Отправлено: 23.02.08 20:32. Заголовок: Смоленское сражение 1941
Часто датируется с 10 июля. Что мне кажется не вполне правильным. Правильнее было бы определить его начало 5-6 июля, когда вышедшие на оперативный простор 2-я и 3-я ТГр немцев вошли в боевое соприкосновение с частями бывшей группы армий РГК. Некоторые специалисты выделяют т.н. "Витебское сражение" (на карте это столкновение 153-й сд,1-й,109-й мд,14,18,17,13-й тд РККА с 7,17,18-ми тд вермахта и прорыв 20-й тд на участке советской 186-й сд.) но на мой взгляд это именно первый этап сражения за Смоленск.
Карта.
Здесь ситуация в полосе 22-й, 20-й, 13-й, 21-й, 16-й Армий (Западного фронта) на 6-8 июля 1941 года. Обозначены дивизии сохранившие боеспособность, направления ударов, переброски и отхода соединений. Также отмечены линии боевого соприкосновения на этот момент. Корпусные управления не обозначены. Армейские отмечены флажками. Отдельно обозначены районы сосредоточения отводимых с фронта на доукомплектования частей 4-й армии (в том числе корпусная группа 20-го мк), и район сосредоточения перебрасываемой с Украины 19-й армии (дислокация 220-й мд и 48-й тд отдельно). 109-я мд действовала частью сил (основные силы дивизии остались на ЮЗФ). Не отмечен 5-й КК (Камкова), перебрасываемый в этот момент к Мозырю, т.к. точное расположение его частей установить не удалось, как и точную его подчинённость. *126-я сд передана в оперативное подчинение 22-й армии, а 75-я сд - 21-й армии.
Буду рад, если коллеги (особенно занимающиеся вермахтом) сделают уточнения и замечания по карте.
Отправлено: 24.02.08 19:44. Заголовок: Я имею в виду прибли..
Я имею в виду приблизително вотэто - " В ходе обороинтельных боев на Смоленском направлении 16.7 штаб Западного фронта (в то время штаб Главного Командования Западного направления) перешел из Гнездова в район Касня. 25 км. сев. Вязмы. В тылу Западного фронта с 26.7 были развернуты воска Резервного фронта со штабом фронта в арйне Можайска. На этом направлении была создана своего рода двухэшелонная система проводной связи двух фронтов (сх. 21 в альбоме), в состав которых входило 14 общевойсковых армий. Войскам связи двух фронтов удалось обеспечить надежное обслуживание сети постоянных воздушных линий и получить значительное количество каналов связи. Как видно из схемы 21 емкость сети проводов в полосе фронтов, учитывая отсутствие в войсках аппаратуры уплотнения, все же не соответствовала количеству войск, развернутых на этом направлении. Обращает на себя внимание и то, что телеграфная со многими армиями обеспечивалась только аппаратами Морзе. Это объясняется тем, что при систематическом разрушении линий авиацией противника вновь отмобилизованные части связи не могли высококачественно востанавливать линейные сооружения(интересная оценка отмобилизованных частей массовой армии) , и качество проводов не обеспечивало работу быстродействующих телеграфных апппаратов. Кроме того, некоторые армии не имели аппаратуры Бодо и СТ-35. Слабое развитие местной проводной сетине давало возможности начальникам связи фронтов создать достаточное количество обходных направлений проводных линий и особенно к армиям правого крыла Западного фронта. По этой же причине не была организована связь по фронту между армиями. Весьма существенным недостатком рассматриваемой схемы является также и то, что большинство связей Западного фронта проходило через узел НКС в г. Вязме, выход из строя которого вызывал потерю проводной связи с четырьмя армиями." - и т.д.
Отправлено: 24.02.08 23:38. Заголовок: vlad пишет: все так..
vlad пишет:
цитата:
все так видят, или только я один ?
На этой картинке я вообще ничего разобрать не могу. С трудом догадался, где вообще 20А обозначена. Не прочел, подчеркиваю, а догадался. Вы как бы превьюшку сделайте и не давайте уменьшать до 640 пикселей основную картинку, тогда может чего и разглядим.
Отправлено: 25.02.08 00:02. Заголовок: спасибо, но в данном..
спасибо, но в данном ето как раз на бегство и похоже. Ладно : еще одна любопытная надпись под красной стрелкой в направлении Москвы: здесь уж точно можно угадать: starker Rückkehr те. силное отступление.
Отправлено: 25.02.08 00:13. Заголовок: vlad пишет: вот сей..
vlad пишет:
цитата:
вот сейчас должно работать
Ну, в общем, первое слово - согласен, второе, - похоже, хотя конец оборван, не "zurueckgehen", а "zurueckgeh" или как-то так. С третьим - не согалсен, там третья буква - "f". Что за слово - понять не могу.
- возможно там имеет место не каpf rкак Вы написали, а каmpfer и тогда речь идет об отступающих бойцах. В общем беженцы и отступающие бойцы - шайтан-орда. vlad пишет:
цитата:
starker Rückkehr те. силное отступление.
- или Ruckzug - отступление, что такое Kerh ? может "К " не 2 и тогда речь идет о многочисленных отступающих (?).
Отправлено: 25.02.08 00:45. Заголовок: причем я сейчас толь..
причем я сейчас только разглядел, там даже время проставлено, типа 7.00, 12.00 как раз ниже стрелочек вдоль дороги на Вязьму (?) они что туда наперегонки бежали ?
- Да там бы разглядеть, что написано, а так язык как язык. starker Rückkehr сильное возвращение (?) А с чего Вы взяли, что Rückkehr - отступление? Значение прямо противоположенное. Мне б еще увидеть, что там написано. Я чего то даже с лупой ничего прочитать не могу.
Думаю , всё что южнее Жлобина надо переделать. Мозырь ну никак ещё не немецкий. Линия фронта западнее. 6-го июля Ставка назначила маршала Буденного командующим 21-й армии с целью проведения мощного контудара по правому флангу ГА "Центр" из полесских болот. Создавалась кав.группа Городовикова и перебрасывался 16-й мехкорпус из ЮжФронта (он правда не доехал). А на карте здесь пусто.
Две карты из «мурзилок»
По 63-у ск есть вот здесь описание.
На Днепровском рубеже.Полковник в отставке Г.Кулешов.
цитата:
В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север, в район Орши. Уже рано утром 22 июня фашисты бомбили Гомель, направляя главные усилия на разрушение мостов через реку Сож. Первый приказ, дошедший до командования и штаба корпуса, гласил о том, что 63-й стрелковый корпус вошел в состав 21-й армии (в то время в состав корпуса входили: 117, 167, 61-я стрелковые дивизии, отдельные корпусные части, 387-й и 503-й гаубичные артиллерийские полки, 318-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности РВГК, последним полком командовал автор данной статьи). Его задача — развернуться на восточном берегу Днепра на фронте Гадиловичи, Рогачев, Жлобин, Стрешин, сосредоточивая основные усилия на правом фланге, с целью отбросить немецко-фашистские войска в случае попытки их переправиться через Днепр. Готовность обороны — 16.00 3 июля 1941 года. 27 июня, в то время когда передовые танковые подразделения противника уже ворвались в Бобруйск, передовые части 63-го стрелкового корпуса стали занимать оборону по восточному берегу Днепра. Протяженность фронта обороны корпуса составляла свыше 70 км вместо 16—24 км, предусматривавшихся нормативами наших предвоенных уставов. Кроме того, поскольку 102-я стрелковая дивизия 67-го стрелкового корпуса (сосед справа) запаздывала с выходом и занятием указанного ей рубежа обороны, последовало дополнительное распоряжение - впредь до подхода этой дивизии оборонять участок по восточному берегу Днепра на фронте Шапчицы, Гадиловичи. Через пять суток после подхода передовых частей корпуса к восточному берегу Днепра, на рассвете 2 июля, гитлеровские мотоциклисты и танки передовых частей 3-й танковой дивизии 24-го танкового корпуса появились на западном берегу реки. Пользуясь предрассветными сумерками и тщательно маскируясь, они с большой осторожностью выходили на берег. Постепенно осмелев, стали затем проводить разведку мест возможных переправ. Около 3 часов 3 июля при поддержке артиллерии и авиации гитлеровцы попытались с ходу форсировать Днепр в районе Рогачева на участке обороны 167-й стрелковой дивизии. Но встреченные заранее подготовленным артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем, они понесли большие потери и вынуждены были поспешно отойти в исходное положение. Ни в этот, ни на другой день враг так и не сумел прорваться на восточный берег Днепра. 5 июля в 13 часов после артиллерийского обстрела и ударов авиации противнику удалось форсировать Днепр северо-восточнее Рогачева, в районе деревни Зборово у излучины реки, которая далеко вдается на север. Гитлеровцы начали продвигаться на восток по направлению к Гадиловичам. По приказанию командира корпуса, прибывшего на командный пункт правофланговой 61-й стрелковой дивизии и возглавившего руководство боем, к месту прорыва были подтянуты 520-й и 221-й стрелковые полки. После короткого артиллерийского налета Л. Г. Петровский поднял полки в контратаку. Фашисты не выдержали удара наших частей и поспешно отошли назад. Дважды при поддержке танков они снова переходили в наступление, но каждый раз с большими потерями отбрасывались вспять. На поле боя осталось более 250 вражеских трупов и восемь подбитых танков. Кроме того, были захвачены пленные 394-го мотополка. 6 июля по решению комкора Петровского была предпринята разведка боем на левом фланге корпуса силами частей 117-й стрелковой дивизии, поддержанной огнем двух артиллерийских полков (322 ап, 707 гaп) и дивизиона корпусной артиллерии (546 кап). С рассветом 240-й стрелковый полк первым форсировал Днепр, атаковал противника и, овладев городом Жлобин, быстро устремился по направлению к населенному пункту Побалово. Гитлеровцы, не ожидавшие такого удара, поспешно начали отходить. На западный берег реки переправился еще один полк 275-й стрелковый. Противник силами 10-й моторизованной и 255-й пехотной дивизий нанес удары с севера и юга вдоль западного берега Днепра под основание вклинения частей 117-й стрелковой дивизии с целью отрезать их от единственной переправы через Днепр в районе Жлобина. Два ее полка до наступления темноты отражали сильные контратаки вражеских мотомехчастей. Не менее ожесточенная борьба разгорелась и за удержание в наших руках переправы через Днепр, по которой могли бы возвратиться в свое расположение части 117-й стрелковой дивизии. Все контратаки были отбиты. Ночью по приказу Л. Г. Петровского 240-й и 275-й стрелковые полки, весьма успешно осуществившие разведку боем, отошли на восточный берег Днепра. После этого 117-я стрелковая дивизия была выведена в резерв 21-й армии, а вместо нее в состав корпуса прибыла 154-я стрелковая дивизия и заняла оборону на фронте Цупер, Жлобин, Стрешин
насчет 255 пехотной дивизии – этого не было. Там были другие части.
Отправлено: 25.02.08 20:12. Заголовок: 917 пишет: Весьма с..
917 пишет:
цитата:
Весьма существенным недостатком рассматриваемой схемы является также и то, что большинство связей Западного фронта проходило через узел НКС в г. Вязме, выход из строя которого вызывал потерю проводной связи с четырьмя армиями." - и т.д.
Читая СБД натыкался примерно на такие замечания "армия имеет связь только посредством делегатов" и т.п.
Спасибо за заметку.
Алтын пишет:
цитата:
Приветствую!
Думаю , всё что южнее Жлобина надо переделать. Мозырь ну никак ещё не немецкий. Линия фронта западнее.
Спасибо за замечание. Но если вы внимательно посмотрите мою карту, то заметите, что линия боевого соприкосновения (с немецкой стороны голубая линия) идёт только до района Жлобина. Красная линия протянутая до Лоева, это позиции 232-й стрелковой дивизии, уже занятые ею по восточному дерегу Днепра (согласно приказу командующего 21-й армии на оборону участка). Мо Мозырю и Мозырьскому УР. Естественно, немцев там не было. И по моей карте это видно (где вы там увидели отметки немецких соединений?) По ситуации на 6-7 июля 75-я стрелковая дивизия (см на Ю-В) после ряда аръергардных боёв, оторвалась от противника на 2-3 перехода. (то что вы называете линией фронта в данном районе ещё не было) Ситуация дошла до того, что Ставка(!) и ГШ настоятельно требовали от командования фронтом и 21-й армии "перехватить дивизию", с которой была потеряна всякая связь уже с конца июня и остановить её на линии Мозырьского УРа не занятого войсками (посему я не отмечаю по линии УРа полосу обороны. один пульбат, находившийся в тот момент там, это скорее завеса.) Есть основания полагать, что в период с 6 по 8 июля, 5-й КК ещё не дошёл до Мозыря, а соединения 16-го МК, как вы правильно заметили, были перехвачены противником в момент передислокации и были вынуждены вступить в бой в районе Бердичева.
Алтын пишет:
цитата:
На Днепровском рубеже.Полковник в отставке Г.Кулешов.
По дейстиям 117-й дивизии. Полковник Кулешов несколько лукавит по поводу этого эпизода. Разведка боем не проводится силами дивизии Это была попытка ударить во фланг немецкой группировке, скопившейся в районе Рогачёва. Эта попытка была локализована силами 10-й мд немцев.
Алтын пишет:
цитата:
овладев городом Жлобин, быстро устремился по направлению к населенному пункту Побалово.
Точнее - Поболово. Это село по дороге от Жлобина в Бобруйск и перекрёсток дороги на Рогачёв. Леонид Григорьевич Петровский уж очень смело и глубоко решил действовать. (без соседа слева бросил дивизию через реку). Ещё интересный момент...не совсем понятна смена 1 июля 1941 года всех командиров дивизий в 63-м СК.
Алтын пишет:
цитата:
Все контратаки были отбиты. Ночью по приказу Л. Г. Петровского 240-й и 275-й стрелковые полки, весьма успешно осуществившие разведку боем, отошли на восточный берег Днепра. После этого 117-я стрелковая дивизия была выведена в резерв 21-й армии, а вместо нее в состав корпуса прибыла 154-я стрелковая дивизия и заняла оборону на фронте Цупер, Жлобин, Стрешин
В боевых документах армии и фронта отмечено, что противнику удалось при отходе 117-й дивизии на восточный берег окружить большую её часть (два полка с артиллерией) и нанести дивизии поражение. Из окруженных на западном берегу двух полков на восточный берег переправились в течение ночи отдельные группы. Дивизия была по сути разбита и отведена на доукомлектование в тыл, в район станции Буда-Кошелево. А 7 июля вообще выведена из состава 63-го СК и заменена 154-й сд. Поражение 117-й сд заставило командование армией срочно перебросить в полосу 117-й дивизии, резерв 232-й сд и выдвинуть на этот участок из тыла 154-ю сд.(что и отмечено на карте)
Читая СБД натыкался примерно на такие замечания "армия имеет связь только посредством делегатов"
- У меня сложилась точка зрения, что это одна из основных причин поражений в боях 1941 года. Недооценка связи. Увы, скорее всего подразделения и части КА по моральным качествам (в данном случае не отношение к Добру и Злу) были не готовы к автономным действиям. Приведенный абзац из книги "Связь в ВОв Советского Союза 1941-1945 гг. Ставка-фронт" Академии связи. А что-нибудь по действиям 29 армии попадалось? Или ее действия к Смоленскому сражению Вы не относите?
- У меня сложилась точка зрения, что это одна из основных причин поражений в боях 1941 года. Недооценка связи. Увы, скорее всего подразделения и части КА по моральным качествам (в данном случае не отношение к Добру и Злу) были не готовы к автономным действиям.
разведка+связь. По той же 21-й армии есть разгромная дирректива Ставки за июль месяц 41-го где настоятельно рекомендуют прекратить постановку задач в прямом эфире без какой-либо кодировки, и "открывают" глаза командованию названного корпуса (63-го или 67-го не помню точно), что их переговоры слушаются немцами... Сразу недоброй памяти 1914 год вспоминается и Восточно-Прусская операция.
Сразу недоброй памяти 1914 год вспоминается и Восточно-Прусская операция.
- Что то мне здается, что такая история с русскими в 1941 году проходить не должна. В 1914 была система, т.е. после директивы следовало ее исполнение. Тут же наоборот - директива могла поступить, а вот будут ее исполнять или оценят как вражеские промысел неизвестно. В этом отношении СССР ушел далеко вперед от Царской России. Хотя замысли конечно тоже представляют несомненный интерес. Насколько я понимаю передача открытым текстом не единственный вариант использования радио.
Отправлено: 26.02.08 11:39. Заголовок: Голицын пишет: По д..
Голицын пишет:
цитата:
По дейстиям 117-й дивизии. Полковник Кулешов несколько лукавит по поводу этого эпизода. Разведка боем не проводится силами дивизии Это была попытка ударить во фланг немецкой группировке, скопившейся в районе Рогачёва. Эта попытка была локализована силами 10-й мд немцев.
Отправлено: 01.03.08 08:50. Заголовок: Здрагер пишет: там ..
Здрагер пишет:
цитата:
там пытались выяснить один частный вопрос - когда и какими частями немцы заняли три поселка на Смоленщене - Куприно, Красное и Катынь.
Для начала точно определитесь с названиями. Станция Куприно и станция Катынь находятся на северном дерегу Днепра в паре километров друг от друга. Что касается посёлка Красный (на картах 1941 года отмечен как Красное), то он находится на ю-в в 25 км, на южном берегу Днепра. Есть ещё станция Красное, 40 км., к западу от ст.Катынь.
Красный был взят 29-й МД 13-14 июля. 15 июля эта дивизия захватила южную часть Смоленска. А 16 июля и северную. Станция Красное занята 268-й ПД примерно 19 июля. Что до района Куприно-Катынь, то он находился в полосе обороны 152-й СД(32-й СК) из состава 16-й армии. Точнее, в глубине обороны дивизии. 23.00 17.7.1941 "152 сд в составе пяти сб продолжали вести разведку перед передним краем. Взвод разведки 646 сп в 12.00 17.7 в Блонная (см. карту 100 000) был встречен 4-мя танками противника. Дивизия продолжает удерживать рубеж Загорье, м. Возмище, Буда, Куприно, ст. Катынь. Перед ее фронтом противника нет. Остальные ее четыре батальона действуют: 1/646 сп совместно с отрядом 46 сд по овладению Демидов, 1/480 сп с 17 тд обороняет рубеж р. Свиная, Литивля, 3/544 сп совместно с 57 тд перешел к обороне в лесу сев. Красный, 3/480 сп после боев у Горохово отошел к Смоленску (местонахождение его не известно). 2
20.00 19.7.1941 "152 сд производила перегруппировку на своем рубеже обороны, заняв (карта 100 000): 544 сп (без пяти стр. рот) на рубеже Язвище, Каспля, Б. Возмище, 646 сп (без шести стр. рот) на рубеже Бороденки, Зыки, Ермаки, 480 сп (без 5 стр. рот) на рубеже Куприно, ст. Катынь, до р. Днепр, имеет соприкосновение с разведгруппами противника. На его левом фланге замечена подготовительная работа противника по переправе через р. Днепр в районе Кр. Бор, Н. Ясенная. " 14.00 20.7.1941 "152 сд до 12 ч. 20.7 занимала прежний рубеж Алфимово, Буда, станция Катынь. Приказу командующего армией дивизия с 20.7 переходит в район Мук, Яцинино для штурма Смоленска совместно с 129 сд. Вошел в соприкосновение группами пехоты небольшой разведгруппой на правом фланге, и вновь подтянуты два батальона мотопехоты и до дивизиона артиллерии в район Боровая (южный берег реки Днепр). "
21 июня Лукин повернул 152-ю дивизию на восток и бросил в бой за северную часть Смоленска. Таким образом можно сделать вывод, что интересующие вас населенные пункты были заняты противником в промежуток между 21 и 24 июля.
Быстрее всего это были подразделения 137-й ПД или 29-й МД вермахта. 268-я ПД немного не дойдя до Куприно и Катыни, согласно приказу развернулась назад и переправилась на южный берег Днепра в районе Гусино.
Отправлено: 01.03.08 09:35. Заголовок: Голицын пишет: Для ..
Голицын пишет:
цитата:
Для начала точно определитесь с названиями. Станция Куприно и станция Катынь находятся на северном дерегу Днепра в паре километров друг от друга. Что касается посёлка Красный (на картах 1941 года отмечен как Красное), то он находится на ю-в в 25 км, на южном берегу Днепра.
Определялся уже :). От Куприно до Катыни не пара километров, а около пяти. Куприно было крайней точной прорыва немцев 20 июля с севера.
Красный и Красное - это разные населенные пункты. Меня интересует именно Красное, на правом берегу. В доступном мне сборнике http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv37.pdf провал по времени.
То, что вы цитируете, мне знакомо :)
152 дивизия я знаю, но ее сняли и послали в город как раз в день немецкого прорыва. Может, поэтому прорыв до Куприно и случился.
Впрочем, лучше я процитирую сам себя. Резюме из названного выше форума.
"18 июля 69 стрелковый корпус еще атакует Рудню. Но уже 20 июля появляется Тишино. Тишино в названном сборнике упоминается только один раз, и именно 20 июля. Сказано, что немцы атакуют его силами до 4 батальонов с танками. Это, вероятно, и есть результат того прорыва немцев. Как я понимаю, с северного направления. 20 армии пришлось не то, чтобы прорываться, но забыть про атаки Рудни и переориентироваться. На 22 июля 144 стрелковой дивизии уже ставиться задача "захватить район Буда, Волоковая и, обеспечивая себя с северо-запада, не допустить прорыва противника с направления Каспля". 23 июля последовал приказ на отступление, Куприно называется еще как наш рубеж обороны, про Буду уже ни слова не говорится. Надо полагать, что вчерашняя контратака была неудачной. Действует в этом районе 69 стрелковый корпус, то есть 144 и 229 дивизии. 144 севернее, 229 южнее. Далее упоминается уже 27 июля, что 28 пехотная дивизия немцев наступает на нас уже со стороны Буды и Куприно. Там упоминается еще масса неизвестных мне названий, без подробной карты не разобраться, но в общем понятно, что деревню Тишино немцы, захватили, вероятно, именно 20 июля, либо (маловероятно) на день позже. Так что в этом Андрей прав. Можно считать, что №1-ОН немцы захватили 20-21 июля, причем это была территория жестоких боев, с контратаками.
Далее. Станция Красное, №3-ОН.
7 июля - в Красное 144 дивизия 20 армии. 16 июля ее направили на оборону Рудни. 18 июля Красное называется уже в качестве рубежа обороны. Здесь появляется уже знакомая 73 дивизия. Кстати, здесь же действует переправа через Днепр, по которой отходят наши войска с левого берега, упоминается, кстати, и Буда. Другая Буда, не та, что неподалеку от Куприно. То есть искомая. 22 июля, как уже говорилось ранее, 73 дивизия обороняет Гусино. То есть Красное уже у немцев. Дата захвата неясна, между 18 и 22 июля.
Таким образом, резюме №2
№1-ОН (Купринский) захвачен 20-21 июля, более вероятно 20 июля.
№2-ОН (Катынский) захвачен 25-26 июля.
№3-ОН (Красненский) захвачен 18-22 июля.
Пока так. Замечания и уточнения принимаются."
Но напрягает именно разброс дат. 25-26? 20-21? и ваще 18-22? Так сложно делать выводы. Я в архивы не ходун. И вас, конечно, туда не посылаю. Но вдруг есть на винтах какие-то более точные даты. Ими и прошу поделиться.
Ну раз... разговор зашел... Щаз меня историки заклюют, но все же скопипастю свой вывод из названного выше дружественного форума
Тут в порядке совершенного оффтопа хочу выразить все же уважение к войскам в Смоленском котле. Когда просматривал названный сборник http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv37.pdf, постоянно изумлялся. Да, они проиграли это сражение, но вовсе не выглядят ни мальчиками для битья, ни потерявшими голову стадами, как часто представляется в разных мемуариях-кинофильмах.
Смотрите, с 10 по 15 немецкие клещи с севера перерезают дорогу у Ярцева, с юга врываются в Смоленск. Это две клешни единого немецкого удара. Идет всего-то ТРЕТЬЯ НЕДЕЛЯ войны, у этих армий (16, 19, 20) нет вообще ни опыта боевых действий, ни моральной опоры (какая там мораль, если уже у Смоленска воюем? Вместо обещанных довоенной пропагандой "на чужой территории, малой кровью, могучим ударом").
И как же наши себя ведут? Нисколько не пассивно, нисколько не трусливо, нисколько не робко.
Образовался огромный эллипс котла, от чуть ли ни Орши до Ярцева, и сразу обозначились три зоны напряженных боев - сражения за горловину котла у Ярцева-Соколова, сражения на западном фронте котла - там немцы постоянно давили от Орши на Рудню и далее к Смоленску, и сам Смоленск стал зоной боев.
При этом наши все время атаковали - и под Ярцево, и в Смоленске, и на западном направлении. Даже как минимум дважды форсировали Днепр ЗАПАДНЕЕ Смоленска и пытались в свою очередь окружить Смоленск с юга - это сами находясь в котле.
Немцы были сильнее, они удерживали Смоленск, наступали с запада, удерживали и атаковали у Ярцево. Но ни разу наши не складывали ручки и покорно не тонули. Все время старались вырвать инициативу.
Потом немцы 20 июля нанесли удар с севера, на Касплю - Буду - Куприно (карта http://rkka.ru/maps/smol3.gif, на обозначенные там линии фронтов внимания не обращаем, там все неверно, смотрим только на географические пункты), про этот удар говорил Андрей. Этот удар фактически рассек котел, почти отрезал наши части у Рудни от остальных сил. Как раз в тот день и 152 дивизию наши сняли с обороны именно на этом участке и бросили на штурм Смоленска, она там и сгорела почти полностью. Смоленск сам, напомню, был очагом сражений в самом центре котла. Но так или иначе, немцы прорвались к Куприно и захватили, кстати, тот самый лагерь (вероятно) у Тишино. Но конечно здесь сама деревня Тишино упоминается только как пункт на Минском шоссе. Им оставалось всего-то пяток километров до Днепра, и западная группировка наших войск была бы дополнительно отрезана уже от основного котла. Но наши и тут контратакуют, Буду отбить не смогли но хотя бы остановили немецкий прорыв. Наша западная группировка повисла на волоске, но и здесь никакого признака паники - они еще ПЯТЬ дней защищались там, в этом дополнительном полукотле, и отступали с боями. При этом 21 (!) июля еще и организовали очередной удар на ЮГ, через Днепр, в тыл немцам у Смоленска.
Затем все же отошли от Смоленска на восток, когда в полках оставалось по сотне человек с пятком пулеметов (рота от полка). И еще пытались контратаковать Смоленск уже с запада, я даже не представляю, какими силами. Кто там еще мог воевать. Но могли.
И в завершение организвали прорыв из котла на восток, и прорвались-таки.
Смоленское сражение, конечно, наше поражение. По итогу. Но это такое поражение, за которое не стыдно.
Потом немцы 20 июля нанесли удар с севера, на Касплю - Буду - Куприно (карта http://rkka.ru/maps/smol3.gif, на обозначенные там линии фронтов внимания не обращаем, там все неверно, смотрим только на географические пункты),
Эта карта очень условна. И мягко говоря, не точная. Того, что вы называете (или не вы) ударом 20 июля на Касплю,Буду ,Куприно(т.е. с севера на юг) в реальности не было. Вообще, в период с 19 по 21 июля в этом небольшом районе была, скажем так нейтральная территория, не считая боевого охранения 152-й СД. Во всяком случае, немецких сил способных наступать на район озера Куприно, не с севера, не с запада просто не было. Командование 16-й армии отмечает, что 152-я дивизия была атакована с запада 24 июля. Т.е. мы можем сделать вывод, что интересующая вас зона была занята частями 29-й МД или 137-й ПД переправившимися с южного берега Днепра в период 21-24 июля.
Здрагер пишет:
цитата:
Немцы были сильнее, они удерживали Смоленск, наступали с запада, удерживали и атаковали у Ярцево. Но ни разу наши не складывали ручки и покорно не тонули. Все время старались вырвать инициативу.
От Орши к Смоленску шло тогда две дороги. Хорошая вдоль северного берега (как раз там закапывалась 152-я СД) и плохая вдоль южного берега через Красный. Проблема обороны Смоленска состояла в том, что немцы взяли его по сути с хода и без организованного сопротивления. Там где должен был быть подготовленный тыловой рубеж обороны (таковой даже не рекогносцировался), перекрывавший эту южную дорогу, были мелкие и разрозненные подразделения 16-й армии, выброшенные в этот район 14-15 июля. Сам Смоленск, также не был подготовлен к обороне совершенно. Видимо мысль, что немцы могут к нему прорваться, не рассматривалась в принципе. 16-я армия расположилась с учётом прорыва группы Гота(оборона Смоленска с С-З) и винить Лукина в том, что немцы въехали в Смоленск с юга, я не решусь.(впрочем подготовкой обороны Смоленска с юга он по сути не занимался) Это была зона ответственности 20-й армии (в районе ст.Красное был её штаб) Получилось так, что Курочкин расположил свои резервы севернее Днепра и поздно отреагировал на прорыв немцев в полосе левофланговой 18-й СД. Единственным его резервом за левым флангом была потрепанная 1-я МД и часть сил (50% боевого состава) 57-й ТД. Стратегия обороны 20-й армии и переброска в этот район 19-й и 16-й армий, строилась на том, что немцы (1 и 2 ТГр) непременно нанесут удар в междурерье З.Двины и Днепра. Но они форсировали эти реки и обошли основные силы армии с флангов. * Причем прорыв Гудериана к Смоленску, точь в точь повторил осуществленный за неделю до этого прорыв Гота к Витебску.
Здрагер пишет:
цитата:
Немцы были сильнее
С 15 по 24 июля (10 дней) бои за Смоленск вела одна 29-я МД вермахта. В этот же период попытки выбить её из Смоленска предпринимали силы примерно шести советских дивизий ( в основном частью сил и разрозненно).
Того, что вы называете (или не вы) ударом 20 июля на Касплю,Буду ,Куприно(т.е. с севера на юг) в реальности не было. Вообще, в период с 19 по 21 июля в этом небольшом районе была, скажем так нейтральная территория, не считая боевого охранения 152-й СД. Во всяком случае, немецких сил способных наступать на район озера Куприно, не с севера, не с запада просто не было. Командование 16-й армии отмечает, что 152-я дивизия была атакована с запада 24 июля. Т.е. мы можем сделать вывод, что интересующая вас зона была занята частями 29-й МД или 137-й ПД переправившимися с южного берега Днепра в период 21-24 июля.
В целом да, картинка понемногу складывается. Спасибо. Только все ж без 152, она с 20 июля уже была в Смоленске, затем вышла через несколько дней сильно потрепанной к северо-востоку от города. Это уже другой эпизод.
(тут было еще много понаписано, но сам нашел ошибку в своих рассуждениях, удалил)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме