных городов в зависимости от их значимости в оценках немцев. Нижний, это действительно начало книги и ближе к концу там много событий и про Рыбинск, и Астрахань, ну и конечно про Сталинград. Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения. Я так понимаю Дегтев Д.М. в книги написал те разделы, где было описание используемой немцами авиатехники и вооружения. Или нет?

я так понимаю Вам недостаточно постов одного из авторов этой книжонки. После таких слов саму книгу в руки брать противно. По 23 августу скажу так, авторам было впадлу ехать в "сраный" Подольск, равно как и в "сраный" Фрайбург или Кобленц. Поэтому, остался без ответа основной вопрос, почему так произошло. А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.

 Отправлено: 15.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.

Да..сия "малоизвестная" тема даже у Пикуля упомянута.
Nick Nytch пишет:

цитата:

я так понимаю Вам недостаточно постов одного из авторов этой книжонки.

Очень письмо г-на Тараса напомнило

 Отправлено: 15.10.07 09:18. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

После таких слов саму книгу в руки брать противно.

- Ну, что тут скажешь? Вы совершенно правы. Но, дело в том, что книгу я прочитал до постов автора, кроме того я бы обратил внимание, что практически все авторы "заводятся" с пол-оборота на конфликт на ровном месте. Видимо как родители, переживающие за судьбы своих детей. Поэтому я бы не стал высказывания одного из авторов оценивать серьезно. Просто это нервный срыв. Поэтому все высказывания в адрес всевозможный архивов я предлагаю опустить и далее не комментировать.

Nick Nytch пишет:

цитата:

Поэтому, остался без ответа основной вопрос, почему так произошло.

- Не уверен, что перед книгой ставилась такая задача, но это и из текста книги вполне понятно - техническая отсталость СССР(естественно не вообще, а по сравнению с Германией) в военной области.

Nick Nytch пишет:

цитата:

А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.

- Не думаю. Кроме того, авторы явно опирались на определенные материалы, поскольку описание событий явно выходит за рамки компиляции мемуаров.
И самое главное исходя из сообщений в ветке, можно подумать, что книга кишит антисоветскими измышлениями, но мне так не показалось, напротив автор старается уйти от политических оценок тех или иных событий. Просто если у Вас в составе средств ПВО стоит на вооружении истребитель И-153, то ему сложно поймать в небе немецкий разведчик и это факт.
Просто если есть замечания по поводу книги, то желательно конкретно их отразить. Ну, например пароход числящийся потопленным остался на плаву, цех разрушенный немецким бомбардировщиком не подвергался атаке с воздуха, ну что-то такое резко негативное.

 Отправлено: 15.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Да..сия "малоизвестная" тема даже у Пикуля упомянута.

- Ну, ну. Вот именно, что упомянута.

 Отправлено: 23.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Hunde, wollt ihr ewig leben

Собаки, вы хотите жить вечно. Франк Висбар

 Отправлено: 23.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Дни и ночи. Константин СИМОНОВ.

---

там и про дом Павлова... и многое др.

 Отправлено: 25.10.07 21:03. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Ну, ну. Вот именно, что упомянута.

Ну, довольно-таки сильно упомянута. В изданной незаконченной (по причине смерти автора) "Площади павших борцов" этой бомбёжке отведена почитай целая глава. И учтите, что отец Пикуля, комиссар морской пехоты, погиб в Сталинграде. Так что для Валентина Саввича эта тема была весьма важной.

 Отправлено: 12.11.07 08:11. Заголовок: И.Ф Афанасьев иой де..

И.Ф Афанасьев иой дед. После войны жил в г. Бердске под Новосибирском. Героем Сталинграда не стал потому что был разжалован и сослан в штрафбат. После чего получал звания по второму кругу.

 Отправлено: 08.01.08 21:15. Заголовок: Дегтев Д.М. пишет: ..

Дегтев Д.М. пишет:

цитата:

Да и нижегородцам интересно, где какая бомба упала, все таки наш город.

Наконец-то купил ,читаю.Но чуства испытываю неприятные:какое-то отвращение не ,даже,к советскому,а ко всему русскому.Все трусы,паникёры,алкоголики,шпиёны.Список используемой литературы есть в конце книги,может авторы и заходили в архив ГАЗа,но в основном,из сборника документов по нижегородской области "Забвению не подлежит " надёргано.Про Москву и другие города Поволжья,можно сказать ничего и нет.Ну,а пролёт немецкого Ю-88 под мостом средь белого дня в 42-м где-то в мае,просто убил.Специально обзвонил знакомых ветеранов (в документах этого фактика не имеется).Бред. Мост был единственный в те годы в городе.Ни одна бомба не попала в него:маскировка,камуфляж,охрана.Всё что на мосту случалось,тут же знал об этом весь город.А тут ,немецкий Чкалов нашёлся. ИМХО,запоздала книжка лет на десяток,когда в моде всё западное было у нас,когда никто и не проверял на косяки.

 Отправлено: 09.01.08 00:35. Заголовок: vital пишет: Hunde,..

vital пишет:

цитата:

Hunde, wollt ihr ewig leben Собаки, вы хотите жить вечно. Франк Висбар

Видел ее экранизацию. Сильно.

 Отправлено: 12.01.08 22:37. Заголовок: СпаМ пишет: Василий..

СпаМ пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам. НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ

В понедельник я возвращаюсь в Гродно. Попробую забрать у нашего универского доктора Лищука ту книгу (если он не потерял ещё её) и ответить на Ваши вопросы.

Кстати:
- а "откуда дровишки" по поводу того, что л-т Афанасьев был сослан в штрафбат? И за что он туда попал? То что он жил в Бердске я уже знаю и что его секретарь обкома КПСС Сталинграда вызвал оттуда и дал ему квартиру в Сталинграде после войны,
- когда я с одним ветераном Сталинградской битвы смотрел "Враг у ворот" - обратил внимание, что в фильме показан эпизод переправы и скопище гражданских беженцев, которым политруки в матюгальники разъясняли, что эвакуация "цивилов" из города Сталина запрещена приказом самого товарища Сталина - тем самым приказом. Ветеран мой знакомый мне ответил (правда он лётчиком был а не пехотинцем и переправу ту только с воздуха видел и прикрывал и был участником и свидетелем одного из массированных налётов немцев на Сталинград) что про приказ этот ему ничего не известно. Ещё мы с ним полюбовались шикарными кадрами Юнкерсов-87 штурмовавших переправу. Ветеран мне сказал, что для них - истребителей он был лёгкой добычей и что в июне 41-го когда они сбивали их (на одном из них кстати Рудель летал как раз в то время и в том месте - над Гродно) - то мол немцы в 87-е даже задних стрелков не сажали. А вот для наземников 87-е были сущим проклятьем, ибо кидали свои бомбы в точечные цели с удивительной точностью и моментально с дикими перегрузками выходили из пике у самой земли.
- купил в Москве несколько фильмов о 2-й МВ, в том числе о Сталинграде немецкий фильм "Сталинград". Там я запомнил одну фразу - когда главному герою фильма кто-то сказал пренебрежительно что мол ты "неофит" - тот ответил что каждому когда-то приходится что-то начинать с нуля. Нужно будет посмотреть, как эта фраза там звучит в оригинале.

Кстати - а по "В окопах Сталинграда" Некрасова так до сих пор и не сняли ничего? Кто читал эту книгу и что думает о ней? Я помню как в Брежневские времена по радио Свобода и Немецкая волна выступали писатели у микрофона и один из них - папа солдата Ивана Чонкина - Владимир Войнович рассказывал как Некрасов приехал впервые в Париж и как Войнович водил его по Парижу.

 Отправлено: 12.01.08 23:48. Заголовок: Василий Бардов пишет..

Василий Бардов пишет:

цитата:

Кстати - а по "В окопах Сталинграда" Некрасова так до сих пор и не сняли ничего?

Кстати - кино заказывали?
Программа на завтра:
Телеканал «Культура»
17:05 13.01 воскресенье

Солдаты
Художественный фильм (Ленфильм, 1956).
Режиссер Александр Иванов.
По повести Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда".
Сценарий Виктор Некрасов.
Оператор Вячеслав Фастович.
Музыка Олег Каравайчук.

В ролях: Всеволод Сафонов, Иннокентий Смоктуновский, Тамара Логинова, Леонид Кмит, Николай Погодин, Людмила Маркелия.

Июль 1942 года. Лейтенант Керженцев, его связной Валега и полковой разведчик Седых вместе с отступающими частями нашей армии идут мимо украинских деревень к Сталинграду.

Первые роли в кино Всеволода Сафонова (Керженцев) и Николая Погодина (комвзвода Карнаухов). В одном из эпизодов фильма сыграл Виктор Некрасов.

Третья премия за режиссуру на Первом ВКФ-58 в Москве.