Отправлено: 07.08.07 15:19. Заголовок: Что почитать по Сталинграду

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

 Отправлено: 29.08.07 18:47. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Но ,видно,их слава Вам покоя не даёт.

Ага. Я попозже все эти рассказы "про одного ветерана" в известную тему снесу. Опять крышеснос начинается.

 Отправлено: 29.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

передача была про это... обороной действительно руководил лейтенант Афанасьев.

Нет,может это и правда.Но как-то ворошить всё это,каждый по чуть-чуть...А насчёт передач - в одной вааще какой-то капитан придумал сталинградский котёл. Хочешь верь,хочешь нет.Я,кстати,сейчас не доверяю ни одной новой информации на все сто сразу.

 Отправлено: 29.08.07 19:12. Заголовок: Re:

ВЛКСМ
Да нет...Там достаточно все просто-то что командовал лейтенат Афанасьев захватом дома упоминается еще в мемориях не то Чуйкова,не то Родимцева...
ЕМНИП-героизация Павлова пошла уже после войны,после кадров докфильма,где в кадр попал автограф на стене дома:"дом оборонял сержант Павлов"...
ПыСы:а передача адекватная была-с историками и еще живыми участниками боев в доме...

 Отправлено: 29.08.07 19:18. Заголовок: Re:

У Чухрая читал,что там и грудной ребёнок был.

 Отправлено: 29.08.07 19:19. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ага. Я попозже все эти рассказы "про одного ветерана" в известную тему снесу. Опять крышеснос начинается.

Василий Бардов
Извиняюсь за подставу

 Отправлено: 29.08.07 19:20. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

У Чухрая читал,что там и грудной ребёнок был.

Девочка...У нее то же зачем то интервью брали...У меня у друга запись осталась,жаль инета у него нет.

 Отправлено: 29.08.07 20:27. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

S.N.Morozoff пишет: цитата: Ага. Я попозже все эти рассказы "про одного ветерана" в известную тему снесу. Опять крышеснос начинается. Василий Бардов Извиняюсь за подставу

Да ладно уж - потеряв голову по волосам уже не плачут
Я и сам уже этот рассказ оттуда "снёс"... точнее - перенёс пока сюда, а там Морозов пускай сносит куда угодно. Главное что вы прочитали этот рассказ в том месте где вам это было проще, быстрее и удобней сделать

Василий Бардов пишет:

цитата:

Когда я был недавно в Москве, один из моих знакомых ветеранов воевавших над Сталинградом показал мне интересную книгу-фотоальбом, который сталинградцы ему подарили. Там было написано и приведены фотографии связанные с историей с домом Павлова - кто на самом деле руководил обороной этого дома и много другого интересного.

Вот только что попался один из аудиофайлов той беседы. Залил.ру открывается уже у меня, но тут же даёт сбой эксплорера и закрывается.
Пока не могу прицепить аудиофайл опубликую для начала первую фразу этого файла - заценяйте (публиковать ли мне продолжение или нет):
Сначала пару слов которые мне не удалось записать чтобы было понятно о чём речь шла (привожу по памяти): в один из дней обороны Сталинграда командованию наших войск откуда-то стало известно, что перед линией обороны находится пустой, не занятый немцами дом.

"...и вот командира отделения по фамилии Павлов выделили и послали с его отделением посмотреть что в этом доме".

Бардов: "На разведку боем"?

"Нет - просто посмотреть - оттуда не стреляют, ничево... Посмотреть и разведать.
Павлов вернулся и сказал: "Дом пустой".
Тогда командование поручило одному младшему лейтенанту - командиру взвода со всем его взводом перейти туда. Взвод был усилен:
- пулемётами,
- автоматами,
- бронебойщиками с противотанковыми ружьями.
Вобщем взвод усилен был и этот мл. л-т как засел там так всю оборону Сталинграда обороной этого дома руководил не Павлов, а он.
Когда этот Центральный фронт перебазировался под Курск - этот мл.л-т воевал под Курском и довоевался до Берлина (ну - войска Рокосовского - 2-й Белорусский фронт то со Сталинграда... Закончил он войну капитаном, командиром роты и награды имел, но т.к. он был не кадровый офицер, а произведён был фактически из солдат - его демобилизовали и он уехал на Урал к себе в деревню, женился там и там жить начал.
Секретать Сталинградского обкома (КПСС - В.Б.) (есть у меня и фотография его - найду я эту книгу) начал разбираться (потому что кто-то ему сказал, что не Павлов руководил обороной) и узнал, кто на самом деле руководил обороной"...

Ну вот - свершилось! Закачивайте и слушайте своими ушами на здоровье и присылайте свои коментарии:
http://slil.ru/24793194
Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.

 Отправлено: 01.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Krysa и Василий Бардов !!!
Вполне возможно,что ветеран не обманывает.Думаю даже,что искренне верит в то что рассказывает.Аудиозапись прослушал - вот какой момент:его самого при этом НЕ БЫЛО.Такие моменты у Е.Долматовского в "Зелёной браме" описаны.Ходят легенды,люди начинают в них верить,других убеждать.Может с самим Павловым тоже не всё ясно,но я пока придерживаюсь официальной(той ещё!) версии.

 Отправлено: 01.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Ну Вы можете придерживаться любых версий :) Ветерана этого в том доме небыло конечно :) Но он был НАД ЭТИМ ДОМОМ :) и многими другими домами вместе с братьями Микоянами, Иваном Клещёвым и многими другими нашими лётчиками о чём хорошо описано в книге Сергея Исаева "История 32-го ГИАП". Дело в том, что в следующий раз когда я приехал к этому ветерану, он начал с того, что торжественно предъявил мне эту книгу и я записал на видео как он перелистывал и коментировал её снимая своим фотоаппаратом у него из-за спины чтобы видно было фотографии книги.
В ближайшее время я предъявлю на всеобщее обозрение и эти видеоролики тем кому это интересно - что можно почитать и посмотреть по Сталинграду из хорошей литературы как и было заявлено в названии этой ветки :)

 Отправлено: 01.09.07 16:59. Заголовок: Re:

ВЛКСМПавлов там был,только взводом командовал лейтенант,как положено,а не товарищ ст.сержант

 Отправлено: 01.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Да я не сколько не против,но ГСС дали Павлову:))А от лейтенанта даже фамилии не осталось?

 Отправлено: 01.09.07 17:17. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Да я не сколько не против,но ГСС дали Павлову:))А от лейтенанта даже фамилии не осталось?

Чегой то?Выше приводил-Кирилл Афанасьев.Более того,именно его и упоминает в мемуарах не то Родимцев,не то Чуйков
А ГСС дали Павлову(ЕМНИП,не только ему).Павлова сделали командиром обороны после войны.

 Отправлено: 01.09.07 17:17. Заголовок: Re:

kravt пишет:

цитата:

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

- В качестве дополнительной литературы "Свастика над Волгой" Люфтваффе против Сталинской ПВО" Зефирова, Дегтева, Баженова. Там естественно не только про Сталинград, но и про Сталинград не мало и совершенно мало известный аспект.

 Отправлено: 01.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А ГСС дали Павлову(ЕМНИП,не только ему).Павлова сделали командиром обороны после войны.

Рассказа про дом Павлова печатались во время войны. Так что не надо заниматься гнилой конспирологией.

 Отправлено: 01.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ну Вы можете придерживаться любых версий :) Ветерана этого в том доме небыло конечно :) Но он был НАД ЭТИМ ДОМОМ :) и многими другими домами вместе с братьями Микоянами, Иваном Клещёвым и многими другими нашими лётчиками о чём хорошо описано в книге Сергея Исаева "История 32-го ГИАП". Дело в том, что в следующий раз когда я приехал к этому ветерану, он начал с того, что торжественно предъявил мне эту книгу и я записал на видео как он перелистывал и коментировал её снимая своим фотоаппаратом у него из-за спины чтобы видно было фотографии книги.

Т.е. обычно он находился в 20 км от этого дома, и в это расстояние входила переправа через Волгу.
Иногда лучше жевать, чем говорить.

 Отправлено: 01.09.07 17:47. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Так что не надо заниматься гнилой конспирологией.

- Посему? Я тоже видел передачу по-моему по 1 каналу в рубрике "Искатели" посвященную этому вопросу.

 Отправлено: 01.09.07 19:23. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Тогда же и фильм сняли по книге,а потом автора выгнали из страны.ИМХО,за эпизод с офицерским судом.

Недавно свезло - в локалке попался рип ДВД "Многа-in-1" где кроме прочего и он был. А то ведь забыли совсем, по ТВ не показывают :(

Про каски нужно архивы ВИФ-а смотреть, по весне было несколько веток, даже фотографии постили :)

 Отправлено: 01.09.07 20:02. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Посему? Я тоже видел передачу по-моему по 1 каналу в рубрике "Искатели" посвященную этому вопросу.

Идиотский ящик предназначен исключительно для набивания гуано в мозги.

Вот это посмотрите и объясните, почему так написано

 Отправлено: 01.09.07 22:50. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Идиотский ящик предназначен исключительно для набивания гуано в мозги.

А по Кириллу Афанасьеву инфо поднять?Он комвзвода у Павлова был
ПыСы:Офигенно ссылаться на рассказы 57 года?

 Отправлено: 01.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Рассказы 42-44 года. В понятие "после войны" это никак не попадает.

 Отправлено: 01.09.07 23:53. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В понятие "после войны" это никак не попадает.

- А что не нравиться? И чем не устраивает версия телевизионного расследования?

 Отправлено: 02.09.07 03:54. Заголовок: Re:

читайте внимательнее

 Отправлено: 02.09.07 06:49. Заголовок: Re:

цитата:

«Дом Павлова» оставался [190] неприступным. Его защищали простые советские люди, верные сыны многих народов нашей страны: русские — Павлов (ныне Герой Советского Союза), Александров и Афанасьев, украинцы — Сабгайда и Глущенко, грузины—Мосиашвили и Степанашвили, узбек Тургунов, казах Мурзаев, абхазец Сукба, таджик Турдыев, татарин Рамазанов и другие их боевые товарищи

http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov/index.html
Теперь объясните,без всякой конспирологии-что делал тов.лейтенант,пока всем Павлов рулил?
И вот еще

цитата:

— Ты что ж так плохо о нас думаешь? — засмеялся Афанасьев. — Вы дом заняли, удержали его, а мы, выходит, на готовенькое. Нет, вместе будем сражаться. — Вот и хорошо, — обрадовался Павлов. — Теперь нас целый гарнизон. Сколько вас прибыло? — Двадцать два человека. Показывай свое хозяйство, — предложил лейтенант, — и если, говоришь, нас стало целый гарнизон, то и будь отныне его комендантом. Заодно и с новыми обязанностями знакомься.

тут уже смешно-комвзвода сдает полномочия старшему сержанту
http://militera.lib.ru/memo/russian/rodimcev_ai2/05.html
Кстати,простите,ошибся-Афанасьев Иван Филиппович .
И вот еще...
http://www.volgograd.ru/theme/info/vov/100503.pub
Самое интересное-кто нибудь книгу Афанасьева видел?
ПыСы:последний из защитников дома-узбек Каламжан Тургунов в прошлом году был еще жив.

 Отправлено: 02.09.07 07:57. Заголовок: Re:

Где там написано, что сдает полномочия? Написано - назначает комендантом.
Если же хотите мое мнение, то название "дом Павлова" сначала укоренилось как топографическое - ввиду незнания улиц (и бесполезности их знания) - дома называли как получиться. Часто - по фамилии командира. В данном случае дом получил название до прибытия туда Афанасьева.
Писавшие о том газетчики сочли, что Пвлов сделал больше - и написали о нем.
А конспирология - это выдумавать о запрещенном после войны лейтенанте Афанасьеве.
Кстати, тот книжку написал "Дом солдатской славы". Тоже, наверно, запрещенную...

 Отправлено: 02.09.07 08:03. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Где там написано, что сдает полномочия? Написано - назначает комендантом.

Круто...на один дом и комендант и начальник гарнизона?Надо было еще зам. по тылу назначить,начальника гауптвахты, и т.д.
amyatishkin пишет:

цитата:

А конспирология - это выдумавать о запрещенном после войны лейтенанте Афанасьеве. Кстати, тот книжку написал "Дом солдатской славы". Тоже, наверно, запрещенную...

Да нет...три издания,последнее в 70 году.А по поводу запрета:интересно,легко издать книгу,коя немного противоречит официальной легенде?
Опять же-ГСС получил только Павлов,Афанасьев получил медаль "За оборону Сталинграда"

 Отправлено: 02.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Опять же-ГСС получил только Павлов

Но получил он его только в июне 1945 года.
Вообще время было не то для массового присвоения ГСС (это не форсирование Днепра!). Несмотря на грандиозность события, ГСС за Сталинград очень мало.

 Отправлено: 03.09.07 10:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

ГСС за Сталинград очень мало.

Где-то я уже читал об этом. И за "Финскую" "Зимнюю" (как её называют сами фины) войну ктстати вроде бы тоже.
С этим я такую историю знаю:
ветеран 213-го с.п. Сучков Н.С. говорил что вроде бы в их 56-й с.д. ГСС дали единственному пулемётчику их взвода, перестрелявшему из своего Максима много финов и геройски погибшего рядом с ним. Так вот пулемёт этот они как реликвию хранили - как раз чуть южнее (несколько сотен метров) того места, где концентрировался танковый полк, батальон и рота Хариуса (или как там его) - ну что написал опубликованную на Милитере книгу "Тигры в грязи"). И когда во всех пулемётах у нах кончились патроны - остальные пулемёты они поразбирали и пораскидывали в разные стороны, а этот Максим без патронов потащили к Неману и стали переправляться с ним на лодке, но к несчастью лодка перевернулась и все они кроме Сучкова утонули, т.к. не умели плавать, а течение в Немане очень сильное и глубина приличная.

 Отправлено: 03.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Кстати - наконец (за неимению возможности пользоваться в последнее время сайтом залил.ру) нашёл возможность выложить интересный аудиофайл - звукозапись разговора журналистки ОРТ с лётчиком воевавшим над Сталинградом по поводу интервью с ним для нового документального "кино" (как она назвала свой будущий "продукт") о Сталинграде

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070903194717)_Dsci0108-interv_yu_s_Dolgushinym_dlya_dokumental_nogo_kino_po_ORT.wav

Интервью это было взято у него и С.А.Микояна в начале мая этого года.
Я с ней тоже разговаривал и мне она сказала, что фильм этот показать они собирались по ОРТ в конце июня. Но я до сих пор толком так и не понял, чем у них закончилась их задумка.
Я переговорил с авиаисториком из г. Жуковский Андреем Симоновым и он сказал мне, что они собирались снять док. фильм о лётчиках штрафниках (видать наслушавшись баек Ивана Евграфыча),
но когда "копнули глубже" и пообщались с А. Симоновым (и вероятно и А.Медведем) то как бы у них не "пропало желание" доводить своё дело до... эфира.

Вобщем журналистке Алёне я позвоню ещё ну и остаётся форумчан поспрашать - может они сделали и показали фильм (как это ими и было обещено в конце июня) но просто я его не увидел?
Слышал ли и видел ли кто что-нибудь по этому поводу?
С.А.Микоян написал мне, что про фильм этот тоже ничего не знает.

 Отправлено: 24.09.07 14:45. Заголовок: Re:

На сайте выложены:

- Дёрр Г. Поход на Сталинград. — М.: Воениздат, 1957. — 140 с. / Doerr H. Der Feldzug nach Stalingrad. Versuch eines operativen überblickes. — Darmstadt: E. S. Mittler und Sohn GmbH, 1955.(Военная история)

Видер И. Катастрофа на Волге. Воспоминания офицера-разведчика 6-й армии Паулюса. — М.: Прогресс, 1965. / Wieder J. Stalingrad und die ver ant Wortunc des Soldaten. V. Manstein, Paulus, V. Seydlitz. — München, Nymphenburger Verlag Shandlung, 1962.(Мемуары)

Интересно узнать подробные биграфии указанных авторов

Ещё есть очень, на мой взгляд, интересный сборник(в электронном виде не нашел):

"Совершенно секретно! Только для Командования!" издательство "Наука" М. 1967г.
(составитель полковник В. И. Дашичев)

 Отправлено: 25.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

особенно интересен Журнал боевых действий 6 А.: http://www.leapinghorseman.com/proddetail.php?prod=ktbanlagen&cat=5

На этом сайте она Out of Stock, я купил на Helion-е http://www.helion.co.uk/ за 100 фунтов с доставкой. Карт можно сказать нет(три штуки на все три тома), качество фото так себе, но есть развернутые данные по состоянию танкового парка и потерям.

 Отправлено: 10.10.07 12:49. Заголовок: Свастика над Волгой

Про Сталинград надо читать "Свастика над Волгой"! Это лучшая книга. Это я вам говорю, как один из авторов.

 Отправлено: 10.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Дегтев Д.М. пишет:

цитата:

"Свастика над Волгой"!

Откровенно слабоватая книжуля.

 Отправлено: 10.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Дегтев Д.М. пишет: цитата: "Свастика над Волгой"! Откровенно слабоватая книжуля.

А чем конкретно слабая? Я ещё не читал но собирался купить. Проясните пожалуйста.

 Отправлено: 10.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Могу дать две ссылки, на вифе уже обсуждалось.

http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/108/108219.htm

http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/106/106775.htm

От себя добавлю, про Сталинград бредово, пишут про ПВО, никто из автров не удосужился съездить в Подольск и поднять фонд 2 ГИАД.

 Отправлено: 10.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Не буду судить о фактологии, но фразеология и в самом деле (по приведенным примерам) журналистского характера.

 Отправлено: 10.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Не буду судить о фактологии, но фразеология и в самом деле (по приведенным примерам) журналистского характера.

Это ж Зефиров

 Отправлено: 10.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Сладкая фамилия

 Отправлено: 11.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А автор книги сказал Войновичу что они каски в Сталинграде не носили, потому что толку от неё всё равно небыло - пуля пробивала каску, а таскать её на голове одна морока была.

Каска работает, в основном, от осколков. А из винтаря, действительно - "пробивает каску навылет, вне зависимости есть в каске голова или нет".

 Отправлено: 11.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Ты сам то умник пробовал написать чего нибудь?
"Фонд ГИАД", на хрен он нужен. Тратить деньги на поездку в Москву из-за пары фактов. Да и вообще Сталинград и остальное Поволжье пришлось привязать с целью придать книге большую масштабность, глобадбность. Чисто про Горький никто бы не издал

 Отправлено: 12.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Дегтев Д.М. пишет:

цитата:

Ты сам то умник пробовал написать чего нибудь? "Фонд ГИАД", на хрен он нужен. Тратить деньги на поездку в Москву из-за пары фактов. Да и вообще Сталинград и остальное Поволжье пришлось привязать с целью придать книге большую масштабность, глобадбность. Чисто про Горький никто бы не издал

А на хрена нужны надерганные ото всюду немецкие потери? На хрена нужно было называть книжку "Свастика над Волгой", если кроме Нижнего ничего не затронуто? На хрена расписывать повреждения станков и гибель сторожей и механиков? Учи матчасть, умник. Если не хочешь ехать в Подольск, не хрена писать про авиацию. А соавтору, своему, переводчику, можешь передать пожелание читателей, компилировать надо внимательней и советские документы вместо дымича использовать.