Отправлено: 03.02.06 10:51. Заголовок: Завершение "Drang Nach Osten"

Комбриг пишет:
[blockquote]цитата[hr size=1]Ведь 1-ю гв. тбр ПРИДАЛИ войскам Рокоссовского, лишив МЕК права командовать, не дав ему конкретной, самостоятельной задачи. Вот её и "пользовали" кто во что горазд.[hr size=1][/blockquote]
"Боевой приказ №17" от 29 октября почитайте - он не Катуковым ли подписан? Или Вы думаете, что это Рокоссовский самолично определял, куда три танка в засаду поставить?

Комбриг пишет:
[blockquote]цитата[hr size=1]Уничтожение противника в Скирманово не было возглавлено одним войсковым начальником...
... все танки были розданы по стрелковым полкам...
У танкиста отняли танки, командуют им некомпетентные пехотинцы, а вы требуете, чтобы результаты были не ниже, чем под Мценском.[hr size=1][/blockquote]
Юбилейный раз задаю Вам вопрос - какое отношение недостатки организации атаки Скирманово 12 ноября 1941 г. имеют к безрезультатности танковых засад, выставляемых как минимум с 29 октября по приказу все того же Катукова? Впрочем, предполагаю, что и на сей раз мой вопрос окажется незамеченным. Потому что ответ на него требует признать безрезультатность выставлявшихся с 29-го октября по 12-е ноября танковых засад и тем самым разом обесценивает всю старательно раздутую Комбригом "непревзойденную супер-мега-эффективность" этого тактического приема с перебрасываемым в "Испорченном телефоне" мостиком "... что ждало Вермахт 22-го июня, если бы войска прикрытия, а танковые войска в частности, были организованы в структуры, подобные 4-й тбр".

Комбриг пишет:
[blockquote]цитата[hr size=1]"Очевидно, удар «катюш» произвел на противника сильное впечатление: 7 и 8 октября он вел себя осторожно" ...
Как видим, Лангерман не дурак и ведёт разведку, как положено![hr size=1][/blockquote]
А не Вы ли в том самом "Испорченном телефоне" так страстно доказывали, что Катуков задерживал Лангерманна с 4 октября? Ну и причем здесь "прощупывание мелкими разведгруппами" 7-го и 8-го октября?

Комбриг пишет:
[blockquote]цитата[hr size=1]Вот именно "нулёвые"! Ведь бригада формировалась в Сталинграде[hr size=1][/blockquote]
Поздравляю с очередной двойкой. Танки БТ не производились на СТЗ никогда вообще и в 1941-м году в частности. Скажу Вам больше того - за весь 1941-й год в Советском Союзе не было произвдено ни одного танка БТ, их производство было полностью прекращено в 1940-м году.

 Отправлено: 03.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Ну, батенька, вы меня прямо ошарашили! Здесь, наверное, какой-то подтекст? Ведь прямой ответ: причиной тому - РЕАЛЬНАЯ, а не туфтовая боевая учёба (где оценками служили пули и снаряды, а то и танковые удары), творила чудеса - вас ведь не устроит?

---

Тут ведь почему вопрос был задан? Ранее мы выяснили, что рядовой состав, младшие и даже средние командиры во время войны сменялись гораздо чаще, чем до войны. Так когда же они успевали учиться и где применяли полученный боевой опыт?

 Отправлено: 03.02.06 15:48. Заголовок: Re:

smalvik пишет:[qoute]А сколько предложите вы? И сколько, для сравнения, было в Вермахте в 41?[/qoute] _____В вермахте было много. У нас, сколько ни гнались за валом, было меньше. Притом много худшего качества. Итог известен.
_____Может быть, лучше сработал бы старый добрый рецепт? Пока собирается ополчение, первый натиск кочевников принимает на себя дружина. Если профи схлестнутся с профи - выйдет баш на баш. Если наша дружина напорется на их ополчение - итог по очкам будет в нашу пользу. А потом и наша масса навалится, дабы додавить обескровленного супостата.
_____Что же до конкретных цифр... Сколько согласно народной мудрости дают за одного битого? Двух небитых или трех? Вроде бы двух. Поэтому смело делим 200 предвоенных дивизий надвое и получаем искомый результат. Вуаля! :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 03.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Может быть, лучше сработал бы старый добрый рецепт? Пока собирается ополчение, первый натиск кочевников принимает на себя дружина.

---

Собственно, на этом рассмотрение можно и закончить - критическая ошибка уже совершена. Состоит оная ошибка в том, что дружинник, будучи "профессиональным" воином, обладает более высокими боевыми качествами, нежели "среднестатистический" кочевник. Потому для того, чтобы противостоять кочевникам, дружинники могут обойтись меньшими силами, чем кочевники.
Однако немцы 1941 года - совсем не кочевники. И их много. Потому на срабатывает "старый добрый рецепт" - слишком большая потребуется "дружина".

Максим пишет:

цитата

---

Поэтому смело делим 200 предвоенных дивизий надвое и получаем искомый результат.

---

Вообще-то предвоенных дивизий было триста три. Так что делите Вы, конечно, "смело", только делите пока неизвестно что.

 Отправлено: 03.02.06 16:17. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

_____Что же до конкретных цифр... Сколько согласно народной мудрости дают за одного битого? Двух небитых или трех? Вроде бы двух. Поэтому смело делим 200 предвоенных дивизий надвое и получаем искомый результат. Вуаля! :-)

---

Вот за одного "битого" немца и выходило два "небитых" наших. Тут в пору на два УМНОЖАТЬ.

 Отправлено: 03.02.06 16:57. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Состоит оная ошибка в том, что...

---

...мы традиционно невнимательно читаем друг друга. Я таки указал разные варианты развития событий: наша дружина против их либо наша дружина против их ополчения. Среднестатистический кочевник - это такой же сферический конь в вакууме, как среднестатистический представитель оседлых земледельческих народов.

Малыш пишет:

цитата

---

Однако немцы 1941 года - совсем не кочевники. И их много.

---

_____В некотором роде все-таки кочевники. Хотя бы столь же исконные враги. Много - это да. Так ведь и я не Троцкого цитирую.

Малыш пишет:

цитата

---

Потому не срабатывает "старый добрый рецепт"

---

_____Еще не пробовали, а уже говорите :-)

Малыш пишет:

цитата

---

Вообще-то предвоенных дивизий было триста три. Так что делите Вы, конечно, "смело", только делите пока неизвестно что.

---

_____Я предложил стратегическое решение. Технические тонкости - удел специалистов :-)

smalvik пишет:

цитата

---

Тут в пору на два УМНОЖАТЬ.

---

_____Дак потому что небитых. А кабы были битые...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 03.02.06 17:03. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Я предложил стратегическое решение. Технические тонкости - удел специалистов

---

"Смело сказано!"

 Отправлено: 03.02.06 17:19. Заголовок: Re:

Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 03.02.06 17:30. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

_____Дак потому что небитых. А кабы были битые...

---

В смысле, повоевать где-нибудь пару лет и захватить десяток стран?
Надо было Вторую мировую нам, а не немцам начинать?

 Отправлено: 03.02.06 17:33. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

_____В некотором роде все-таки кочевники.

---

Регулярная армия - кочевники? Оригинально. А кто-же тогда дружинники?

 Отправлено: 03.02.06 17:48. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

Надо было Вторую мировую нам, а не немцам начинать?

---

_____А что, интересная мысль...

smalvik пишет:

цитата

---

А кто же тогда дружинники?

---

_____Спецназ, ясное дело! :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 03.02.06 18:08. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

_____Спецназ, ясное дело! :-)

---

Тады ой

 Отправлено: 03.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Состоит оная ошибка в том, что дружинник, будучи "профессиональным" воином, обладает более высокими боевыми качествами, нежели "среднестатистический" кочевник.

---

А почему кочевник среднестатистический, а дружинник профи?
Профи-дружинники сидели на месте и убивали время в лучшем случае тренингом. В то время как любители-кочевники вели кочевой образ жизни, чуть ли не повседневно имея боевую практику.

цитата

---

Однако немцы 1941 года - совсем не кочевники. И их много. Потому на срабатывает "старый добрый рецепт" - слишком большая потребуется "дружина".

---

Дык, а почему тогда маннергеймова "дружина" лапки кверху откинула не сразу?
Видимо, у них разведка была не ах - не сообщила, что "их" будет много... Да?

 Отправлено: 03.02.06 22:06. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

А почему кочевник среднестатистический, а дружинник профи?

---

Потому что кочевник - это не только воин, но еще и скотовод/минимально торговец/минимально ремесленник и т.д. А дружинник - именно профессиональный воин.

ST пишет:

цитата

---

Дык, а почему тогда маннергеймова "дружина" лапки кверху откинула не сразу?

---

Вы не поняли. Для того, чтобы хотя бы выиграть время на сбор ополчения, пока дружина будет махаться с кочевниками, потребуется слишком большая дружина, содержание которой непосильно для государства. То есть предложенный Максимом "старый добрый рецепт" не срабатывает.

 Отправлено: 03.02.06 22:50. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Намекаю на то, что боевая подготовка - непрерывный процесс, состояния "Ну все, в 1935-м армию научили обороняться, больше можно ее этому не учить" не бывает.

---

Сей казус озвучен еще древними греками - почему Ахилесс никогда не догонит черепаху.
Потому что нет состояния завершенности процесса. И обстоятельства всегда опередят готовность к ним.

цитата

---

Никаких "сертификационных" документов о "прохождении курса обучения" (да еще и в масштабе подразделений и частей) не выписывается.

---

Надо полагать и квитанций (о которых, собственно, я и спрашиваю)?
Т.е. никто никогда в армии не отчитывается о проделанной работе?

цитата

---

"Раз среди сообщений разведки были сообщения о возможном нападении - значит, надо было готовиться"

---

В том числе и Вы говорите о двустороннем характере подготовки. Одни учаться обороняться, другие нападать.
Информация от разведки всего лишь повод направить большие силы (резервы, внимание) на одну из сторон ПРОВЕДЕННОЙ РАНЕЕ ПОДГОТОВКИ. Естественно, если она была проведена.

цитата

---

Вы тренируетесь, например, по шахматам. Следует ли из этого, что Вы достаточно натренированы для матча за звание чемпиона мира? Правильно. Не следует.

---

Неправильно. Если я тренируюсь для матча за звание ЧМ по шахматам - на выходе должна быть моя ГОТОВНОСТЬ участвовать в матче. Если я просто тренируюсь дабы не утратить навыки - на выходе моя ГОТОВНОСТЬ подтверждать эти навыки.
Сначала - задача для тренинга. А на выходе - ГОТОВНОСТЬ тренируемого ПОДТВЕРДИТЬ способность решать поставленную на входе задачу. Не более. Но и не менее.

Т.е. - СНАЧАЛА условия задачи. Которые и спрашиваются.

цитата

---

По всем этим моментам приходилось издавать специальные приказы.

---

Надо думать, Вы готовы назвать дату того счастливого дня, когда, наконец, это осуществилось?
"Мойте руки перед едой" родилось ГОРАЗДО раньше. И тем не менее...

 Отправлено: 03.02.06 23:17. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Потому что кочевник - это не только воин, но еще и скотовод/минимально торговец/минимально ремесленник и т.д.

---

Неправильно. Специализация - это вовсе не признак оседлости. Это просто разделение по способностям.

 Отправлено: 03.02.06 23:53. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Для того, чтобы хотя бы выиграть время на сбор ополчения, пока дружина будет махаться с кочевниками, потребуется слишком большая дружина, содержание которой непосильно для государства.

---

Танки, батенька... Самолеты...
Их у нас БЫЛО БОЛЬШЕ. Просто больше. По штукам.
Непосильно держать в четыре раза больше танков/самолетов. Это в обслуге - сколько? Хотя бы и в "дружинниках" занятых ремонтом?
При нашем-то "одноразовом" подходе? При котором "одноразовый" примус "починяется" вечно?

Интересно соотнести затраты на СОДЕРЖАНИЕ одного "боевого самолета" у сторон. ГСМ там, обслуга, запчасти, периодичность ТО и т.д. и т.п. Ну, как скажем, есть показатели "нормочаса" использования автомобиля...

 Отправлено: 04.02.06 10:30. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Сей казус озвучен еще древними греками - почему Ахилесс никогда не догонит черепаху.

---

Совершенно неверно. Повторяю еще раз - армия, построенная по принципу всеобщей воинской повинности, ежегодно обновляется на заметную часть своей численности, причем покидают армию наиболее обученные старослужащие, а приходят в нее неподготолвенные рекруты.

ST пишет:

цитата

---

Надо полагать и квитанций (о которых, собственно, я и спрашиваю)?

---

Да.

ST пишет:

цитата

---

Т.е. никто никогда в армии не отчитывается о проделанной работе?

---

Отчитывается. "План боевой подготовки за N-ский год выполнен".

ST пишет:

цитата

---

В том числе и Вы говорите о двустороннем характере подготовки. Одни учаться обороняться, другие нападать.

---

Нет. Все учатся и наступать, и обороняться. А в ходе двусторонних учений стороны меняются местами.

ST пишет:

цитата

---

Информация от разведки всего лишь повод направить большие силы (резервы, внимание) на одну из сторон ПРОВЕДЕННОЙ РАНЕЕ ПОДГОТОВКИ.

---

Это с какого перепугу?

ST пишет:

цитата

---

Неправильно. Если я тренируюсь для матча за звание ЧМ по шахматам...

---

Задача боевой подготовки не формулируется в виде "Научить войска отражать нападение немецкой армии". То есть Вы тренируетесь не "к матчу такого-то уровня", а "просто тренируетесь".

ST пишет:

цитата

---

- на выходе должна быть моя ГОТОВНОСТЬ участвовать в матче.

---

И эта готовность гарантирует Вам победу? Скажите, а если Вы готовились к матчу, но-таки проиграли - непременно ли следует из этого, что плохо готовились?

ST пишет:

цитата

---

Т.е. - СНАЧАЛА условия задачи. Которые и спрашиваются.

---

Они Вам приведены в выдержказ из приказов.

ST пишет:

цитата

---

Надо думать, Вы готовы назвать дату того счастливого дня, когда, наконец, это осуществилось?

---

Я отвечаю на Ваш вопрос, требовались ли специальный термин и специальные указания.

ST пишет:

цитата

---

Неправильно. Специализация - это вовсе не признак оседлости. Это просто разделение по способностям.

---

Тем не менее, у кочевых народов специализация труда выражена в гораздо меньшей степени, чем у оседлых. Что и было показано.

ST пишет:

цитата

---

Их у нас БЫЛО БОЛЬШЕ. Просто больше. По штукам.

---

И граница у нас длиннее. Просто длиннее. В километрах. И с плотностью железнодорожной сети у нас гораздо хуже, чем у Германии. И средний суточный пробег эшелона короче. Потому нам, как ни крути, потребуется больше танков и самолетов, чем Германии - потенциальная длина линии боевого соприкосновения больше и маневр силами между театрами военных действий затруднен.

ST пишет:

цитата

---

Интересно соотнести затраты на СОДЕРЖАНИЕ одного "боевого самолета" у сторон. ГСМ там, обслуга, запчасти, периодичность ТО и т.д. и т.п.

---

Совершенно бессодержательный показатель получится. Он был бы "содержательным", если бы потребные на осуществление некой операции затраты времени были бы сравнимы. Однако одним из выводов, например, советских авиационных специалистов, посещавших Германию в 1939-1940 годах, была констатация значительного превосходства немецких самолетов в удобстве летной эксплуатации и наземного технического обслуживания с указанием следующих нормативов: снятие пропеллера на Ju.88 занимает 4 мин., на СБ - 1 час, снятие и установка мотора требовали на Ju.88 1.5 и 4.5 часа, на СБ - 3 и 10 часов соответственно.

 Отправлено: 04.02.06 17:37. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Совершенно бессодержательный показатель получится.

---

_____А трудно в разделе "затраты" ввести графу "время"?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 04.02.06 22:24. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

А трудно в разделе "затраты" ввести графу "время"?

---

И что в результате получится? "Время на содержание одного боевого самолета"?

 Отправлено: 04.02.06 23:02. Заголовок: Re:

Малыш
А почему нет? В человеко-часах?
Есть же характеристика "надежный и простой в обслуживании" - и соответственно наоборот?

Извиняюсь, что вклинился...

 Отправлено: 05.02.06 23:44. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Совершенно бессодержательный показатель получится

---

Вроде бы этот показатель называется эксплуатационными затратами?

 Отправлено: 06.02.06 15:48. Заголовок: Re:

_____Да все очень просто. Дело отнюдь не в бессодержательности показателя. Просто с его появлением будет труднее петь осанну товарищу Сталину со товарищи.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.02.06 15:59. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

А почему нет? В человеко-часах?

---

И что будут отражать оные человеко-часы?

Michail Tz пишет:

цитата

---

Есть же характеристика "надежный и простой в обслуживании" - и соответственно наоборот?

---

Есть. Однако давайте рассмотрим гипотетический пример. Есть два самолета. У одного из них ресурс двигателя сосставляет двадцать часов, у другого - триста. У первого самолета затраты человеко-часов на замену двигателя 10 человеко-часов, у второго - 30. Какой из самолетов более "надежен и прост в обслуживании"?

McShley пишет:

цитата

---

Вроде бы этот показатель называется эксплуатационными затратами?

---

В эксплуатационные затраты включается не только время.

Максим пишет:

цитата

---

Дело отнюдь не в бессодержательности показателя.

---

Именно в нем.

Максим пишет:

цитата

---

Просто с его появлением будет труднее петь осанну товарищу Сталину со товарищи.

---

А самолет СБ проектировал "товарищ Сталин со товарищи" ? Где такую классную траву берете?

 Отправлено: 06.02.06 16:18. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

Есть два самолета. У одного из них ресурс двигателя сосставляет двадцать часов, у другого - триста. У первого самолета затраты человеко-часов на замену двигателя 10 человеко-часов, у второго - 30.

---

Да никаких проблем!
За 600 часов эксплуатации у первого самолета совокупное время на замены двигателя составит 300 часов, а у второго - 60...
С третьей стороны если агрегат невозможно сделать долговечным, его имеет смысл делать легкозаменяемым, так что первый самолет будет все равно выигрывать в сравнении с гипотетическим третьим, который надежность двигателя первого аппарата сочетает с удобством замены второго

 Отправлено: 06.02.06 18:42. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

А самолет СБ проектировал "товарищ Сталин со товарищи"?

---

_____Именно. Он же был вдохновителем всех наших побед. Ну а с железом работали именно сотоварищи. Так что все путем :-)

Малыш пишет:

цитата

---

Где такую классную траву берете?

---

_____Да живу я рядом с цыганским поселком. Там всего хватает. Пых!

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.02.06 19:16. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата

---

А самолет СБ проектировал "товарищ Сталин со товарищи

---

А вы не знали? Он так спервначала и назывался СБ-ИС (Скоростной бомбардировщик "Иосиф Сталин")

 Отправлено: 07.02.06 06:13. Заголовок: Re:

Отдам должок и закроем тему. А рассуждения на этой странице преинтересные! Вынес бы в отдельную тему.

Малыш

Юбилейный раз задаю Вам вопрос - какое отношение недостатки организации атаки Скирманово 12 ноября 1941 г. имеют к безрезультатности танковых засад, выставляемых как минимум с 29 октября по приказу все того же Катукова?

В том или ином виде я на него уже отвечал. Но до вас всё не доходит, что применение танковых засад не более чем ОДИН ИЗ тактических приемов Катукова. Если он не срабатывал, значит что-то неладно было в Датском королевстве:
1. Бригаду раздёргали на отдельные танки
2. Начальники отдавали нереальные приказы и не слушали разумных советов: "В ночь с 4 на 5.12.41 г. была повторена ночная атака р-на Крюково, причём решением командира 8 гв. сд в ночную атаку были направлены все танки бригады, без оставления какого бы то ни было резерва..." и "Наши предложения о том, что танки в ночной атаке, ввиду их плохого обзора, можно использовать для решения ограниченных задач, да и то под прикрытием пехоты, в расчёт приняты не были. В результате ночной атаки, бригада потеряла подбитыми 9 своих танков, уничтожив только один танк противника."
3. В удел комбрига оставили лишь организацию танковых засад.
Могло ли такое "употребление" 1-й гв. тбр принести успех? Мой ответ: НЕТ!

А не Вы ли в том самом "Испорченном телефоне" так страстно доказывали, что Катуков задерживал Лангерманна с 4 октября? Ну и причем здесь "прощупывание мелкими разведгруппами" 7-го и 8-го октября?

Я бы сказал, что я бесстрастно информировал читателя о боевых действиях, ведущихся с ночи на 4-е октября. Вы их, впрочем, таковыми не считаете. Но это ваши проблемы.
А про "прощупывание мелкими разведгруппами" 7-го и 8-го октября я написал, потому что АВИ безаппеляционно заявил, что, мол, Лангерман пёр напролом, не вёдя разведки. Здесь я его уличаю. Разведка-таки велась.

Танки БТ не производились на СТЗ никогда вообще и в 1941-м году в частности. Скажу Вам больше того - за весь 1941-й год в Советском Союзе не было произвдено ни одного танка БТ, их производство было полностью прекращено в 1940-м году.

А скажите, сколько их стояло на консервации? И кому в первую очередь они выдавались?

 Отправлено: 07.02.06 10:15. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Он так спервначала и назывался СБ-ИС (Скоростной бомбардировщик "Иосиф Сталин")

---

Так вот в чем на самом деле потаенный смысл названия фирмы "Испано-Сюиза"... "А мужики-то не знают!"

 Отправлено: 07.02.06 10:34. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Если он не срабатывал, значит что-то неладно было в Датском королевстве

---

Ага. Например, противник действовал грамотно. Что никак до Вас почему-то не доходит.

Комбриг пишет:

цитата

---

1. Бригаду раздёргали на отдельные танки

---

А в засады по указанию Катукова не отдельные танки вставали, а целые подразделения?

Комбриг пишет:

цитата

---

2. Начальники отдавали нереальные приказы и не слушали разумных советов: "В ночь с 4 на 5.12.41 г...

---

Ну разумеется, дорогуша - ведь неудачная ночная атака на Крюково в ночь с 4-го на 5-е ДЕКАБРЯ, надо полагать, имеет самое прямое и непосредственное отношение к безрезультатности засад с 29-го ОКТЯБРЯ?

Комбриг пишет:

цитата

---

В удел комбрига оставили лишь организацию танковых засад.

---

Вообще-то "в удел комбрига оставили" руководство боевыми действиями бригады.

Комбриг пишет:

цитата

---

Могло ли такое "употребление" 1-й гв. тбр принести успех? Мой ответ: НЕТ!

---

Вам еще раз повторить, что только такое использование танковых частей в обороне признавалось правильным приказом Наркома Обороны №325 о боевом применении танковых и механизированных частей и соединений и введенным в 1944-м году Боевым уставом бронетанковых и механизированных войск?

Комбриг пишет:

цитата

---

А про "прощупывание мелкими разведгруппами" 7-го и 8-го октября я написал, потому что АВИ безаппеляционно заявил, что, мол, Лангерман пёр напролом, не вёдя разведки.

---

Ага. 5-го октября.

Комбриг пишет:

цитата

---

Здесь я его уличаю. Разведка-таки велась.

---

Ага. 7-го и 8-го октября. Уличитель, блин...

Комбриг пишет:

цитата

---

А скажите, сколько их стояло на консервации?

---

Ноль единиц.

Комбриг пишет:

цитата

---

И кому в первую очередь они выдавались?

---

Ноль танков-то? Вы думаете, за нулем танков очереди стояли?

А тему и в самом деле можно закрывать - после того, как Комбриг скромно объявил себя компетентнее в вопросах боевого применения танковых частей, чем АБТУ РККА, я как-то даже и не смею возражать столь умудренной особе...