Отправлено: 15.03.08 17:23. Заголовок: Экс-летчик люфтваффе утверждает, что он сбил самолет Антуана Сент-Экзюпери

http://www.newsru.com/world/15mar2008/sent.html

Если интересно.
Купил с утра книжку Экзюпери ребенку, а днем натолкнулся на немецкого "рыцаря неба".

 Отправлено: 22.03.08 17:27. Заголовок: Ктырь пишет: Ну, а ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну, а против наших соколов… у вас есть данные - помогал или мешал?

Те кто надеялись на свой рол в маневренном бою мемуаров не пишут.

 Отправлено: 22.03.08 18:16. Заголовок: Veter пишет: механи..

Veter пишет:

цитата:

механизация крыла была несимметричной лишь на автоматических предкрылках, которые ставились на самолёты с плохой маневренностью на малых скоростях

А примеры Вы могли бы привести? ИМХО, это несколько позже, лет на 10 позже "Молнии" появилось.

Ктырь пишет:

цитата:

При идентичном положении закрылков угол атаки не будет отличаться при наклоне крыльев относительно оси самолёта?

М.б. и есть некоторые эффекты второго порядка, но это из области влияния лунного света на рост телеграфных столбов. Если бы такое было, то существовали бы ограничения по крену в зависимости от прочих условий полета, т.к. можно было бы вызвать срыв потока креном, попав в область закритических углов атаки.

 Отправлено: 22.03.08 23:07. Заголовок: Ctrl A. Del пишет: ..

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

А примеры Вы могли бы привести? ИМХО, это несколько позже, лет на 10 позже "Молнии" появилось.

Миг-3, BF-109

 Отправлено: 27.03.08 22:52. Заголовок: Aleksey вы таки зак..

Aleksey вы таки закончили исследование по поводу достопаметного боя? Опрос дедулек и сбор информации завершён? Поскольку у всех остальных участников дискуссии в наличии только интернет-буквари и клонированные мнения да и по возможностям нам далеко до вас то хотелось бы услышать ваши выводы - поскольку, они уверен, будут достаточно весомыми...

 Отправлено: 28.03.08 05:36. Заголовок: Ктырь Работу по этом..

Ктырь Работу по этому вопросу продолжаю....

Много противоречивой информации и о бое и о возможностях Р-38 и о мастерстве американских и советских пилотов.

Первый раз этот самый рапорт (82) да и сам бой всплыл в книге Попкова со товарищами http://www.historicaviation.com/historicaviation/product_info.po?ID=1009&product=Books&category=military&subcategory=261

Как будет немного больше информации отпишусь сразу.

 Отправлено: 28.03.08 08:03. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек: Вобще-то FW 190 проектировался как перехватчик(советский аналог- МиГ3),поэтому сравнивать с пилотажными фронтовыми машинами его некорректно. Также как и сравнивать МиГ31 с МиГ25 или F111 по пилотажным хар-кам..

 Отправлено: 28.03.08 15:26. Заголовок: shutt пишет: Вставл..

shutt пишет:

цитата:

Вставлю свои 5 копеек: Вобще-то FW 190 проектировался как перехватчик(советский аналог- МиГ3),

Просто случайно вышло, что он мог переманеврировать лучший английский истребитель Спитфайр...

 Отправлено: 28.03.08 15:52. Заголовок: shutt пишет: Вобще-..

shutt пишет:

цитата:

Вобще-то FW 190 проектировался как перехватчик

только в версии С. .. потому как с полотком в Практический потолок, м 7400 как то трудно быть перехватчиком.
shutt пишет:

цитата:

советский аналог- МиГ3

никогда специально перехватчиком не планировался, просто так получилось .. (кроме И-230 \ МиГ-ЗУ)
amyatishkin пишет:

цитата:

Просто случайно вышло

угу. само собой ..
---
добавка:
shutt пишет:

цитата:

поэтому сравнивать с пилотажными фронтовыми машинами его некорректно

Ла-5, Ла-5Фн, Ла-7 - пилотажные машины?

 Отправлено: 28.03.08 16:52. Заголовок: shutt пишет: ),поэт..

shutt пишет:

цитата:

),поэтому сравнивать с пилотажными фронтовыми машинами его некорректно.

Отчего же некорректно?
Англичане его тестили и сравнивали. Наши специалисты сравнивали, а тут видишь ли некорректно.
Истребитель как истребитель с сильным вооружением, большой скоростью и достаточно тяжёлый, но легче того же лайтнинга, тандерболта и сопоставим по весу с Мустангом

 Отправлено: 28.03.08 21:06. Заголовок: Если все-таки вернут..

Если все-таки вернуться к нашим баранамей теме. То пока я не увидел внятного объснения следующих нестыковок: 1.) отсутствие упоминаний в немецких документах упоминания о сбитии в районе Марселя самолета противника; 2.) если Р-38 все-таки сбили, то почему на его корпусе отутствую следы боевых повреждений?

 Отправлено: 28.03.08 21:08. Заголовок: HotDoc мы уже ждём к..

HotDoc мы уже ждём книгу - а там продолжим... Тема у нас другая щас...

 Отправлено: 28.03.08 21:43. Заголовок: HotDoc пишет: если ..

HotDoc пишет:

цитата:

если Р-38 все-таки сбили, то почему на его корпусе отутствую следы боевых повреждений?

ЕМНИП, не на корпусе, а на уцелевших фрагментах корпуса.

 Отправлено: 28.03.08 21:48. Заголовок: HotDoc пишет: если ..

HotDoc пишет:

цитата:

если Р-38 все-таки сбили, то почему на его корпусе отутствую следы боевых повреждений?

Подняли и обследовали не весь самолёт, а только некоторые части, по которым возможна идентификация.
Следы боевых повреждений достаточно условны. Это не танк и не корабль. Самолёту для сбития бывало достаточно одной пули винтовочного калибра через фонарь пилоту в голову.
Ну и как я понял установлено осмотром на дне, что самолёт разрушен, по крайней мере нецелый на дне лежит.

 Отправлено: 29.03.08 10:40. Заголовок: Veter пишет: Следы ..

Veter пишет:

цитата:

Следы боевых повреждений достаточно условны. Это не танк и не корабль. Самолёту для сбития бывало достаточно одной пули винтовочного калибра через фонарь пилоту в голову.

Тот же Рипперт утверждает, что после атаки он сообщил на базу: "Попадания в плоскости и фюзеляж. Француз падает. Есть удар об воду." Это свидетельствует (если так действительно было), что попаданий было много и должны были остаться следы.
Ктырь пишет:

цитата:

HotDoc мы уже ждём книгу - а там продолжим... Тема у нас другая щас...

Просто некоторые вещи можно попытаться понять сейчас, до выхода книги. Например вот еще один вопрос. Ванрей утверждает, что он опросил 130 бывших немецких пилотов. А что немцы действительно в июле-августе 1944г. имели такие силы на юге Франции.

 Отправлено: 29.03.08 13:23. Заголовок: Он мог элементарно п..

Он мог элементарно переманеврировать, а заявить, чтобы записали на него. Заявка вида "гонялся за самолетом, не попал, он упал сам, свидетелей нет" нехорошо выглядит.

 Отправлено: 29.03.08 14:49. Заголовок: HotDoc пишет 130 бы..

HotDoc пишет

цитата:

130 бывших немецких пилотов. А что немцы действительно в июле-августе 1944г. имели такие силы на юге Франции.

Да ладно вам - уверен, что далеко не все из опрошенных проходили службу в то время там плюс часть могли быть из неистребительных частей (для расширения картины...) - опрос мог касаться и прочих аспектов - сослуживцев героя, поиска документов, записок, меморий и.т.д.

 Отправлено: 04.05.08 21:40. Заголовок: HotDoc пишет: Я тож..

HotDoc пишет:

цитата:

Я тоже с Вами согласен, что 24сек в 44-45г.г. это уже нонсенс. Качество авиатехники в 44г. по признаниям пилотов значительно выросло даже по сравнению с 43г. Чтобы Як производства 44г. виражил за 24сек - это ж как его надо было уделать?

Зачем?

цитата:

«Краткая характеристика самолета Як-9 (по опыту боевого использования в 234-й иад» Качество планера: Взлет устойчив на всех скоростях, особо ровной площадки не требует, свободно работает с полевых площадок. Маневренность: Для производства правого виража среднему летчику необходимо 22 секунды, левого виража 24 секунды. Малейшее перетягивание руля высоты для сокращения радиуса виража или боевого разворота – самолет легко переходит в штопор. На планировании и посадке самолет устойчив. Фактическая средняя скорость прибора у земли равна 450 км/ч. Кабина: Размеры кабины затрудняют работу летчика в зимнем обмундировании. Вместо тумблера, необходимо иметь кнопку на ручке управления самолета, включающую передатчик. Открытие и закрытие фонаря производить при помощи ручки по типу самолета «Киттихаук». Броня: Заднюю полусферу фонаря изготовлять из бронестойкого стекла с расчетом прикрытия верхней части головы летчика. Подвести бронеплиту под сидение летчика с расчетом защиты ног при атаке противника снизу сзади и увеличить имеющуюся бронеспинку в головной части. Вооружение: Пушка ОКБ-16, установленная на Як-9Т зарекомендовала себя, как безотказное оружие и вполне оправдывает себя по убойной силе. Например, при прямом попадании одного снаряда в ФВ-190 , последний разлетается в щепки. Ю-88 и Ю-87 от одного-двух прямых попаданий в крыло или хвостовое оперение также разрушаются в воздухе. Необходимо увеличить боекомплект до 60 снарядов и установить третью точку БС через винт, что кроме общего усиления мощи огня, при выходе одной из точек, две точки вполне обеспечат ведение воздушного боя. Мотор: Желательно увеличить мощность до 1700-1800 л.с. Убрать водяной радиатор. ЦАМО РФ. Ф. 234-й иад. Оп. 1. Д. 16. Л. 87-88.

 Отправлено: 05.05.08 10:55. Заголовок: Krysa пишет: Наприм..

Krysa пишет:

цитата:

Например, при прямом попадании одного снаряда в ФВ-190 , последний разлетается в щепки

Гы! Деревянный оказывается был.

 Отправлено: 05.05.08 11:02. Заголовок: Veter пишет: Гы! Де..

Veter пишет:

цитата:

Гы! Деревянный оказывается был.

Это большой вопрос, кто тут у нас "деревянный".

 Отправлено: 05.05.08 14:05. Заголовок: У Вас не знаю, у нас..

У Вас не знаю, у нас Буратино

 Отправлено: 05.05.08 20:06. Заголовок: Veter пишет: Гы! Де..

Veter пишет:

цитата:

Гы! Деревянный оказывается был.

Первый раз слышите это выражение для обозначения разрушения предмета?

 Отправлено: 05.05.08 23:01. Заголовок: Если это серьёзный д..

Если это серьёзный документ, характеризующий боевые возможности Як-9, то да.
Не место ярким эпитетам там, где должно быть всё чётко ясно и по делу.

 Отправлено: 07.05.08 19:02. Заголовок: Veter пишет: Если ..

Veter пишет:

цитата:

Если это серьёзный документ, характеризующий боевые возможности Як-9, то да. Не место ярким эпитетам там, где должно быть всё чётко ясно и по делу.

Однако примеры лирических отступлений известны и в официальных документах...