Ну, сумму потерь гражданских и военных демографы более менее установили. Цифры Соколова выведены методом пососа пальца и разумных причин брать их за верхнюю границу потерь просто не существует
Объясняю: 1. Любой измерительный метод обладает погрешностью! Поэтому, если мы говорим, что боевые потери по данным МО составляют 8,5 миллионов человек, то корректно было бы указывать - плюс/минус Х миллионов! Понятно и то, что погрешность соколовского метода апроксимации просто зашкаливает! 2. Не существует универсальных методов подсчета! Метод прямого подсчета дает хорошие результаты для второй половины войны! И наоборот - его точность вызывает сомнения применительно к потерям окруженцев в котлах 41-го года! А так же в ряде других случаев. Поэтому совсем уж правильно было бы пользоваться не одним методом, а их комбинацией. 3 Все спорные и альтернативные методики то же имеют право на существование, потому как наряду с огромными минусами имеют и маленькие плюсы. Для каких-то нестандартных ситуаций их использование может быть и целесообразно. 4. Про потери гражданского населения, я бы не делал таких категоричных выводов! Все специалисты сходятся во мнении, что там полный туман, обусловленный огромным количеством оценочных данных. Особенно когда речь идет о потерях среди мирного населения на оккупированных территориях.
Касательно ОБД и 19 миллионов. После введения этого числа, наступил следующий этап: вычисление и сокращение дублей. Последнее, что мне известно из этой области (за абсолютную достоверность не ручаюсь), база сократилась где-то до 11-11,5 миллионов записей. И даже после этого проблемы, как нетрудно заметить, остаются. Люди действительно находят на одного человека 2, 3, максимум, что мне известно, ЕМНИП, - 5 записей. Если уж целый полковник Катуков именовался в документах то Катуковым, то Котуковым, то Кутуковым (только что не Куртуковым ), то можно себе представить размер проблемы для рядового состава. Она дополнительно усугубляется тем обстоятельством, что не вполне понятно, как вылавливать двойников с нерусскими фамилиями, которые порой искажались просто до неузнаваемости.
Люди действительно находят на одного человека 2, 3, максимум, что мне известно, ЕМНИП, - 5 записей.
Не исключаю! Но в ряде случаев вовсе не факт, что речь идет об одном и том же человеке. Посмотрите на фамилии на любом сельском мемориале - сплошные однофамильцы, в том числе и полные! Двоюродные, троюродные... Военкомат один, год рождения то же может совпадать...
Отправлено: 30.04.08 15:03. Заголовок: Андрей пишет: Но в ..
Андрей пишет:
цитата:
Но в ряде случаев вовсе не факт, что речь идет об одном и том же человеке.
Поверьте, я вполне представляю себе проблемы, которые могут возникнуть при создании такой базы. И, подозреваю, получше Вашего представляю себе механизмы их возникновения и алгоритмы устранения. И те, кто базу делает, все это тоже вполне себе представляют. Проблема в том, что двойники там есть, а база, повторюсь, сократилась за время верификации существенно и люди, которые этим занимаются, вроде как говорят о том, что вылавливание остальных косяков может привести к уменьшению базы еще процентов на 8-10 от нынешнего. Только они с трудом представляют себе как эти косяки вылавливать (и именно потому, что знакомы с проблематикой, ага). По крайней мере так было где-то с год назад примерно.
цитата:
Военкомат один, год рождения то же может совпадать...
Да-да, служили они долго, в одной и той же части, в одном и том же звании и партийной принадлежности, в строю стояли рядом и умерли в один день в одном и том же месте.
Отправлено: 30.04.08 23:40. Заголовок: Андрей пишет: Не ис..
Андрей пишет:
цитата:
Не исключаю! Но в ряде случаев вовсе не факт, что речь идет об одном и том же человеке. Посмотрите на фамилии на любом сельском мемориале - сплошные однофамильцы, в том числе и полные! Двоюродные, троюродные... Военкомат один, год рождения то же может совпадать...
В приводимом мной примере речь шла как раз таки об одном человеке (и это точно установлено его родственниками по дополнительной информации - указаны фамилия и домашний адрес матери). Он призывался дважды: первый раз в 41-м Севастопольским РВК, второй раз в 44-м Симферопольским РВК. Таким образом, по данным военкоматов он посчитан два раза.
Отправлено: 03.05.08 10:55. Заголовок: Андрей пишет: Но, в..
Андрей пишет:
цитата:
Но, во-первых, частично население эвакуировалось. Где-то встречал цифру, что было эвакуировано около 5 миллионов человек.
А почему вы думаете, что в эвакуации - рай земной? Тетя расказывала, что у них народу померло много, а это Челябинск, город от фронта весьма далекий. В землянках они жили, ЕМНИП до конца 50-х, после чего переехали в новенькие хрущевки... Фото землянки я у нее видел.
PS: для примера сравните убыль населения России после перестройки от ухудшения условий жизни, а это далеко не ВОВ.
Касательно ОБД и 19 миллионов. После введения этого числа, наступил следующий этап: вычисление и сокращение дублей. Последнее, что мне известно из этой области (за абсолютную достоверность не ручаюсь), база сократилась где-то до 11-11,5 миллионов записей.
" А.КИРИЛЛИН: Нет, не 19. 19 миллионов – это учтены персоналии. Погибло – и я думаю, что теперь мы, имея такой мощный инструмент для выявления потерь, проведя полный анализ, - почему я говорю, что полный анализ надо проводить – у нас учтено в этих карточках, я попросил специально сегодня руководителей организации электронного архива, которые осуществляли технически весь этот проект, подсчитать, сколько каждый год учтено и сколько, в конечном итоге, убирая явные повторы, когда совпадает дата рождения, смерти, место рождения, призыва, и получилось у нас такая цифра - что в этих донесениях учтено 7 млн. 901 тысяча 470 человек."
Не только. Довольно много моих знакомых (и не очень знакомых - просто слышал от других) умерли в недалеком прошлом. Чаще инфаркт, инсульт. Причем далеко не старики. И помню время, когда детских колясок на улице ВООБЩЕ не видно было, хотя молодые люди - ходили. И детские сады пустовали. Зато потом, когда все чуток устаканилось, РЕЗКО появились мамы и папы с колясками. Так что, отдаленные последствия - это да, но и "смутное время" свое тоже взяло. И, ИМХО, немало.
Отправлено: 04.05.08 11:04. Заголовок: smalvik пишет: Да к..
smalvik пишет:
цитата:
Да как вам сказать... То, что вы Комбрига помянули, я заметил... но некоторые шутки иногда тяжело воспринимаются.
Понятно, что ничего непонятно. Комбриг тогда высказался в том смысле, что вся эта современная убыль населения в России есть не что иное, как отдаленные последствия войны. И ничего более, голимые последствия. Такие слова как "перестройка" (ТМ), экономические реформы (ТМ) и тому подобные вообще не упоминались.
Если же здраво посмотреть на ситуацию, то становится понятно, что если даже какие-то отдаленные последствия войны и можно проследить (хотя я лично сомневаюсь), то не они явились определяющими факторами демографической ситуации последнего времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1678
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), то можно себе представить размер проблемы для рядового состава. Она дополнительно усугубляется тем обстоятельством, что не вполне понятно, как вылавливать двойников с нерусскими фамилиями, которые порой искажались просто до неузнаваемости.
Комбриг тогда высказался в том смысле, что вся эта современная убыль населения в России есть не что иное, как отдаленные последствия войны. И ничего более, голимые последствия. Такие слова как "перестройка" (ТМ), экономические реформы (ТМ) и тому подобные вообще не упоминались. 
- участник сейчас на форуме