Отправлено: 10.02.06 09:18. Заголовок: Испорченный телефон - 2
ST пишет: [blockquote]цитата[hr size=1]Где и когда немецкие силы предоставляли жертве "начальный период войны"? В "странной войне"? Так это не немцы напали. И как раз англо-франки "начальный период войны" немцам и предоставили. Результат известен.[hr size=1][/blockquote]
вообще-то историю знать надо [img src=/gif/sm/sm12.gif] - перед нападением на Польшу был период дипломатических столкновений длительностью полгода из-за Данцига и коридора, а перед маем 1940 г. было 9(!!!) месяцев объявленной войны
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.02.06 09:46. Заголовок: Re:
ST пишет:
цитатаГде и когда немецкие силы предоставляли жертве "начальный период войны"? В "странной войне"? Так это не немцы напали. И как раз англо-франки "начальный период войны" немцам и предоставили. Результат известен.
Смотрите выступление Кленова на декабрьском 1940 г. совещании: "Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом." Выделение болдом мое.
ST пишет:
цитатаМой термин - "эшелонированная оборона" вдоль госграницы.
... каковая для своего осуществления требует армии военного времени. Каковой армии в мирное время не существует и каковая будет развертываться при моиблизации. И если противник упредит Вас в мобилизации и развертывании, как это сделали немцы летом 1941 г., то не спасет Вас никакая "эшелонированная оборона".
ST пишет:
цитатаИ попытки растянуть "планы прикрытия" до масштабов "эшелонированной обороны" безосновательны. Не так?
Так.
ST пишет:
цитатаВойна приходит неожиданно. Даже для себя самих. Например - финская. Бабах-объявили. Они готовы, а мы - нет...
И мы полагали себя вполне готовыми.
ST пишет:
цитатаКстати, если бы Сталин решил напасть на Гитлера, то он бы предоставил Гитлеру "начальный период войны"?
Предоставил бы. Советское военное руководство полагало невозможным скрыть от противника мероприятия по отмобилизованию и развертыванию войск. То есть в момент обнаружения нашей мобилизации и развертывания противник начинает свою мобилизацию и развертывание, для прикрытия каковых обе стороны вводят в действие планы прикрытия и получают тот самый "начальный период войны", в ходе которого задействованные обеими сторонами силы весьма скромны.
ST пишет:
цитатаЗадача сдерживания ударных сил противника в заданных пределах.
Нет. Если противник уже развернул свои ударные силы (то есть упредил нас в развертывании), то 1941 год со всеми его остановками "неизбежен, как крах капитализма".
ST пишет:
цитатаИ именно ударных. Потому как по характеру действий немцев это очевидно. Как очевидно должно было быть и то, что внезапных.
Мне кажется, что Вы совершенно не поняли одного критически важного момента. Придется его повторить. Советское руководство представляло себе будущую войну как войну массовых мобилизационных армий, для обеспечения действий которых потребуется напряжение экономики в масштабах целой страны. Это крайне "затратное" мероприятие, и потому для войны нужны серьезные причины. Эти серьезные причины находят свое отражение в политическом кризисе, предшествующем войне, между странами - будущими участниками войны. И весь опыт Второй Мировой, предшествующей 1941-му, демонстрировал лишь справедливость этого тезиса: германо-польский кризис развивался с весны 1939-го года (практически полгода до 1-го сентября), от момента осознания кризиса англо-франко-германских отношений до начала активных боевых действий на Западном фронте более года миновало, даже от инцидента с "Альтмарком" до кампании в Норвегии три месяца миновало. А в отношениях Германии и СССР никакого кризиса советское руководство не усматривало. И мне кажется вполне естественным, что выверта мысли фюрера "Германия нападет на СССР, чтобы склонить Англию к миру на выгодных для себя условиях" советское руководство предугадать не смогло. Потому - возвращаясь к теме "ударности" и "внезапности" - вполне естественно, что немцы попытаются по максимуму использовать преимущества, которые дает упреждение в развертывании. Только никто не собирался давать им это сделать - упредить СССР в мобилизации и развертывании. Потому ни о каком "сдерживании ударных сил противника" и речи не шло.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.02.06 09:46. Заголовок: Re:
ST пишет:
цитатаНаверное, от слабых и возможно. Только слабыми не пахло.
По состоянию на начало июня 1941 г., по данным нашей разведки, силы Вермахта поделены между советской границей и Англией примерно пополам. Это должно свидетельствовать о "вошедшей в последнюю стадию подготовке агрессии"?
ST пишет:
цитатаДык они же "слабые" (с) Малыш
И мы слабые.
ST пишет:
цитатаА сущность превентивного удара не в захвате территорий. Т.е. не удара в глубину. А в сокрушении агрессивных побуждений соседа ВБЛИЗИ границы. Сходим, сокрушим "слабого", и обратно к своим базам снабжения. Э?
А кого мы там, у границы, "сокрушим", если у соседа граница прикрывается столь же слабыми силами? На фига влезать в драку насмерть (серьезную войну) ради того, чтобы дать противнику пощечину ромашкой (потрепать его хилые приграничные силы прикрытия)?
ST пишет:
цитатаКстати, а что именно можно делать в поле без снабжения?
Прикрытие осуществлять. Если противник в это время также лишь развертывает свои силы на ТВД и занимается прикрытием этого развертывания, то маневр войсками при этом практически не требуется (недостаток средств тяги некритичен - все потребное перевезем из военных городков мирного времени в несколько заходов), расход боеприпасов ничтожен (всевозможные перестрелки патрулей через пограничную речку, при этом ощутимого подвоза боеприпасов не требуется), а к моменту "активизации" боевых действий мы как раз успеем отмобилизоваться и развернуться.
ST пишет:
цитатаЭто опять к вопросу - а что именно планировала РККА по состоянию на 22.06?
РККА планировала продолжать боевую учебу и оставаться армией мирного времени.
цитатаИ если противник упредит Вас в мобилизации и развертывании, как это сделали немцы летом 1941 г.,
Надо сказать, что к лету 41-го немцы уже почти два года находились в состоянии войны. Так что с мобилизацией им упреждать кого-то не приходилось. Им достаточно было развернуться. Сей факт возник 01.09.39. И к лету 41-го нас ВСЕ в Европе опережали в мобилизации почти на два года. Так что ссылки на опережение в мобилизации в оправдательном разрезе несколько неуместны. Тем более, что на "освободительные походы" хватало и мобилизационных ресурсов и способностей по развертыванию.
Кстати, период с 01.09.39 - чем не "начальный период войны"? Для полного "счастья" не хватает только явно выраженного врага. Конечно, ЭТО минус. Большой и толстый. Потому как характер будущей НАШЕЙ войны НАМ САМИМ неясен. Не так?
Теперь про развертывание. Если не надо тратить время на мобилизацию, то развертывание отмобилизованных войск - вопрос организации транспорта. Транспорт, как элемент военной инфраструктуры, у них (у ВСЕХ!) ТОЖЕ отмибилизован.
Какие шансы у СССР, ДАЖЕ ОБНАРУЖИВ начало развертывания сил одной из сторон конфликта против себя, УПРЕДИТЬ их? Т.е. провести официальную мобилизацию и развернуться первым? НИКАКИХ!
Так что с 01.09.39 (и это последний намек от предполагаемого врага, далее - открытый текст) СССР как евроигрок вступил в "начальный период войны". То, что мы сами не знали против кого - чья это беда кроме нас самих?
И что же сделал СССР? Постарался "этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом" ? Да. "Постарался". Освободил Польшу, Прибалтику, Бессарабию, Карелию. Если чему-то ЭТИ действия и помешали, то только строительству линии Сталина. РЕАЛЬНО эшелонированной линии обороны. Уж по крайней мере из того, что создавалось пятнадцать лет, за два года можно сделать лучшее по сравнению с тем, что можно создать с нуля на пустом месте.
цитатаИ мы полагали себя вполне готовыми.
Надо думать, что гениальности вождей на это хватило.
цитата То есть в момент обнаружения нашей мобилизации и развертывания противник начинает свою мобилизацию и развертывание, для прикрытия каковых обе стороны вводят в действие планы прикрытия и получают тот самый "начальный период войны", в ходе которого задействованные обеими сторонами силы весьма скромны.
Выше я показал, что с 01.09.39 "начальный период войны" есть понятие несколько ассиметричное. Так что на "скромность" сил сопредельной стороны и неготовность их к развертыванию полагаться особо не приходится. Разве что союзники помогут. А с союзниками проблема - мы не определились с врагами. "А в отношениях Германии и СССР никакого кризиса советское руководство не усматривало." (с) Малыш. Кстати, и с англо-франками никаких очевидных "казусов белли" что-то не упомню...
Таки да. Белые (пардон, красные) и пушистые с наивными глазами... Кота Леопольда с его хитом "ребята, давайте жить дружно" не со Сталина ли писАли?
А в засады по указанию Катукова не отдельные танки вставали, а целые подразделения?
Не возьму никак в толк, что вы имеете против танковых засад в обороне? А при нужде в засаду ставились не только отдельные танки, но и взводы и даже роты.
Ну разумеется, дорогуша - ведь неудачная ночная атака на Крюково в ночь с 4-го на 5-е ДЕКАБРЯ, надо полагать, имеет самое прямое и непосредственное отношение к безрезультатности засад с 29-го ОКТЯБРЯ?
Вот пример "безрезультатности засад": "В строю всего два танка. В таких условиях единственный выход из положения: применить испытанный гвардейцами способ боевых действий - стать в засаду. Лавриненко открыл люк, осмотрелся. Удобных укрытий нет. Но тут же сообразил, что и снежная целина для танка, выкрашенного в белый цвет, может служить хорошим укрытием. Подсчитал Дмитрий Федорович - в колонне 18 танков. Под Лысцево было 18, и теперь столько же. Правда, соотношение сил изменилось, но опять не в пользу Лавриненко. Тогда был один танк к трем, а теперь гвардейскому экипажу выпало в одиночку сражаться с 18 фашистскими машинами. Но раздумывать некогда. Ударил Лавриненко по бортам головных немецких танков, перенес огонь по замыкающим, а затем, не давая противнику опомниться, дал несколько пушечных выстрелов по центру колонны. Три средние и три легкие вражеские машины подбил гвардейский экипаж, а сам незаметно опять же овражками, перелесками ускользнул от преследования."
И ещё:
"21 ноября. Молчанов приказал водителю поставить KB за крайнюю избу и, подпустив танки на короткую дистанцию, открыл огонь прямой наводкой. Первый же снаряд попал в головной танк, и он зачадил. Молчанов бил по вражеским танкам в упор. Когда на поле пылали уже три машины, нервы у гитлеровцев не выдержали, они стали пятиться назад, разворачиваться. Молчанов послал вдогонку еще два снаряда и поджег четвертый танк."
О результативности как танковых засад, так и об умелом руководстве бригадой говорит такой факт:
"...наша гвардейская танковая бригада за две недели немецкого наступления уничтожила 106 вражеских танков, 16 тяжелых и 37 противотанковых орудий, 16 минометов, 3 минометные батареи, 8 тягачей, 55 автомобилей, 51 мотоцикл, до трех полков противника, разбила 13 дзотов, 27 пулеметных гнезд."
Это в Подмосковье. Не 133 танка, а 106 - тоже хлеб.
Вам еще раз повторить, что только такое использование танковых частей в обороне признавалось правильным приказом Наркома Обороны №325 о боевом применении танковых и механизированных частей и соединений и введенным в 1944-м году Боевым уставом бронетанковых и механизированных войск?
Только что вы говорили о безрезультатности танковых засад. В чём дело?
цитатаПо состоянию на начало июня 1941 г., по данным нашей разведки, силы Вермахта поделены между советской границей и Англией примерно пополам. Это должно свидетельствовать о "вошедшей в последнюю стадию подготовке агрессии"?
Гитлер собирается напасть на Англию, с которой находится в состоянии войны. Против партнера по пакту - примерно столько же сил. Переброска туда-сюда для Гитлера вопрос недели-другой. Таки да. Где-то недельная готовность.
цитатаНа фига влезать в драку насмерть (серьезную войну) ради того, чтобы дать противнику пощечину ромашкой (потрепать его хилые приграничные силы прикрытия)?
Какие такие "хилые приграничные силы прикрытия", когда "силы Вермахта поделены между советской границей и Англией примерно пополам"?
цитата
цитатаКстати, а что именно можно делать в поле без снабжения?
Прикрытие осуществлять ... а к моменту "активизации" боевых действий мы как раз успеем отмобилизоваться и развернуться.
Нет, я все-таки повторю вопрос - что именно можно делать в поле без снабжения? Если смущает "в поле" - хорошо, вычеркиваю.
Потому, что мехкорпуса уперлись в пехотные дивизии XX AK, поставленные под Гродно. Которые Т-34 и КВ перестреляли из Флаков и тяжелой артиллерией и закидали гранатами. Больше всего отличилась 256-я пд под Кузницей. Мехкорпусам не хватило пехоты и артиллерии, чтобы пробиться через выставленный на фланге 3-й ТГр заслон.
Тот редкий случай, когда ваше мнение совпадает с моим на 100%. Так что объяснение меня полностью удовлетворяет.
*********************************** S.N.Morozoff
...какая колонна могла выйти в этом направлении из Орла или направляться в Орел, это раз.
Из Орла на рассвете 5-го октября Лангерман выслал боевой дозор. Это была почти копия разведгруппы Бурды. "Впереди грохотали бронетранспортеры с прицепленными противотанковыми орудиями. За ними ползли танки и опять бронетранспортеры с пехотой. Колонну замыкали три тяжелых танка." Десяток танков (у Бурды - восемь), но десант не на броне, а на бтр-ах, плюс артиллерия. Преимущество советских разведчиков заключалось в том, что Катуков на сутки опередил Лангермана с высылкой отрядов.
Как эту колонну атаковать, если дорога прикрыта, это два.
Прикрыта дорога, ведущая в город, а "главные силы противника расположились вдоль шоссе, идущего на Мценск." Поэтому "Бурда принял строжайшие меры маскировки и установил тщательное наблюдение за шоссе", выходящим ИЗ города! Лесная - Хардиково - Ниж. Калиновка. И там устроил засаду, на которую и напоролся авангард фашистов.
И, наконец третье: в истории 4 тд записано, что 5-го ее кто-то атакует со стороны Домнино. Возможно, это Бурда и есть, не спорю.
Я не стал включать в свою книгу свидетельства Лелюшенко и вдовы маршала. Но они пишут следующее. Лелюшенко: "6 октября. В самый тяжелый момент в тылу наступающих немецких танков внезапно появились наши тридцатьчетверки и стали в упор расстреливать фашистские машины. В боевых порядках врага началось смятение. Откуда это своевременное подкрепление? Выручил нас... Александр Бурда{26}. Он со своей ротой вышел-таки из вражеского тыла, повел машины прямо на гул боя и ударил по боевым порядкам и штабу 4-й танковой дивизии врага... Атака подразделения Бурды была ошеломляющей. Фашисты, по-видимому, решили, что их окружают, и стали отступать. Воспользовавшись этим, части. корпуса перешли в контратаку пехотой с фронта, танками с флангов. Неожиданный удар Бурды изменил обстановку на фронте всего корпуса." Практически то же самое пишет и Екатерина Сергеевна. Однако сам Катуков не обмолвился об этом ни словом. Нет этого факта и в отчётах.
Пока Катуков дрался с 4 тд, одновременно шли бои с только что окруженным Брянским фронтом. Повлиять на эти бои Катуков не мог никак.
Но он мешал отодвинуть внешний фронт окружения!
Формулируя точнее: действия Катукова и 1 гв. ск повлияли на то, где именно будет проходить рубеж будущего наступления, а действия Брянского фронта на то, когда именно с этого рубежа наступление начнется.
Так точно.
На 16.10 вышли: а) 217 сд – 300 человек; б) 279 сд – 400 человек без обозов; в) 299 сд – около 1500 человек с обозами; г) 154 сд – около 1200 человек с обозами и частично с боевой техникой; д) 260 сд – около 200 человек мелкими группами и одиночками.
Вот именно эти войска и были названы 50-й армией. Ничего другого не придумать... Лелюшенко пишет: "9 дней сражались воины 1-го гвардейского стрелкового корпуса на полях Орловщины. Четырежды меняли они рубежи, ведя подвижную оборону, изматывая противника в ожесточенных боях; на пятом рубеже по р. Зуше остановили врага и по 24 октября удерживали свои позиции. К тому времени был завершен в основном отход частей 50-й армии Брянского фронта в район Тулы."
Тогда Исаев прав - Лангерман наошибался. Если Катуков ему такую мысль действительно внушил, дивизию нужно было сразу разворачивать в боевой порядок и наступать по всем правилам. Он этого не сделал - вот и результат.
Не согласен. Вы считаете: всё, что происходило между Орлом и Мценском с 5-го по 9-е октября незначительными стычками передовых отрядов 4-й тд, в результате которых войска 1-го гв. ск были оттеснены до самой Зуши. Но это не так. С какой стати тогда САМ Гудериан приехал в дивизию 6-го, ЛИЧНО осмотрел поле боя и зафиксировал, что "дивизии пришлось пережить тяжёлый момент"?
А Вы не думали над тем, что возможно было как раз наоборот? Что Катуков стремился внушить обратное: нас тут мало, так отдельные разрозненные группы, совершенно не стоит из-за нас напрягаться и разворачиваться...
Категорически отвергаю! Противник устами главных действующих лиц однозначно заявляет: "Мы столкнулись с огромным количеством русских тяжёлых танков."
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.02.06 10:42. Заголовок: Re:
ST пишет:
цитатаТак что ссылки на опережение в мобилизации в оправдательном разрезе несколько неуместны.
Мобилизация и развертывание - это неразрывные процессы. Соответственно, отрывать от этого "мобилизацию", как это сделали Вы, неверно.
ST пишет:
цитатаТем более, что на "освободительные походы" хватало и мобилизационных ресурсов и способностей по развертыванию.
Ни один из "освободительных походов" не требовал осуществления всеобщей мобилизации. Для Польского похода была проведена частичная мобилизация Белорусского и Украинского округов, для Финской кампании - Ленинградского.
ST пишет:
цитатаКстати, период с 01.09.39 - чем не "начальный период войны"?
Разумеется, нет. Политический кризис в отношениях с немецким соседом отсутствовал, оружием никто не бряцал, угрожающих заявлений не делал.
ST пишет:
цитатаКакие шансы у СССР, ДАЖЕ ОБНАРУЖИВ начало развертывания сил одной из сторон конфликта против себя, УПРЕДИТЬ их? Т.е. провести официальную мобилизацию и развернуться первым? НИКАКИХ!
Не надо Caps Lock-ом подчеркивать свое невежество . Планы прикрытия почитайте - развертывание войск противника предполагалось сорвать действиями нашей авиации.
ST пишет:
цитатаТак что с 01.09.39 (и это последний намек от предполагаемого врага, далее - открытый текст) СССР как евроигрок вступил в "начальный период войны".
Нет, конечно. Причины "нет" указаны выше.
ST пишет:
цитатаЕсли чему-то ЭТИ действия и помешали, то только строительству линии Сталина. РЕАЛЬНО эшелонированной линии обороны.
"Эшелонированной", ага - при средней глубине укрепрайона примерно в два километра.
ST пишет:
цитатаВыше я показал, что с 01.09.39 "начальный период войны" есть понятие несколько ассиметричное.
Выше - простите - Вы показали только непонимание понятия "начальный период войны". Оный "начальный период" возникает лишь в ходе объявленной войны или при "высокой степени военной опасности". Вы желаете сказать, что с самого 1-го сентября 1939-го года в советско-германских отношениях наличествовал глубокий политический кризис, а пушки "без пяти минут" не стреляли? Флаг Вам под клотик.
ST пишет:
цитатаПереброска туда-сюда для Гитлера вопрос недели-другой. Таки да. Где-то недельная готовность.
Жаль, что немецкий Генштаб не знал, что "переброска туда-сюда - вопрос недели-другой". А немцы-то, по своей тевтонской тупости, сосредоточение первого эшелона войск для "Барбароссы" в феврале 1941 года начали...
ST пишет:
цитатаКакие такие "хилые приграничные силы прикрытия", когда "силы Вермахта поделены между советской границей и Англией примерно пополам"?
Немецкие части, выгружающиеся в районе Варшавы, также включены в "группировку немецких войск на Востоке". А от границы до Варшавы, знаете ли, как-то не десять километров и даже не двадцать.
ST пишет:
цитатаНет, я все-таки повторю вопрос - что именно можно делать в поле без снабжения?
Уже сказал - осуществлять прикрытие. И как его осуществлять - тоже расписал.
цитата...развертывание войск противника предполагалось сорвать действиями нашей авиации.
_____Ага, ага. Это когда два дня бомбим, на третий отдыхаем. Сорвем, однозначно.
Малыш пишет:
цитата...осуществлять прикрытие.
_____Из всего прикрытия у Вас упомянуты стычки патрулей и перестрелки через речку. Детские шалости. А ну как коварный враг из детского возраста уже вышел и на мелочи размениваться не станет? Догадываюсь: мы ему прямо скажем, что трое на одного - нечестно. А он устыдится и больше так не будет.
цитатаВот именно эти войска и были названы 50-й армией. Ничего другого не придумать...
Да и не надо ничего придумывать - эти войска 50-й армией и являлись. Но Катуков этим частям не был подчинен, у него другое командование было. Так что с какой стати ему рулить в этот "штаб", когда у него есть свое начальство, что характерно - имеющее свою связь со Ставкой?
Комбриг пишет:
цитатаНе согласен. Вы считаете: всё, что происходило между Орлом и Мценском с 5-го по 9-е октября незначительными стычками передовых отрядов 4-й тд, в результате которых войска 1-го гв. ск были оттеснены до самой Зуши. Но это не так. С какой стати тогда САМ Гудериан приехал в дивизию 6-го, ЛИЧНО осмотрел поле боя и зафиксировал, что "дивизии пришлось пережить тяжёлый момент"?
Бои местного значения. А что до Гудериана, то он лично был в 4 тд 1 октября, например. До 6-го я еще не дошел.
Но вообще-то я имел в виду другое: заявив, что у нас тут ого-го сколько сил, Катуков рисковал сразу попасть под раздачу, которая случилась 9-го. А это в его планы не входило - ему время надо было тянуть. Потому изображать небольшие, разрозненные группы было выгоднее, авось ради этого не станут напрягаться.
Катуков ведь пишет: "не раскрывая своей численности", но не уточняет в какую сторону. Подумайте над этим.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.02.06 12:58. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитатаНе возьму никак в толк, что вы имеете против танковых засад в обороне?
Против танковых засад имею то, что преднамеренно применять свои танки против вражеских хоть в обороне, хоть в наступлении безграмотно. И имею против Ваших неуклюжих уверток, что, дескать, у Рокоссовского "бригаду раздергали на отдельные танки", потому 133 танков и не настрелялось, хотя под Мценском Катуков точно так же ставил в засады отдельные танки.
Комбриг пишет:
цитатаО результативности как танковых засад, так и об умелом руководстве бригадой говорит такой факт: "...наша гвардейская танковая бригада за две недели немецкого наступления уничтожила 106 вражеских танков, 16 тяжелых и 37 противотанковых орудий, 16 минометов, 3 минометные батареи, 8 тягачей, 55 автомобилей, 51 мотоцикл, до трех полков противника, разбила 13 дзотов, 27 пулеметных гнезд." Это в Подмосковье. Не 133 танка, а 106 - тоже хлеб.
Ну конечно же, дорогуша! Правда, в Отчет о боевых действиях Катуков эти цифры почему-то не внес. Не иначе как от избытка скромности?
Комбриг пишет:
цитатаТолько что вы говорили о безрезультатности танковых засад. В чём дело?
В том, что решение не предоставлять танковой бригаде собственную полосу обороны является правильным. Кроме того, я уже указывал Вам, что Катукову не препятствовали выставлять танковые засады там, где он считал нужным.
quote:Мобилизация и развертывание - это неразрывные процессы.
В рамках ЧЬИХ планов?
quote:Ни один из "освободительных походов" не требовал осуществления всеобщей мобилизации. Для Польского похода была проведена частичная мобилизация Белорусского и Украинского округов, для Финской кампании - Ленинградского.
В рамках каких походов был увеличен задним числом срок службы срочников? И использование созданных в рамках частичной мобилизации частей в "походах" тоже интересно. Севернее Ладоги в Финской наступали в том числе и белорусы.
quote:Политический кризис в отношениях с немецким соседом отсутствовал, оружием никто не бряцал, угрожающих заявлений не делал.
Дык и я про то же самое. Против кого была "частичная мобилизация"? Против поляков, румын, прибалтов и финнов. Не так?
quote:Планы прикрытия почитайте - развертывание войск противника предполагалось сорвать действиями нашей авиации.
Не иначе по сопредельной территории. И чем это отличается от моего "превентивного" удара?
quote:"Эшелонированной", ага - при средней глубине укрепрайона примерно в два километра.
На новой границе укрепрайоны такой глубины достигли? Я не спрашиваю про планируемую глубину. Или так - если бы на новой границе дали бы еще два года? Я считаю, что это ПЕРВЫЙ эшелон. За которым стояли бы мехкорпуса.
quote:желаете сказать, что с самого 1-го сентября 1939-го года в советско-германских отношениях наличествовал глубокий политический кризис, а пушки "без пяти минут" не стреляли? Флаг Вам под клотик.
Боюсь, что не в моих силах говорить то, что Вам хочется услышать. Так что Ваши клотики только Вам подвластны.
quote:А немцы-то, по своей тевтонской тупости, сосредоточение первого эшелона войск для "Барбароссы" в феврале 1941 года начали...
У германцев был план. Наш план от тех же сроков (февраль 41-го) приветствуется. Хотя нет - от более ранних. Скажем так - наш план, реализация которого началась бы в сопоставимые с началом реализации Барбароссы сроки.
quote:Жаль, что немецкий Генштаб не знал, что "переброска туда-сюда - вопрос недели-другой". А немцы-то, по своей тевтонской тупости, сосредоточение первого эшелона войск для "Барбароссы" в феврале 1941 года начали...
Чтобы первый эшелон туда-сюда перебрасывать - на эти лавры я не претендую. Тут Ваше первенство. Наверное, Вы знаете, о чем говорите...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 09:38. Заголовок: Re:
ST пишет:
quote:В рамках ЧЬИХ планов?
Чьих угодно. Отмобилизование армии (то есть перевод ее в состояние, в котором войска могут действовать "в поле") без развертывания - это даже не нансенс, это сразу амундсенс .
ST пишет:
quote:В рамках каких походов был увеличен задним числом срок службы срочников?
В рамках отказа от системы "тройного развертывания" с возникающей при этом необходимостью одномоментно почти утроить число стрелковых дивизий.
ST пишет:
quote:И использование созданных в рамках частичной мобилизации частей в "походах" тоже интересно.
При частичной мобилизации воинские части не создавались, а развертывались до штатов военного времени. Это разные вещи.
ST пишет:
quote:Севернее Ладоги в Финской наступали в том числе и белорусы.
Да. Кадровые стрелковые дивизии. И что?
ST пишет:
quote:Против кого была "частичная мобилизация"? Против поляков, румын, прибалтов и финнов. Не так?
Так. А за частичными мобилизациями следовали демобилизации.
ST пишет:
quote:Не иначе по сопредельной территории.
Да.
ST пишет:
quote:И чем это отличается от моего "превентивного" удара?
Тем, что для Вашего "превентивного" удара требуются отмобилизованные и развернутые части.
ST пишет:
quote:На новой границе укрепрайоны такой глубины достигли?
Вполне. Кое-где и побольше было.
ST пишет:
quote:Я считаю, что это ПЕРВЫЙ эшелон.
"Первый эшелон" чего?
ST пишет:
quote:Боюсь, что не в моих силах говорить то, что Вам хочется услышать.
Вы, по-моему, не поняли. Это не "мне хочется услышать" - это Вам требуется доказать, что с самого сентября 1939 г. в отношениях СССР и Германии наличествовал постоянный глубокий кризис с явно осознаваемой военной опасностью. Только после этого появляются основания для рассуждений о периоде с сентября 1939 г. как "начальном периоде войны". А до такого доказательства Ваши рассуждения абсолютно голословны.
ST пишет:
quote:Наш план от тех же сроков (февраль 41-го) приветствуется.
Осенние 1940 г. "Соображения об основах развертывания Вооруженных Сил Союза СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы" Вас устраивают в качестве подобного плана?
quote:это Вам требуется доказать, что с самого сентября 1939 г. в отношениях СССР и Германии наличествовал постоянный глубокий кризис с явно осознаваемой военной опасностью.
Мне ЭТОГО не требуется. Кризиса в отношениях с Германией НЕ БЫЛО.
quote:Только после этого появляются основания для рассуждений о периоде с сентября 1939 г. как "начальном периоде войны".
Я говорю ВОВСЕ не про Германию. Я говорю про СССР. Который вел подготовку к войне. К КАКОЙ войне? Против КОГО? К войне КАКОГО ХАРАКТЕРА?
quote:Осенние 1940 г. "Соображения об основах развертывания Вооруженных Сил Союза СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы" Вас устраивают в качестве подобного плана?
Ну, разве что существуют германские "соображения"по Барбароссе и германцы эти "соображения" воплощали... На уровне "соображений" финны строили "великую Финляндию". А англо-франки захватывали Баку...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 21:35. Заголовок: Re:
ST пишет:
quote:Я говорю про СССР. Который вел подготовку к войне. К КАКОЙ войне? Против КОГО? К войне КАКОГО ХАРАКТЕРА?
К войне против своих вероятных противников, к каковым с осени 1939 года относились Германия и ее еврпейские сателлиты на Западе и Япония на востоке. А характер военными планами не описывается.
ST пишет:
quote:Ну, разве что существуют германские "соображения"по Барбароссе и германцы эти "соображения" воплощали... На уровне "соображений" финны строили "великую Финляндию". А англо-франки захватывали Баку...
Проще говоря, ни одной версии "Соображений" Вы не читали, однако выводы уже сделали. Прискорбно. Значит, сейчас заброшу оный документ.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 21:58. Заголовок: Re:
№ 103202/ов 18 сентября 1940 г. Особо важно Совершенно секретно Только лично Написано в одном экземпляре Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы I. Наши вероятные противники Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах. Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ. На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу. Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша – Финляндию и Румынию. При вероятном вооруженном нейтралитете со стороны Ирана и Афганистана возможно открытое выступление против СССР Турции, инспирированное немцами. Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией, и на Востоке – против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение. II. Вооруженные силы вероятных противников Основным наиболее сильным противником является Германия. В настоящее время Германия имеет развернутыми 205 – 226 пехотных дивизий (в том числе до 8 моторизованных) и 15 – 17 танковых дивизий, а всего – до 243 дивизий, 20000 полев. орудий всех калибров, 10000 танков и от 14200 до 15000 самолетов, их них 4500 – 5000 бомбардировщиков, 3500 - 4000 истребителей, 400 – 600 разведчиков, 3000 транспортных и 2800 – 3300 учебно-тренировочных самолетов. Из указанного количества дивизий до 85 пехотных и до 9 танковых сосредоточены на Востоке и Юго-Востоке. Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших зап. границ. При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий. Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, – из них до 140 пехотных, 15-17 танковых, 8 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных и до 1200 самолетов – будет направлено против наших границ. Финляндия – сможет выставить против Советского Союза 15-18 пехотных дивизий. Румыния – в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и около 1100 самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных дивизий, 3 кавалерийских дивизий и около 1100 самолетов. Венгрия – сможет выставить против СССР до 15 пехотных дивизий, 2 танковых дивизии и 2 кавалерийские бригады. Всего с учетом указанных выше вероятных противников против Советского Союза на Западе может быть развернуто: Германией – 173 пех.див.; 10000 танков; 13000 самолетов Финляндией – 15 - 400 Румынией – 30 - 250 - 1100 Венгрией – 15 - 300 - 600 Всего – 233 пех.див.; 10550 танков; 15100 самолетов. ПРИМЕЧАНИЕ: Как указано выше – Италия и Турция не считаются прямыми противниками и в таблицу не включены. На Востоке – Япония, ведущая сейчас войну с Китаем, имеет в составе армии – 49 пех.дивизий, около 56000 полев. орудий, до 1570 танков и танкеток и 3420 сухопутных и морских самолетов. В случае войны в ближайшие годы Япония сможет увеличить свою армию до 63 пех.дивизий. Для действий против СССР японское командование может выставить до 50 пех. дивизий, из коих до 30 пех.дивизий, 1200 танков и танкеток, 850 тяжелых орудий и 3000 самолетов (1500 сухопутных и 1500 морских) может быть сосредоточено к границам СССР в течение 25 – 30 дней. Армия Маньчжоу-Го в расчет не принимается, как имеющая второстепенное значение. Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с возможностью сосредоточения на его границах – около 280 – 290 пехотных дивизий, 11750 танков, 30000 полевых орудий средних и тяжелых калибров, 18000 самолетов.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 21:59. Заголовок: Re:
III. Вероятные оперативные планы противников Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает. Наиболее вероятными предположительными стратегического развертывания возможных противников могут быть: На Западе: Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы к северу от устья р.Сан с тем, чтобы из Восточной Пруссии через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлениях на Ригу, на Ковно и далее на Двинск – Полоцк, или на Ковно – Вильно и далее на Минск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста, с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск. Развитие операции на Ригу будет сочетаться: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на Нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград. Вполне вероятен также, одновременно с главным ударом немцев из Восточной Пруссии их удар с фронта Холм, Грубешов, Томашев, Ярослав на Дубно, Броды с целью выхода в тыл нашей Львовской группировки и овладения Западной Украиной. Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северо-запада. На Юге – возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил: - к северу от устья р.Сан немцы могут иметь на фронте Мемель – Седлец до 123 пехотных и до 10 танковых дивизий и большую часть своей авиации; - к югу от устья р.Сан – до 50 пехотных и 5 танковых дивизий, с основной группировкой их в районе Холм, Томашев, Люблин. Не исключена возможность, что немцы с целью захвата Украины сосредоточат свои главные силы на юге, в районе Седлец, Люблин, для нанесения главного удара в общем направлении на Киев. Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше. При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110 – 120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50 – 60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов. Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а, следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан. Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10 – 15-й день от начала сосредоточения. Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией, а главной группировкой их – до 18 пех. дивизий – в районе Ботогощани, Сугава, можно ожидать на 15 – 20 сутки. В отношении финской армии предполагается следующее ее развертывание: 1. на фронте от Финского залива до Савонлина до 6 пех.дивизий, поддержанных 3-4 дивизиями немцев; 2. для прикрытия направления на Куопио, Иоэмсу – на фронте Онкамо, Иломантики, Нурмес – до 3 пех.дивизий; 3. для прикрытия Улеаборского направления на фронте Кухтониями, Суомуссамиеми – до 2 пех.дивизий; 4. в районе Меркярви – до 2 пех. дивизий; 5. в районе Петсамо – до 2 пех.дивизий. Окончательного развертывания финской армии по указанному варианту можно ожидать на 20 – 25 сутки. Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на Выборгско-Ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении. В дальнейшем на этом театре не исключена возможность вспомогательных ударов противника на Петрозаводском и Кандалакшском направлениях. Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут: Немецкий флот а) блокада в Балтийском море; б) обеспечение и высадка десантов в районе Либава и захвата Моонзундского архипелага; в) стремление прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку; г) в Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и в Архангельске. Итальянский флот свои основные действия будет иметь в Черном море.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:00. Заголовок: Re:
На Востоке Как указывалось выше, можно ожидать сосредоточения против нас со стороны Японии – до 50 пехотных дивизий, до 1200 танков и до 3000 самолегов, причем, указанные танки и самолеты и до 30 пех. дивизий могут быть сосредоточены в течение 25 – 30 дней, с этого момента и можно ожидать перехода в общее наступление японской армии. Считаю, что японское командование, вероятнее всего, ближайшей целью своих действий сухопутных и морских сил поставит овладение нашим Приморьем. Это подтверждается наличием против Приморья уже в настоящее время 4 японских армейских управлений, семи пехотных дивизий и интенсивными работами по подготовке театра на этом направлении. При подготовке действий против Японии необходимо также учитывать действия против наших восточных берегов и портов сильного морского флота Японии. IV. Основы нашего стратегического развертывания В данный период при необходимости стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на два фронта необходимо считать основным театром – Западный, здесь и должны быть сосредоточены наши главные силы. На Восток, учитывая вероятность появления против нас значительных японских сил, необходимо назначить такие силы, которые полностью гарантировали бы нам устойчивость положения. Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно: а) на охране Северного побережья остаются 88 стрелковая дивизия, запасные части и погранохрана; б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи, кроме Черноморского флота, остаются 156 стрелковая дивизия, запасные части, береговая оборона и погранохрана; в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми – 28 горная стрелковая дивизия и погранохрана; г) Закавказье обеспечивается оставлением 5 стрелковых дивизий, из них 4 горных, 2 кавалерийских дивизий и 2 танковых бригад; д) границы в Средней Азии обеспечиваются 2 горнострелковыми дивизиями, 4 кавалерийскими дивизиями и погранохраной. Всего на северных и южных границах из полевых войск оставляется: 11 стрелковых дивизий, из них 7 горных; 6 кавалерийских дивизий и 2 танковых бригад. Для действий на Востоке, против Японии, необходимо назначить: 28 стрел.дивизий, из них 4 мотодивизии; 2 танковых дивизий; 4 кавалерийских дивизий; 3 отдельных стр.бригады; 3 авиадесантные бригады; 8 танковых бригад, а всего 5741 танков и танкеток; 44 авиационных полка, в составе 2655 самолетов и 692 самолета Тихоокеанского морского флота, а всего 3347 самолетов. Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР: 39 стрел. дивизий; 2 танковых дивизии; 10 кавалерийских дивизий; 3 отд. стрел.бригады; 3 авиадесантных бригады; 10 танковых бригад; 69 полков авиации. Для ведения операций на Западе назначаются: 143 стрел.дивизии; из них 6 национальных – прибалтийских; 7 моторизованных дивизий; 16 танковых дивизий; 10 кавалерийских дивизий; 15 танковых бригад; 159 полков авиации, имеющих на 15.9 – 6422 самолета. V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:01. Заголовок: Re:
Первый вариант – развертывание к югу от Брест-Литовска. Основами этого развертывания должны быть: 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления. Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши. При развертывании Вооруженных Сил СССР по этому – основному варианту предлагается следующая группировка. Непосредственно на Западе развернуть три фронта – Северо-Западный, Западный и Юго-Западный, с границами: – между Северо-Западным и Западным по линии Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Аленштейн; – между Западным и Юго-Западным – р.Припять, Пинск, Влодава, Ивангород. Северо-Западный фронт – основные задачи: 1. Обороняя побережье Балтийского моря, совместно с Балтфлотом, не допустить высадки морских десантов противника. 2. Прочно прикрывать Минское и Рижско-Псковское направления и ни в коем случае не допустить вторжения немцев на нашу территорию. 3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки. 4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн, совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии. В составе фронта иметь – 8 и 11 армии. 8 Армия – развертывается на фронте Поланген, Юрбург, в составе: 6 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. 11 Армия – первоначальный фронт развертывания Юрбург, Друскеники, в составе: 9 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: 1 стрел. дивизию на обороне побережья в районе Либавы; 1 стрел. дивизию – в районе Митавы; Мехкорпус (из ЛВО) – за 8 Армией; Мехкорпус (Прибово) – за 11 Армией. Всего в составе Северо-Западного фронта иметь: 17 стрел. дивизий; 4 танковых дивизии; 2 мотострелковых дивизии; 2 танковых бригады; 20 полков авиации. В резерве Главного Командования за Северо-Западным и Западным фронтами иметь 3 стрел. дивизии в районе Двинск, Полоцк, Минск. Западный фронт – основная задача – прочно прикрывая Минское направление, по сосредоточении войск, одновременным ударом с СевероЗападным фронтом, в общем направлении на Аленштейн, сковать немецкие силы, сосредоточивающиеся в Восточной Пруссии. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблинскую группировку противника и, развивая в дальнейшем операцию на Радом, обеспечивать действия Юго-Западного фронта с севера. В составе фронта иметь четыре армии – 3, 10, 13 и 4. 3 Армия – развертывается на фронте Гродно, Щучин, в составе: 5 стрел. дивизий; 1 танковой бригады; 10 Армия – развертывается на фронте Щучин, Остров, в составе: 10 стрел. дивизий; 1 отд. танковой дивизии; 3 кавалерийских дивизий; 1 танковой бригады. 13 Армия – развертывается на фронте Остров, Дрогичин, в составе: 5 стрел. дивизий. 4 Армия – развертывается на фронте Дрогичин, Брест-Литовск, Пища, в составе: 12 стрел. дивизий; 2 танковых дивизий; 1 мотострелковой дивизии; 2 танковых бригад; Пинской речной флотилии. Кроме того, в непосредственном распоряжении фронтового командования иметь – 3 стрел. дивизии в районе Волковыск, Слоним. Всего в составе Западного фронта иметь: 35 стрел. дивизий; 3 танковых дивизии; 1 мотострел. дивизию; 3 кавалерийских дивизии; 4 танковых бригады; 39 полков авиации. Таким образом, от побережья Балтийского моря до Брест-Литовска (вкл.) по этому варианту к развертыванию предназначены: 55 стрел. дивизий; 7 танковых дивизий; 3 мотострел. дивизии; 3 кавалерийских дивизии; 6 танковых бригад; 1 авиадесантная бригада; 59 полков авиации.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:02. Заголовок: Re:
Юго-Западный фронт – основная задача – прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце – Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце – Петроков и выйти на р.Пилица и верхнее течение р.Одер. В составе фронта иметь 6 армий – 5, 19, 6, 12, 18 и 9. 5 Армия – развертывается на фронте Шацк, Владимир-Волынский, в составе: 12 стрел. дивизий; 1 танковой дивизии; 1 танковой бригады. 19 Армия – развертывается на фронте Владимир-Волынский, Любыча, в составе: 7 стрел. дивизий. Командование и штаб армии – от СКВО. 6 Армия – развертывается на фронте Любыча, Сенява, Суроков (вост. Ярославск), в составе: 15 стрел. дивизий; 2 кавалерийских дивизий; 1 танковой бригады. 12 Армия – развертывается на фронте Суроков, Перемышль, иск.ТыраваВолоска (12 км юго-вост. Бирга), в составе: 15 стрел. дивизий; 2 танковых дивизий; } 1 мотострел. дивизии; } 2 мехкорпуса из ОдВО; 1 танковой бригады. 18 Армия – развертывается на фронте Тырава-Волоска, Липканы, в составе: 12 стрел. дивизий, из них не менее 7 иметь на правом крыле армии для удара на Тарнув. Командование и штаб армии – от ХВО. 9 Армия – развертывается на фронте Липканы, по р.Прут, до побережья Черного моря, в составе: 8 стрел. дивизий, из них одна (156) на обороне побережья Крыма; 3 кавалерийских дивизии, из них две из СКВО; 1 танковой бригады. Конно-механизированная армия – в районе Львова, в составе: 4 танковых дивизий; } 2 мотострелковых див.; } 4 и 8 мехкор. КОВО; 2 кавалерийских дивизий (5 кавкор.). Кроме того, в непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: 1 стрел. дивизию в районе Дубно – Броды; 1 стрел. дивизию – в районе Ходоров; Мехкорпус, в составе 2 танковых и 1 мотострелковой дивизий – в районе Тарнополь, по прибытии его из МВО. Всего в составе Юго-Западного фронта иметь: 70 стр. дивизий; 9 танковых дивизий; 4 мотострел. дивизии; 7 кавалерийских дивизий; 5 танковых бригад; 81 полк авиации. В резерве Главного Командования за Юго-Западным фронтом иметь: 5 стрел. дивизий – в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев. Таким образом, к югу от Брест-Литовска до побережья Черного моря при этом варианте развертывания назначается: 75 стрел. дивизий; 9 танковых дивизий; 4 мотострел. дивизий; 7 кавалерийских дивизий; 5 танковых бригад; 88 полков авиации. Указанные выше дивизии могут сосредоточиться: на 5 день от начала мобилизации: 17 стрел. дивизий; на 6 день – 22 стрел. дивизии; на 10 день – 24 стрел. дивизии; на 15 день – 29 стрел. дивизий; на 20 день – 46 стрел. дивизий; на 25 день – 56 стрел. дивизий; на 30 день – 68 стрел. дивизий; на 35 день – 75 стрел. дивизий. Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач. Столь поздние сроки развертывания армий Юго-Западного фронта и являются единственным, но серьезным недостатком данного варианта развертывания. Второй вариант – развертывание к северу от Брест-Литовска. Основами этого развертывания должны быть: 1. Прочное прикрытие направлений на Минск и Псков в период сосредоточения войск. 2. Нанесение решительного поражения главным силам германской армии, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии, и захват последней. 3. Вспомогательным ударом от Львова не только прочно прикрыть Западную Украину, Северную Буковину и Бессарабию, но и нанести поражение группировке противника в районе Люблин, Грубешов, Томашев. Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией. При решении этой задачи необходимо учитывать: 1. Сильное сопротивление, с вводом значительных сил, которое во всех случаях безусловно будет оказано Германией в борьбе за Восточную Пруссию. 2. Сложные природные условия Восточной Пруссии, крайне затрудняющие ведение наступательных операций. 3. Исключительную подготовленность этого театра для обороны и особенно в инженерном и дорожном отношениях. Как вывод – возникают опасения, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы и не даст нужного и быстрого эффекта, что в свою очередь сделает неизбежным и ускорит вступление Балканских стран в войну против нас.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:05. Заголовок: Re:
При неизбежности развертывания наших Вооруженных Сил по этому варианту предлагается следующая группировка их. Границы между Северо-Западным, Западным и Юго-Западным фронтами иметь те же, что и в первом варианте развертывания. Северо-Западный фронт – основная задача – по сосредоточении войск, атаковать противника с конечной целью, совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. В составе фронта иметь 8 и 11 армии. 8 Армия – развертывается на фронте Поланген, Юрбург, в составе: 10 стрел. дивизий, из них две Латвийской ССР; 2 танковых дивизий; 1 мотодивизии; 1 танковой бригады. 11 Армия – развертывается на фронте Юрбург(иск) Друскеники, в составе: 11 стрел. дивизий, из них две Литовской ССР; 2 танковых дивизий; 1 мотодивизии; 1 танковой бригады. В непосредственном распоряжении Командования фронта иметь: – на территории Латвийской ССР – одну стрел. дивизию на охране побережья в районе Либавы, две стрел. дивизии Эстонской ССР – в резерве в районе Митавы; – в районе Шавли, Поневеж – 6 стрел. дивизий, из числа дивизий со сроком готовности на 15 – 30 сутки. Всего в составе Северо-Западного фронта иметь: 30 стрел. дивизий, из них 6 национальных; 2 мотодивизии; 4 танковых дивизии; 2 отд. танковых бригады; 20 полков авиации, а всего 1140 самолетов. Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта, нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии, в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта, нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла. В составе фронта иметь четыре армии – 3, 10, 13 (из состава МВО) и 4. 3 Армия – развертывается на фронте Гродно, Щучин, в составе: 6 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. 10 Армия – развертывается на фронте Щучин, Чижов, в составе: 15 стрел. дивизий; 1 мотодивизии; 2 танковых дивизий; 3 кавалерийских дивизий; 1 танковой бригады. 13 Армия – развертывается на фронте Чижов, Высоко-Литовск, в составе: 6 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. 4 Армия – развертывается на фронте Высоко-Литовск, Брест-Литовск, Пища, в составе: 10 стрел. дивизий; 2 танковых бригад; Пинской речной флотилии. Кроме того, в непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: 4 стрел. дивизии – в районе Слоним, Волковыск; Мехкорпус, в составе 2 танковых и 1 мотострел. дивизий (из МВО) – в районе Лида, Барановичи; 1 отд. танковую дивизию – в районе Пружаны. Всего в составе Западного фронта иметь: 41 стрел. дивизию; 2 моторизованных дивизий; 5 танковых дивизий; 3 кавалерийских дивизии; 4 танковых бригады; 70 полков авиации. В резерве Главного Командования за Северо-Западным и Западным фронтами иметь: 14 стрел. дивизий, 4 корпусных управления и 1 армейское (из ОрВО) – в районе Двинск, Полоцк; Минск. Резерв Главного Командования предназначается для развития удара, или для контрудара против наступающего противника. Не исключена возможность использования части резервных дивизий для действий на Ленинградско-Выборгском направлении. Таким образом, от побережья Балтийского моря до верховьев р.Припяти, против возможных 120 – 123 пехотных и моторизованных дивизий и 10 танковых дивизий немцев мы будем иметь: 85 стрел. дивизий, из них 6 национальных; 4 моторизованных дивизии; 9 танковых дивизий; 7 танковых бригад; 3 кавалерийских дивизии; 90 полков авиации, а всего около 5500 танков и 5500 самолетов. Дополнительно сюда же может быть привлечена частично или полностью, дислоцированная в районе Ленинграда и южнее авиация Северного фронта, за исключением авиации ПВО гор.Ленинграда.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:06. Заголовок: Re:
Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки: на 5 день от начала мобилизации – 13 стрел. дивизий; на 8 день – 28 стрел. дивизий; на 10 день – 30 стрел. дивизий; на 15 день – 44 стрел. дивизии; на 20 день – 66 стрел. дивизий; на 25 день – 79 стрел. дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню. Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции. В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии – активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию. При условии работы железных дорог в полном соответствии с планом перевозок войск, днем перехода в общее наступление должен быть установлен 25 день от начала мобилизации, т.е. 20 день от начала сосредоточения войск. Задачами военно-воздушных сил будут: 1. Совместные действия с наземными войсками против боевых порядков противника и прежде всего по его крупным группировкам. 2. Борьба с авиацией противника на аэродромах и в воздухе. 3. Совместно с морской авиацией и флотом борьба с военно-морским флотом противника в Балтийском море и с его попытками к высадке морских десантов. 4. Не допустить воздушных десантов противника. 5. Воспрещение воинских перевозок по сосредоточению. 6. Удары по крупным военно-промышленным объектам. Юго-Западный ФРОНТ – основная задача – активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты – Великие, Рава-Русска, Сенява, в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта, нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника и выйти на среднее течение р.Вислы. В составе фронта иметь пять армий – 5, 6, 12, 18 и 9. 5 Армия – развертывается на фронте Шацк, Владимир-Волынский, Стоянов, в составе: 6 стрел. дивизий; 1 отд. танковой дивизии; 1 танковой бригады. 6 Армия – развертывается на фронте Мосты – Великие, Рава-Русска, Сенява, Медыка, в составе: 10 стрел. дивизий; 2 кавалер, дивизий; 1 танковой бригады. 12 Армия – развертывается на фронте Медыка, Перемышль, Турка, в составе: 6 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. 18 Армия – развертывается на фронте Турка, Липканы, в составе: 4 стрел. дивизий. Командование и штаб армии от ХВО. 9 Армия – развертывается на фронте Липканы, по р.Прут до побережья Черного моря, в составе: 5 стрел. дивизий и 1 дивизии (156) на обороне Крымского побережья; 3 кавалерийских дивизий (из них 2 из СКВО); 1 танковой бригады. Конно-механизированная армия – в районе Жолкев, Яворов, Львов. Состав: 4 танковых дивизии; 2 мотодивизии; 2 кавалерийских дивизии. Кроме того, в непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: 3 стрел. дивизии – в районе Броды, Ровно, Луцк; Мехкорпус (из ОдВО), в районе Луцк. Всего в составе Юго-Западного фронта иметь: 40 стрел. дивизий; 3 мотодивизии, 7 танковых дивизий; 7 кавалерийских дивизий; 4 танковых бригады; 58 полков авиации, а всего 3480 самолетов. В резерве Главного Командования за Юго-Западным фронтом в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев иметь 4 стрел. дивизии. Таким образом, к югу от Брест-Литовска против 50 немецких, 30 румынских и 15 венгерских пехотных дивизий мы будем иметь: 44 стрел. дивизий; 3 мотодивизии; 7 танковых дивизий; 4 танковых бригады; 7 кавалерийских дивизий; 58 полков авиации. Указанные дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки: на 5 день от начала мобилизации – 17 стрел. дивизий; на 6 день – 19 стрел. дивизий; на 10 день – 23 стрел. дивизии; на 15 день – 34 стрел. дивизии; на 20 день – 39 стрел. дивизий.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:07. Заголовок: Re:
Задачами воздушных сил на Юго-Западном фронте будут: 1. Совместные действия с наземными войсками против боевых порядков противника; 2. Борьба с авиацией противника; 3. Совместно с морской авиацией и флотом борьба с военно-морским флотом противника в Черном море и с его попытками к высадке морских десантов; 4. Не допустить воздушных десантов противника; 5. Помощь нашей авиации Западного фронта по задачам Главного Командования; 6. Воспрещение воинских перевозок по сосредоточению; 7. Удары по военно-промышленным объектам противника. Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается: 129 стрел. дивизий; 7 мотострелковых дивизий; 16 танковых дивизий; 10 кавалерийских дивизий; 11 танковых бригад; 148 полков авиации. Развертывание на северо-западе наших границ. Независимо от решения по развертыванию на Западе, стратегическое развертывание на северо-западе наших границ должно быть подчинено в первую очередь обороне Ленинграда, прикрытию Мурманской железной дороги и удержанию за нами полного господства в Финском заливе. Надежное прикрытие Ленинграда – основная задача на севере. Ленинград должен быть прочно обеспечен за нами во всех условиях обстановки. Вступление в войну одной Финляндии маловероятно, наиболее действителен случай одновременного участия в войне Финляндии с Германией. Учитывая приведенное ранее соотношение сил, наши действия на северозападе должны свестись в основном к активной обороне наших границ. Для действий на северо-западе предназначено иметь Северный фронт в составе трех армий и отдельного стрелкового корпуса в Эстонской ССР. 14 Армия – с основными задачами – обороны северного побережья и наших границ в северной Карелии до Ухты. Состав армии – 4 стр. дивизии. 7 Армия (формируемая сейчас) – с основными задачами обороны Ухтинского, Реболского и Петрозаводского направлений. Состав армии: 3 стрел. дивизии. 23 Армия – с задачей обороны Выборгско-Ленинградского направления. Состав армии: 4 стрел. дивизии; 2 танковых бригады. 65 отд.стрелков. корпус, с задачей оборонять побережье Эстонской ССР и острова Эзель и Даго, в составе: 1 стрел. дивизии; 1 отд. стрелк. бригады; 1 танковой бригады. Кроме того, в непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: 1 стрел. дивизию в районе Ленинграда; 1 стрел. бригаду на полуостров Ханко. Всего для действий в составе Северного фронта назначается: 13 стрел. дивизий; 2 отд. стрел. бригады; 3 танковых бригады; 20 полков авиации, а всего 970 танков и 1050 самолетов. Указанные силы Северного фронта могут быть развернуты на 6 – 8 день мобилизации. Задачами военно-воздушных сил фронта будут: 1. Содействие наземным войскам действиями против наземных войск противника и прежде всего по его крупным группировкам; 2. Уничтожение авиации противника; 3. Совместно с морской авиацией удар по морскому флоту Финляндии и Германии. Задачи морских сил (ПРИ обоих вариантах) 1. Северный флот: а) прочно удерживать Мурманск, обороняя совместно с 14 Армией побережье Кольского полуострова и полуостровов Рыбачий и Средний; б) в случае выступления Финляндии – содействовать 14 Армии в захвате порта Петсамо; в) вести крейсерские операции подводными лодками на морских сообщениях западной части Норвегии и в проливе Хаттегат; г) Беломорским сектором береговой обороны, совместно с частями АрхВО, прочно оборонять вход в Белое море. 2. Краснознаменный Балтийский флот: 1) в случае выступления Финляндии: а) совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии; б) содействие сухопутным войскам, действующим на побережьях Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов; в) обеспечить возможную переброску 1 – 2 стр. дивизий с побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко; 2) не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР; нанести поражение германскому флоту при попытках его пройти в Финский залив. Черноморский флот: а) постановкой минных полей, действиями подводных лодок и авиации не допустить прохода неприятельского флота в Черное море; б) активными действиями Черноморского флота уничтожить прорвавшийся в Черное море флот противника; в) активно оборонять наши берега от прорвавшегося в Черное море надводного флота вероятных противников; г) не допустить высадки десантов на берега Черного моря в Крыму и на Кавказе; д) активными действиями и прежде всего авиации, постановкой мин с воздуха вести постоянную борьбу с морским флотом противника и особенно в Мраморном море; е) прочно обеспечивать с моря фланг Юго-Западного фронта; ж) в случае выступления Румынии уничтожить румынский флот и прервать ее морские сообщения;
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:09. Заголовок: Re:
з) в случае выступления Турции нанести поражение ее флоту, прервать здесь ее морские сообщения, разрушить гавань Трапезунд. VI. Основы нашего стратегического развертывания на Востоке Основами нашего стратегического развертывания на Востоке должны быть: 1. При всех обстоятельствах не допустить вторжения японцев в Приморье и обеспечить побережья Тихого океана, Охотского моря, Сахалина и Камчатки от возможных попыток японских войск высадить десант; 2. Пользуясь в начальный период войны превосходством сил и возможностью разгромить японцев по частям, немедленно, по окончании отмобилизования и сосредоточения войск, перейти в общее наступление, разгромить первый эшелон японских войск и выйти на фронт Таонань, Цицикар, Бэйаньгжень, Самсин, Боли, Дуннин. В дальнейшем иметь в виду действия по разгрому главных сил японской армии и по захвату Северной Маньчжурии. При одновременной войне СССР на Западе и Востоке, для действий на Востоке предназначаются: 24 стрел. дивизии; 2 танковых дивизии; 4 мотострелковых дивизии; 8 танковых бригад; 4 кавалерийских дивизии; 44 полков авиации, а всего 5741 танков и танкеток и 3347 самолетов; Амурская флотилия, Тихоокеанский флот и гарнизоны укрепленных районов. Для удобства управления необходимо сохранить Дальневосточный фронт и развернуть из состава штаба и управлений ЗабВО – Забайкальский фронт. Забайкальский фронт – основными задачами иметь: 1. Решительными действиями на направлениях Солунь, Таонань и Хайлар – Цицикар, уничтожить Солуньскую и Хайларскую группировку японцев и, обходя главными силами хребет Бол.Хинган с юга, выйти в район Таонань, Цицикар для дальнейших действий в Северной Маньчжурии; 2. Прикрыть южную границу МНР. В составе фронта иметь 17 и 16 армии. 17 Армия развертывается для действий на Солунь в районе Ламыйн Сумэ, г.Салхита, г.Хамар даба, Тамцак Булак. Состав армии: 4 мотодивизии; 2 танковых бригады; 3 мотобронебригады. 16 Армия развертывается для действий на Цицикар – в районе ст.Мациевская, Старо-Цурцхатуй, Борзя, в составе: 6 стрел.дивизий; 2 танковых дивизий; 1 мотодивизии; 2 кавдивизий; 1 танковой бригады.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 22:09. Заголовок: Re:
Дальневосточный фронт – основные задачи: 1. Активными действиями на Сахалинском, Сунгарийском и Приморском направлениях разбить японские части и выйти на фронт Бэйаньгжень, Саньсин, Боли, Нин-Ань для дальнейших действий в Северной Маньчжурии; 2. При всяких обстоятельствах удерживать Приморье и обеспечить побережье Тихого океана, Охотского моря, Сахалина и Камчатки от возможных попыток японских войск высадить десант. В составе фронта иметь три армии и отдельный стрел. корпус. Фронту подчинить в оперативном отношении Тихоокеанский флот и Амурскую флотилию с переподчинением последней армиям. 2. Краснознаменная армия – для действий в направлении Бэйаньчжен и далее на Харбин развертывается в районе Благовещенск, Поярковое, Михайловск, Ивановское, в составе: 33 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. 15 Армия – для действий в направлении Саньсин, Боли и далее на Фанчжен, развертывается в районе Сталинск, Михайло-Семеновское, Биробиджан и одной дивизией (35) – Бикин, в составе: 3 стрел. дивизий; 1 танковой бригады. 1 Краснознаменная армия – развертывается в районе Дворянки, Гродсковский Ур, Михайловском, в составе: 10 стрел. дивизий; 3 стрел. бригад; 2 кавалерийских дивизий; 3 танковых бригад. Особый стрел. корпус – совместно с Северной Тихоокеанской флотилией оборонять Нижне-Амурский укрепрайон, Де-Кастри, бухту Ногаева, Сахалин и Камчатку, не допустив высадки японских десантов. При первой возможности овладеть южной частью Сахалина. Состав корпуса: 2 стрел. дивизии; 1 стрел. бригада. В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь 3 авиадесантных бригады; Задачи военно-воздушных сил: 1. Уничтожение живой силы и укреплений противника во взаимодействии с войсками; 2. Уничтожение авиации противника; 3. Разрушение железнодорожных узлов Сыпинчай, Чанчунь, Цицикар, Харбин, Гирин, Мукден, Дзйо-Сампо, Лафачжан, Эхо и тоннелей для воспрещения воинских перевозок. 4. Совместно с Тихоокеанским флотом: а) нанесение ударов по морским сообщениям японцев с островов в Северную Маньчжурию; б) атака японского военно-морского флота, транспортов и десантов; в) оказать содействие наземным войскам и флоту по обороне Камчатки и Сахалина; 5. истребительной авиацией прикрыть сосредоточение, развертывание и действие наших войск; 6. по особому указанию Главного Командования производить налеты на Японские острова. Задачи Тихоокеанского Флота: 1. совместно с войсками армий оборонять берега Тихого океана от устья р.Тумень-Улла до Николаевска-на-Амуре, побережье Охотского моря, Сахалина и Камчатки; 2. закрыть Татарский пролив от проникновения японских судов; 3. удар подводными лодками и авиацией по японским морским сообщениям в Японском море и блокада ими портов Кореи и западного побережья метрополии; 4. крейсерские операции подводных лодок у Камчатки и восточных берегов Японских островов; 5. обеспечение левого фланга 1 Краснознаменной Армии в районе заливов Посьет и Славянский. Докладывая основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке, прошу об их рассмотрении. ПРИЛОЖЕНИЯ: 1 и 3 схемы развертывания на Западе, на картах 40 в.в/дм; Графический план жел.дор.перевозок на листах. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии К.Мерецков ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 197-244. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Исполнитель: зам[еститель] нач[альника] Опер[ативного] упр[авления] генерал-майор Василевский. Подлинник. Автограф.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.02.06 23:01. Заголовок: Re:
ST пишет:
quote:Сотрясать вселенную умеем.
Вы? Очень на то похоже.
ST пишет:
quote:Не хватает мелочи. "Принять к исполнению" называется.
Извините, но не хватает другой "мелочи" - знаний. У Вас. "Соображения об основах стратегического развертывания" "к исполнению" не принимаются - на их основании готовится обширный "пакет" документов, называемый "оперативным планом" (оперпланом). Вот он-то и "примается к исполнению". Однако столь подробного разжевывания, почему предпринимаются именно такие (а не какие-либо иные) действия, оперплан не содержит. Он содержит указания "делать то-то и то-то". На основании предложенных Вашему вниманию "соображений" с некоторыми коррективами был разработан оперплан, "принятый к исполнению" весной 1941 г.
quote:Тот редкий случай, когда ваше мнение совпадает с моим на 100%. Так что объяснение меня полностью удовлетворяет.
Т.е. тезис про то, что методами Катукова можно было работать в июне 1941 г. Вы снимаете? Согласен, в ведро его!
А в качестве бонуса процитирую дневник фон Бока (он скоро выйдет на русском), запись от 4 октября 1941 г.: После того, как я передал Гудериану директиву Верховного командования сухопутных сил оставаться на левом берегу Оки и Тулу ни в коем случае не атаковать, мне позвонил Гальдер и сделал удивившее меня заявление относительно того, что Генеральный штаб рассматривает возможность наступления группы Гудериана на Тулу! Интересно, что когда я в начале наступления высказался в пользу продвижения Гудериана в направлении Тулы и Калуги, Верховное командование сухопутных сил отвергло эту идею! В этой связи я сообщил Гудериану, что данные ему директивы могут быть изменены, и предложил пока захватить Мценск, а также провести разведку в направлении Тулы, так как существует вероятность поворота группы в этом направлении. В настоящее время однако его главной задачей является захват Брянска.
Ждем-с. Типа резолюций. Такой-то план "к исполнению" таки принят.
quote:На основании предложенных Вашему вниманию "соображений" с некоторыми коррективами был разработан оперплан, "принятый к исполнению" весной 1941 г.
Ждем-с. Типа резолюций. Такой-то план "к исполнению" таки принят. (2).
ЗЫ. Таки какой план воплощала РККА 22.06.41? Тьму "соображений" "на тему" отвергаем. Планы хотя бы с формальными признаками документа - ждем...
quote:На основании предложенных Вашему вниманию "соображений" с некоторыми коррективами был разработан оперплан, "принятый к исполнению" весной 1941 г.
Барбаросса "в теме" с февраля - Ваши данные. Так что "принятие весной" - это уже поздно. И просто формальный вопрос - текст приказа?
От отмибилизованных (уже два года как) германцев? Что за план такой - неотмибилизованные силы в состоянии перманентного обучения останавливают отмобилизованного противника, натасканного на взлом школярских ухищрений? Извиняйте - детский лепет.
Так что с какой стати ему рулить в этот "штаб", когда у него есть свое начальство, что характерно - имеющее свою связь со Ставкой?
Действительно, похоже, что Катуков перепутал штаб 1-го гв. ск со штабом 50-й армии. Мого быть, мого быть...
Но вообще-то я имел в виду другое: заявив, что у нас тут ого-го сколько сил, Катуков рисковал сразу попасть под раздачу, которая случилась 9-го. А это в его планы не входило - ему время надо было тянуть.
Катуков рисковал бы гораздо больше, пытаясь показать, что силы его ничтожны. В этом случае немцы бы двинули на него всё, что у них было. А так хоть острастка какая-то была.
Потому изображать небольшие, разрозненные группы было выгоднее, авось ради этого не станут напрягаться.
Ничего себе "небольшие, разрозненные группы"?! А как же оборудованные позиции и приличные потери немцев в танках, которые Гудериан видел собственными глазами?
******************************** Малыш
Против танковых засад имею то, что преднамеренно применять свои танки против вражеских хоть в обороне, хоть в наступлении безграмотно.
В отношении наступления - соглашусь. Засады в этом виде боевых действий применять попросту невозможно. А вот в обороне - это сильнейшая и очень действенная мера. Пример: немцы ГОД держали Ржевский выступ, применяя засады и перемолов по нескольку личных составов Западного и Калининского фронтов. И ушли оттуда по своей воле.
В том, что решение не предоставлять танковой бригаде собственную полосу обороны является правильным. Кроме того, я уже указывал Вам, что Катукову не препятствовали выставлять танковые засады там, где он считал нужным.
Решение не предоставлять тбр самостоятельную полосу в принципе правильно, если бригаду держать в кулаке, используя только как средство для удара из глубины по обозначившемуся прорыву. Но если танки соединения используются для НПП - это преступление! И никакие засады не затушуют этого позорного факта, и ни от чего они не спасут.
******************************** Исаев Алексей
Т.е. тезис про то, что методами Катукова можно было работать в июне 1941 г. Вы снимаете?
А разве КМГ Болдина работала методами Катукова? Моё согласие относится лишь к объяснению вами неуспеха контрудара КМГ. Выдержки из дневника фон Бока очень интересны. Спасибо. Значит Гудериан занимался отсебятиной?
"А згя, батенька, згя!" (С) политический деятель первой четверти XX века. Как бы то ни было, к 18 сентября был подготовлен новый вариант плана, который учитывал возможность использования главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, на Северо-Западном или Юго-Западном направлениях. Именно эти варианты развертывания советских войск именуются в историографии соответственно "северным" и "южным". Подобная особенность планирования была своеобразной традицией советского Генштаба, поскольку в 1921—1939гг. Западный театр военных действий (ТВД) разделялся почти точно посредине бассейном реки Припять. С сентября 1939 г. эта река полностью протекала по территории СССР, но по привычке именно эта линия, экстраполированная далее на запад, делила ТВД на два основных [372] направления. 5 октября 1940 г. этот вариант плана был доложен Сталину и Молотову. В ходе обсуждения Генштабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта. В результате было предусмотрено увеличить численность войск Юго-Западного фронта на 31,25% по дивизиям, на 300% по танковым бригадам и на 59% по авиаполкам{1214}. 14 октября доработанный "южный" вариант плана был утвержден в качестве основного, но при этом было решено "иметь разработанным" и "северный" вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г. Cм. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
quote: От отмибилизованных (уже два года как) германцев?
Помимо отмобилизования требуется еще развернуться. Отмобилизованность противника парировалась наращиванием численности штатов мирного времени и призывом людей на БУС.
quote:Что за план такой - неотмибилизованные силы в состоянии перманентного обучения останавливают отмобилизованного противника, натасканного на взлом школярских ухищрений? Извиняйте - детский лепет
Давайте лучше Ваш лепет послушаем. Итак, что надо было делать?
quote:Действительно, похоже, что Катуков перепутал штаб 1-го гв. ск со штабом 50-й армии. Мого быть, мого быть...
И снова нет - он действительно разговаривал из штаба армии. Но какой? Я, правда, не очень понимаю, зачем он вообще Ставке к телефону понадобился, ну да Бог с ним.
Комбриг пишет:
quote:Катуков рисковал бы гораздо больше, пытаясь показать, что силы его ничтожны. В этом случае немцы бы двинули на него всё, что у них было. А так хоть острастка какая-то была.
Ну да, ради мелких групп останавливаться, дожидаться подхода сил, разворачиваться... Зачем? Их же тут с гулькин нос - передовыми частями собьем.
Комбриг пишет:
quote:Ничего себе "небольшие, разрозненные группы"?! А как же оборудованные позиции и приличные потери немцев в танках, которые Гудериан видел собственными глазами?
Долго водить за нос все равно бы не получилось. А что до потерь в танках, то мне все больше сдается, что 10 потерянных танков от атак Бурды и Гусева - это и есть их основные и главные однодневные потери. Впрочем, посмотрим.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.02.06 10:25. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
quote:А вот в обороне - это сильнейшая и очень действенная мера.
Тем не менее, в приказе №325 от 16 октября 1942 г. о боевом применении танковых и механизированных частей и соединений писалось: "Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной" и особо указывалось, что "При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения."
Комбриг пишет:
quote:Но если танки соединения используются для НПП - это преступление!
Правда? Цитирую тот же приказ: "Отдельные танковые полки и бригады предназначаются для усиления пехоты на главном направлении и действуют в тесном взаимодействии с ней как танки непосредственной поддержки пехоты".
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.02.06 10:41. Заголовок: Re:
ST пишет:
quote:Ждем-с. Типа резолюций. Такой-то план "к исполнению" таки принят. (...) И просто формальный вопрос - текст приказа? (...) Тьму "соображений" "на тему" отвергаем. Планы хотя бы с формальными признаками документа - ждем...
Приходится констатировать, что о порядке утверждения подобных документов такого уровня в то время Вы вообще ничего не знаете. 1. "Соображения" утверждаются не резолюцией. 2. Указания на отработку оперплана НЕ содержат ссылку на утвержденные "соображения". 3. Оперплан НЕ вводится в действие приказом. А последний комментарий - насчет "тьму "соображений" отвергаем, планы с формальными признаками документа - ждем..." - это просто песня. По той простой причине, что "план с формальными признаками документа"НЕ будет содержать указаний о ЦЕЛИ предпринимаемых действий - он будет содержать указание "Дивизии такой-то по получении сигнала такого-то выйти в район такой-то".
ST пишет:
quote:Что за план такой - неотмибилизованные силы в состоянии перманентного обучения останавливают отмобилизованного противника, натасканного на взлом школярских ухищрений? Извиняйте - детский лепет.
Других сил - отмобилизованных и уже десять лет как завершивших курс обучения - звыняйте, не было.
quote:А разве КМГ Болдина работала методами Катукова? Моё согласие относится лишь к объяснению вами неуспеха контрудара КМГ.
Осталось сделать следующий шаг - признать разницу условий июня 1941 г. на границе и первой половины октября 1941 г. под Мценском. Заметим, что на Скирмановском плацдарме тоже были проклятые пехотные дивизии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Планы прикрытия почитайте - развертывание войск противника предполагалось сорвать действиями нашей авиации. 
- участник сейчас на форуме