Отправлено: 07.08.07 15:19. Заголовок: Что почитать по Сталинграду

Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?

 Отправлено: 12.10.07 09:17. Заголовок: Re:

Дегтев Д.М., Nick Nytch
Коллеги, на полтона ниже.

 Отправлено: 12.10.07 09:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Коллеги, на полтона ниже

Я бы с удовольствием, но видимо с человеком, считающим свою книгу лучшей в теме, которую она не затрагивает, конструктивного разговора не получится. Посылать на хрен документы из фонда 102 ИАД ПВО, которая защищала Сталинград, и при этом писать о боевых действиях "Сталинской ПВО" над Волгой...
Ну и утверждение, что де, писали они про Нижний (кстати не использовав ни одного документа оборонявших Горький авиаполков), а Сталинград и остальные волжские города для кучи... Короче, книгу ф топку, афтараф в бабруйск.

 Отправлено: 12.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Бенно Цизер :: Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943
http://bookz.ru/authors/benno-cizer/doroga-n_606.html

 Отправлено: 12.10.07 21:16. Заголовок: Re:

А такого хрена, что цель книги, как и последующих (уже скоро в продаже наша суперсенсация- "Самолеты-призраки Третьего рейха", а потом еще пять книг нового проекта!!! А эти книгив отличие от твоего инетного бреда читают тысячи) это восхваление Люфтваффе и немцев и великого Рейха. А вот писать про авиацию мы будем и дальше и не подумав ехать в ваш сраный подольск. Гораздо легче использовать результаты уже опубликованных москвичами трудов и просто скомпилировать их. А повреждения станков до таких мелочей нужны были опять же, чтобы доказать невероятную эффективность германских бомбардировок. Да и нижегородцам интересно, где какая бомба упала, все таки наш город. А на вас мне наплевать, не нравится, нечего книгу покупать, гонорар то все равно платится еще до выхода книги в свет.

 Отправлено: 12.10.07 21:20. Заголовок: Подольск - дерьмо

НЕ, насчет не хрена писать, это зря. Уже скоро в продаже новая суперсенсация "Самолеты-призраки Третьего Рейха"!!! Это супер труд о Люфтваффе, коего еще свет не видывал и написан безо всяких сраных подольских архивов. А впереди еще 5 книг нового проекта. Которые кстати будут читать тысячи, в отличие от твоего интернетного бреда и <пришел злой модератор и порезал красивости художественного слова>.

 Отправлено: 12.10.07 21:21. Заголовок: Подольск дерьмо

Подольск дерьмо, а не архив

 Отправлено: 12.10.07 21:30. Заголовок: Да здравствует лучшая книга в мире "Самолеты-призраки Третьего Рейха - скоро в продаже!!!!

А "морозоффу" отвечу так. Не нравится книга, сам возьми и напиши. А мы, как хотим, так и пишем. Хотим затрагиваем те или иные документы, хотим нет. Кстати насчет "полков" зря. Накш земляк В.Н. Окороков работал с фондами 142-й ИАД и написал монографию, приведенную в списке литературы. Я просто передрал оттуда факты и сведения и все, на хрен второй раз то велосипед изобретать. К счастью он уже 10 лет как помер и претензий никаких уже не предъявит.
К тому же цель книги не досконально раскопать все факты, а создать эффектную красочную картину войны. За это, типа, издательство бабло и платит, если кто не знает.

 Отправлено: 12.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Ну что тут можно сказать ? Невыполнение требований модератора (я насчет "на полтона ниже"), хамство, реклама вне отведенного для этого раздела. Наш эмоциональный и многоликий (Дегтев Д.М., он же Геринг) коллега покидает нас. Память о нем сохранится в наших сердцах. Адиос, амиго.

 Отправлено: 12.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Но впечатление о книжке он успел оставить.
Intelligenti pauca.

 Отправлено: 13.10.07 04:27. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

он же Геринг

А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?

 Отправлено: 13.10.07 06:50. Заголовок: Re:

amyatishkin о да. Все вопросы насчет того, есть ли в книжке чего дельного - снялись сразу.
Здрагер не, непохоже совсем.

 Отправлено: 13.10.07 08:20. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?

Тот Goering вроде фамилию Сафир носит.
вот...в комментах см
http://dr-guillotin.livejournal.com/44790.html#cutid1

 Отправлено: 13.10.07 08:26. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

amyatishkin о да. Все вопросы насчет того, есть ли в книжке чего дельного - снялись сразу.

Да терпимо еще...Я как раз, пока Инет не работал ,взял ее у друга и прочитал...но покупать пожалуй не стоит.

 Отправлено: 13.10.07 09:56. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Тот Goering вроде фамилию Сафир носит.

Нее! Это мужик с ником Goering Сафира цитирует. Там и италиком выделено.

 Отправлено: 13.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?

Не имею ни малейшего представления.

 Отправлено: 13.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Я только не понял - это действительно был один из авторов обсуждаемой книшки или хулиган-виртуал, присвоивший себе имя? Уж больно откровенные суждения у него, прям самобичевание какое-то... Как будто они были вложены в его уста возмущённым халтурой читателем. ИМХО, естественно.

 Отправлено: 13.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

На хрена нужно было называть книжку "Свастика над Волгой", если кроме Нижнего ничего не затронуто?

- У Вас наверное книжка была не вся. Там как раз затронуто довольномного разных городов в зависимости от их значимости в оценках немцев. Нижний, это действительно начало книги и ближе к концу там много событий и про Рыбинск, и Астрахань, ну и конечно про Сталинград.
Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения.
Я так понимаю Дегтев Д.М. в книги написал те разделы, где было описание используемой немцами авиатехники и вооружения. Или нет?

 Отправлено: 13.10.07 17:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения.

Эту книгу ещё не читал,но с детства помню из советских книг о 23 августа 1942 года ,чёрном дне Сталинграда.Около 2000 самолётов бомбили город.Массовые разрушения и пожары.

 Отправлено: 13.10.07 19:40. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Около 2000 самолётов бомбили город.Массовые разрушения и пожары.

- Ну, а Вы прочитайте, так в советское время не писали в принципе. Про массовые разрушения и пожары конечно писали, но в основном про массовые , видимо бережно относились к психике советских людей, а у Зефирова, про конкретные пожары, конкретно уничтоженные заводы, конкретные затопленные на Волге корабли с конкретными жертвами и потерями.
Я считаю, что книга бестселлер и при просмотре материалов о Сталинградской битва для оценки того, что происходило вокруг и на кануне столь важного сражения необходима, так, собственно говоря, Волга это не только рубеж, но и важная коммуникация для народного хозяйства и военных целей. Естественно это дополнительная литература по теме.
Непосредственно по теме порекомендовал бы исторический очерк "Сталинградская битва" А.М. Самсонова, Академия наук, 1960 г.

 Отправлено: 14.10.07 11:50. Заголовок: Re:

СпаМ пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам. НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ

Вобщем книгу ту курсант тот мне вернул перед моим отъездом из Гродно, но я занёс её нашему врачу (полковнику медслужбы Северного флота Лищуку Василию Семёновичу), а он на момент моего отъезда не несколько недель уехал сам в командировку и таким образом эта книга осталась у него в здравпункте факультета физкультуры гродненского университета имени Купалы. Так что пока всё чем могу помочь по этому поводу это поискать и предоставить его мэйл - кажется его адрес был лищук@мэйл.ру или бк.ру
Как вернусь в Гродно - я заберу у него эту книгу и процитирую всё что потребуется оттуда.

 Отправлено: 14.10.07 12:06. Заголовок: Re:

В скандинавской сети тоже ссылаются с соответствующими комментариями на этот приказ Сталина .

 Отправлено: 14.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Это есть у Еременко в книге "Сталинград". Во время культа личности Хрущева еще не такое могли изобрести.

 Отправлено: 14.10.07 15:04. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют.

- К сожалению данная фраза совершенно не рисует проблему, в этом отнощении у Зефирова как раз лучше показана ситуация.

 Отправлено: 14.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Да,заинтересовала меня эта книга.Попробую пошукать завтра.Видимо,электронного варианта нет,и земляка забанили.Цена вот пугает что-то.Не денег жалко,а то что за эти деньги надо обязательно от корки до корки прочитать.

 Отправлено: 14.10.07 22:07. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

то что за эти деньги надо обязательно от корки до корки прочитать.

- Ну, тут например, обсуждался приказ Сталина, но проблема была сложнее. В начале августа у Сталинграда собралось порядка 1, 4 млн. голов скота, тракторов и машин немеренно, естественно сопровождающие и прочего барахла и полезных вещей не мало. Это притом, что по Волге шли корабли с ресурсами, а немецкая авиация довольно метко их отправляла на дно. Т.е. корабельный состав Волжского пароходства понес потери. Городской комитет партии действительно обращался к речникам с требованием обеспечить переправу скота и техники с сопровождающими наперед эвакуируемого населения.
Но сама по себе переправа была делом не легким, поскольку немцы использовали на реке минное оружие для блокирования фарватера. Т.е. в городе было полная ж.... из-за того, что переправить было легче сказать, чем сделать на самом деле.
Т.е. книга о мало освещенной в литературе странице войны.

 Отправлено: 15.10.07 08:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

У Вас наверное книжка была не вся. Там как раз затронуто довольномного разных городов в зависимости от их значимости в оценках немцев. Нижний, это действительно начало книги и ближе к концу там много событий и про Рыбинск, и Астрахань, ну и конечно про Сталинград. Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения. Я так понимаю Дегтев Д.М. в книги написал те разделы, где было описание используемой немцами авиатехники и вооружения. Или нет?

я так понимаю Вам недостаточно постов одного из авторов этой книжонки. После таких слов саму книгу в руки брать противно. По 23 августу скажу так, авторам было впадлу ехать в "сраный" Подольск, равно как и в "сраный" Фрайбург или Кобленц. Поэтому, остался без ответа основной вопрос, почему так произошло. А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.

 Отправлено: 15.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.

Да..сия "малоизвестная" тема даже у Пикуля упомянута.
Nick Nytch пишет:

цитата:

я так понимаю Вам недостаточно постов одного из авторов этой книжонки.

Очень письмо г-на Тараса напомнило

 Отправлено: 15.10.07 09:18. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

После таких слов саму книгу в руки брать противно.

- Ну, что тут скажешь? Вы совершенно правы. Но, дело в том, что книгу я прочитал до постов автора, кроме того я бы обратил внимание, что практически все авторы "заводятся" с пол-оборота на конфликт на ровном месте. Видимо как родители, переживающие за судьбы своих детей. Поэтому я бы не стал высказывания одного из авторов оценивать серьезно. Просто это нервный срыв. Поэтому все высказывания в адрес всевозможный архивов я предлагаю опустить и далее не комментировать.

Nick Nytch пишет:

цитата:

Поэтому, остался без ответа основной вопрос, почему так произошло.

- Не уверен, что перед книгой ставилась такая задача, но это и из текста книги вполне понятно - техническая отсталость СССР(естественно не вообще, а по сравнению с Германией) в военной области.

Nick Nytch пишет:

цитата:

А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.

- Не думаю. Кроме того, авторы явно опирались на определенные материалы, поскольку описание событий явно выходит за рамки компиляции мемуаров.
И самое главное исходя из сообщений в ветке, можно подумать, что книга кишит антисоветскими измышлениями, но мне так не показалось, напротив автор старается уйти от политических оценок тех или иных событий. Просто если у Вас в составе средств ПВО стоит на вооружении истребитель И-153, то ему сложно поймать в небе немецкий разведчик и это факт.
Просто если есть замечания по поводу книги, то желательно конкретно их отразить. Ну, например пароход числящийся потопленным остался на плаву, цех разрушенный немецким бомбардировщиком не подвергался атаке с воздуха, ну что-то такое резко негативное.

 Отправлено: 15.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Да..сия "малоизвестная" тема даже у Пикуля упомянута.

- Ну, ну. Вот именно, что упомянута.

 Отправлено: 23.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Hunde, wollt ihr ewig leben

Собаки, вы хотите жить вечно. Франк Висбар

 Отправлено: 23.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Дни и ночи. Константин СИМОНОВ.

---

там и про дом Павлова... и многое др.

 Отправлено: 25.10.07 21:03. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Ну, ну. Вот именно, что упомянута.

Ну, довольно-таки сильно упомянута. В изданной незаконченной (по причине смерти автора) "Площади павших борцов" этой бомбёжке отведена почитай целая глава. И учтите, что отец Пикуля, комиссар морской пехоты, погиб в Сталинграде. Так что для Валентина Саввича эта тема была весьма важной.

 Отправлено: 12.11.07 08:11. Заголовок: И.Ф Афанасьев иой де..

И.Ф Афанасьев иой дед. После войны жил в г. Бердске под Новосибирском. Героем Сталинграда не стал потому что был разжалован и сослан в штрафбат. После чего получал звания по второму кругу.

 Отправлено: 08.01.08 21:15. Заголовок: Дегтев Д.М. пишет: ..

Дегтев Д.М. пишет:

цитата:

Да и нижегородцам интересно, где какая бомба упала, все таки наш город.

Наконец-то купил ,читаю.Но чуства испытываю неприятные:какое-то отвращение не ,даже,к советскому,а ко всему русскому.Все трусы,паникёры,алкоголики,шпиёны.Список используемой литературы есть в конце книги,может авторы и заходили в архив ГАЗа,но в основном,из сборника документов по нижегородской области "Забвению не подлежит " надёргано.Про Москву и другие города Поволжья,можно сказать ничего и нет.Ну,а пролёт немецкого Ю-88 под мостом средь белого дня в 42-м где-то в мае,просто убил.Специально обзвонил знакомых ветеранов (в документах этого фактика не имеется).Бред. Мост был единственный в те годы в городе.Ни одна бомба не попала в него:маскировка,камуфляж,охрана.Всё что на мосту случалось,тут же знал об этом весь город.А тут ,немецкий Чкалов нашёлся. ИМХО,запоздала книжка лет на десяток,когда в моде всё западное было у нас,когда никто и не проверял на косяки.

 Отправлено: 09.01.08 00:35. Заголовок: vital пишет: Hunde,..

vital пишет:

цитата:

Hunde, wollt ihr ewig leben Собаки, вы хотите жить вечно. Франк Висбар

Видел ее экранизацию. Сильно.

 Отправлено: 12.01.08 22:37. Заголовок: СпаМ пишет: Василий..

СпаМ пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам. НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ

В понедельник я возвращаюсь в Гродно. Попробую забрать у нашего универского доктора Лищука ту книгу (если он не потерял ещё её) и ответить на Ваши вопросы.

Кстати:
- а "откуда дровишки" по поводу того, что л-т Афанасьев был сослан в штрафбат? И за что он туда попал? То что он жил в Бердске я уже знаю и что его секретарь обкома КПСС Сталинграда вызвал оттуда и дал ему квартиру в Сталинграде после войны,
- когда я с одним ветераном Сталинградской битвы смотрел "Враг у ворот" - обратил внимание, что в фильме показан эпизод переправы и скопище гражданских беженцев, которым политруки в матюгальники разъясняли, что эвакуация "цивилов" из города Сталина запрещена приказом самого товарища Сталина - тем самым приказом. Ветеран мой знакомый мне ответил (правда он лётчиком был а не пехотинцем и переправу ту только с воздуха видел и прикрывал и был участником и свидетелем одного из массированных налётов немцев на Сталинград) что про приказ этот ему ничего не известно. Ещё мы с ним полюбовались шикарными кадрами Юнкерсов-87 штурмовавших переправу. Ветеран мне сказал, что для них - истребителей он был лёгкой добычей и что в июне 41-го когда они сбивали их (на одном из них кстати Рудель летал как раз в то время и в том месте - над Гродно) - то мол немцы в 87-е даже задних стрелков не сажали. А вот для наземников 87-е были сущим проклятьем, ибо кидали свои бомбы в точечные цели с удивительной точностью и моментально с дикими перегрузками выходили из пике у самой земли.
- купил в Москве несколько фильмов о 2-й МВ, в том числе о Сталинграде немецкий фильм "Сталинград". Там я запомнил одну фразу - когда главному герою фильма кто-то сказал пренебрежительно что мол ты "неофит" - тот ответил что каждому когда-то приходится что-то начинать с нуля. Нужно будет посмотреть, как эта фраза там звучит в оригинале.

Кстати - а по "В окопах Сталинграда" Некрасова так до сих пор и не сняли ничего? Кто читал эту книгу и что думает о ней? Я помню как в Брежневские времена по радио Свобода и Немецкая волна выступали писатели у микрофона и один из них - папа солдата Ивана Чонкина - Владимир Войнович рассказывал как Некрасов приехал впервые в Париж и как Войнович водил его по Парижу.

 Отправлено: 12.01.08 23:48. Заголовок: Василий Бардов пишет..

Василий Бардов пишет:

цитата:

Кстати - а по "В окопах Сталинграда" Некрасова так до сих пор и не сняли ничего?

Кстати - кино заказывали?
Программа на завтра:
Телеканал «Культура»
17:05 13.01 воскресенье

Солдаты
Художественный фильм (Ленфильм, 1956).
Режиссер Александр Иванов.
По повести Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда".
Сценарий Виктор Некрасов.
Оператор Вячеслав Фастович.
Музыка Олег Каравайчук.

В ролях: Всеволод Сафонов, Иннокентий Смоктуновский, Тамара Логинова, Леонид Кмит, Николай Погодин, Людмила Маркелия.

Июль 1942 года. Лейтенант Керженцев, его связной Валега и полковой разведчик Седых вместе с отступающими частями нашей армии идут мимо украинских деревень к Сталинграду.

Первые роли в кино Всеволода Сафонова (Керженцев) и Николая Погодина (комвзвода Карнаухов). В одном из эпизодов фильма сыграл Виктор Некрасов.

Третья премия за режиссуру на Первом ВКФ-58 в Москве.

 Отправлено: 12.01.08 23:52. Заголовок: СТОП, СТОП!!! Это не..

СТОП, СТОП!!!
Это не в этом году. Поймал ссылку, но не посмотрел год. Бывает же такое!
Но фильм-то есть! Старый-старый, черно-белый--черно-белый.

 Отправлено: 13.01.08 07:11. Заголовок: Канал "Культура&..

Канал "Культура" пишет:

цитата:

идут мимо украинских деревень к Сталинграду

Это пять. По географии.

 Отправлено: 13.01.08 08:38. Заголовок: Здрагер пишет: Это ..

Здрагер пишет:

цитата:

Это пять. По географии.

По глобусу Харьков находиться на Украине. Оттуда они и идут.