Отправлено: 28.02.08 16:42. Заголовок: Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...

Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии

Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0
конкретно фраза:

цитата:

Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)

Дальше пошло-поехало.

 Отправлено: 24.02.08 22:18. Заголовок: Голицын пишет: Наск..

Голицын пишет:

цитата:

Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев".

меня тоже этот товарищъ сильно напрягает, причем давно уже !
Ктоб написал "Антипыхалов" ?- или хотя б для начала статейку:
"Kоммунисты как материал для полицаев и власовцев" ..

 Отправлено: 24.02.08 22:27. Заголовок: Пыхалов в своих изыс..

Пыхалов в своих изысканиях цитирует не только малоизвестные источники, но и таких авторов, как Шамбаров.
Ну если у тех тоже всё вранье, то вся история белого движения фальсифицирована, и размахивать тут какими-то списками ни к чему.

 Отправлено: 25.02.08 03:48. Заголовок: Короче, меня это тол..

Голицын пишет:
-----------------------------------
amyatishkin пишет:

цитата:

Пыхалов в своих изысканиях цитирует

Амятишкин. Это не изыскания. А чистой воды провокация с расчётом на ламеров лопухов.

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну если у тех тоже всё вранье, то вся история белого движения фальсифицирована, и размахивать тут какими-то списками ни к чему.

Здесь никто ничем не размахивает. Просто вас в очередной раз(!) посадили в лужу на основе фактического материала и анализа вами же приведённых данных.
-----------------------------------
Короче, меня это только продолжает убеждать, что вся белогвардейская история есть сборник устных анекдотов.

Кстати, тезис о родственных по духу бойцах германской армии это не опровергает.

 Отправлено: 25.02.08 03:53. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Короче, меня это только продолжает убеждать

Амятишкин. Вы конечно не обижайтесь, но то что вы пишите (особенно последнее) никакого отношения к анализу истории не имеет вообще. Да и убеждать вас уже поздно.
В вашем случае это вопрос веры или если хотите диагноза.

 Отправлено: 25.02.08 06:07. Заголовок: amyatishkin Белые не..

amyatishkin
Белые несомненно фигурируют в анекдотах о Гражданской войне, но они там всё время на вторых ролях, а на авансцене - всем прекрасные известные В.И.Чапаев со своим ординарцем etc. По Вашей логике, "красноармейская" история - это вообще феномен смеховой культуры, и более ничего .
Нет? И уж не потому ли нет, что сие опровергают как источники - то есть документальные материалы, мемуары, дневники и т.д. - так и исследования, посвященные данной проблематике?

Так вот, в число именно исследователей ни Пыхалов, ни Шамбаров никогда не входили. Они оба - писатели, причём, по-моему скромному мнению - довольно средненького пошиба. Причём специалисты по истории Белого движения иллюзий в отношении Шамбарова никогда не строили... Печально, что Вы, как сторонник противоположной концепции истории Гражданской войны, являетесь пленником заблуждений насчёт Пыхалова - человека, не имеющего исторического образования, и занимающегося только лишь компиляторством - по большому счёту, плагиатом.
Сомневаюсь, что он хотя бы раз в жизни посещал какой-либо архив. Зачем? Ведь ссылки на описи, фонды, дела и листы в них можно слямзить у исследователей ...

А вот упомянутые г-ном Голицыным списки РОВСа - это именно те самые документальные материалы, коими в первую голову пользуется исследователь, но о которых писатель не всегда может знать.
Журнал "Родина" - это весьма уважаемое научное издание, включенное в Перечень ВАК (Высшей Аттестационной комиссии), однако в 90-е гг. его публикации не всегда могли похвастаться научностью, и среди их авторов встречались и Солженицын, и Э.Лимонов, и психически больной А.Асов (он же Бус Кресень, волхв из Х века - no comments) etc. Так что ссылаться на его номера, в начале 90-х гг. бывшие особенно политизированными - можете разыскать любой номер и убедиться, это не вот что бы редкость какая-то - это не самый удачный ход...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 25.02.08 08:47. Заголовок: §Ў§Я§Ц§Ь§Х§а§д (§ж§в..

§Ў§Я§Ц§Ь§Х§а§д (§ж§в§С§Я§и. anecdote, §а§д §Ф§в§Ц§й. anЁ¦§Ьdotos - §Я§Ц§Ъ§Щ§Х§С§Я§Я§н§Ы), §Ь§а§в§а§д§Ь§Ъ§Ы §в§С§г§г§Ь§С§Щ §а §Я§Ц§Щ§Я§С§й§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а§Ю, §Я§а §з§С§в§С§Ь§д§Ц§в§Я§а§Ю §б§в§а§Ъ§г§к§Ц§г§д§У§Ъ§Ъ §Ъ§Щ §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ §Ъ§г§д§а§в§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ф§а §Э§Ъ§и§С... (c) §ў§і§ї.

§Ў§Ї§¦§¬§Ґ§°§ґ. §Ј §б§Ц§в§Ц§У§а§Х§Ц §г §Ф§в§Ц§й§Ц§г§Ь§а§Ф§а §г§Э§а§У§а "§Ў." §а§Т§а§Щ§Я§С§й§С§Ц§д "§Я§Ц§Ъ§Щ§Х§С§Я§Я§а§Ц" §Ъ §е §Х§в§Ц§У§Я§Ъ§з §г§Э§е§Ш§Ъ§Э§а §Х§Э§с §а§Т§а§Щ§Я§С§й§Ц§Я§Ъ§с §б§в§а§Ъ§Щ§У§Ц§Х§Ц§Я§Ъ§Ы, §Я§Ц §б§а§Э§е§й§Ъ§У§к§Ъ§з §а§Ф§Э§С§г§Ь§Ъ. §±§а§Щ§Х§Я§Ц§Ц (§Ь§С§Ь §Я§С§б§в. §е §У§Ъ§Щ§С§Я§д§Ъ§Ы§г§Ь§а§Ф§а §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ь§С VI §У. §±§в§а§Ь§а§б§Ъ§с §У §Ц§Ф§а "§ґ§С§Ы§Я§а§Ы §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ъ") §б§а§Х §Ў. §г§д§С§Э§Ъ §б§а§Я§Ъ§Ю§С§д§о §Я§Ц§Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§н§Ц §ж§С§Ь§д§н §Ъ§Щ §Ь§С§Ь§а§Ф§а-§Э§Ъ§Т§а §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Я§а§Ф§а §б§Ц§в§Ъ§а§Х§С §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ъ §Ъ§Э§Ъ "§г§а§Ь§в§а§У§Ц§Я§Я§н§Ц" §б§а§Х§в§а§Т§Я§а§г§д§Ъ §Ъ§Щ §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ §б§в§Ъ§Ю§Ц§й§С§д§Ц§Э§о§Я§а§Ф§а §Э§Ъ§и§С... (§г)§-§Ъ§д§Ц§в§С§д§е§в§Я§С§с §п§Я§и§Ъ§Ь§Э§а§б§Ц§Х§Ъ§с

PS. §¦§г§д§о §д§С§Ь§а§Ц §Ю§Я§Ц§Я§Ъ§Ц, §й§д§а §Ю§Я§а§Ф§Ъ§Ц §С§Я§Ц§Ь§Х§а§д§н §б§в§а §Ј§С§г§Ъ§Э§Ъ§с §Є§У§С§Я§а§У§Ъ§й§С §Ъ §±§Ц§д§о§Ь§е - §п§д§а §б§Ц§в§Ц§Э§а§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц §С§Я§Ц§Ь§Х§а§д§а§У §б§в§а §й§е§У§С§к§Ц§Ы.

 Отправлено: 25.02.08 08:49. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 25.02.08 09:07. Заголовок: amyatishkin Бывает, ..

amyatishkin
Бывает, у нас на форуме "Великая война 1914-1917" у коллег тоже кодировка слетала. Потом само собой как-то в норму вернулось.
Кстати, сию абракадабру можно расшифровать, даже без особых затруднений. Поищу на компе ключ, если не наладится - предлагаю криптографические услуги, безвозмездно, разумеется...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 25.02.08 09:58. Заголовок: amyatishkin Возможн..

amyatishkin
Возможно, попались какие-то буковки нестандартные. У меня такое с немецкими ум-лаутами было. Скорее всего, проблема заключается вот в этом слове: anЁ¦§Ьdotos - среди латинских букв явно попались одна или две нестандартные. Их наличие и перекашивают весь пост.

 Отправлено: 25.02.08 10:47. Заголовок: amyatishkin Из спорт..

amyatishkin
Из спортивного интереса прошу Вас не дублировать Ваш последний пост!
Ручаюсь, что через полчаса выложу сюда его расшифровку. Криптография рулит-с...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 25.02.08 11:36. Заголовок: Можно и без криптог..

Можно и [почти] без криптографии в принципе

цитата:

Анекдот (франц. anecdote, от греч. aneкdotos - неизданный), короткий рассказ о незначительном, но характерном происшествии из жизни исторического лица. В современном словоупотреблении (с середины 19 в.) под А. понимается также небольшой устный шуточный рассказ с неожиданной и остроумной концовкой. В первом значении термин "А." был впервые применен к сатирической "Тайной истории" Прокопия Кесарийского. Позднее А. стали называть малые повествовательные жанры шуточного характера, нередко с острым политическим содержанием (в западноевропейской литературе - фаблио и фацеции, получившие особое развитие в эпоху Возрождения, например "Фацеции" Поджо Браччолини). В России А. получил распространение со 2-й половины 18 в. (сборники Н. Курганова, П. Семенова и др.). А. распространён в современном городском фольклоре. Лит.: Маслова Е., К истории анекдотической литературы XVIII в., в кн.: Сборник статей в честь академика А. И. Соболевского, Л., 1928 (Сб. отд. Рус. яз. и словесности АН СССР, т. 101, № 3).

Sonnenmensch а PS на основе этого уже легко раскодируете.

 Отправлено: 25.02.08 11:54. Заголовок: Sonnenmensch угу. ;)..

Sonnenmensch угу. ;) Видим, что вначале словарная статья из энциклопедии, ищем ее или похожую. И половина или больше XLAT-таблицы уже есть, а остальное совсем просто. :) Причина сбоя кодировки кстати в том, что в слове "anecdote" в словарной статье есть умляут... Вот движок форума и переклинило.

 Отправлено: 25.02.08 12:06. Заголовок: tsv Экий Вы циник.....

tsv
Экий Вы циник... Переубеждать не буду, это уже у нас с Вами офф-топ получится. Вы же не во лжи меня полунамеком уязвить пытались, а так - проявили смекалку... Ну-ну.

Вот ключ, если траблы такого рода будут повторяться:

§С – а §Т – б §У – в §Ф – г §Х – д §Ц – е §Ч – ё §Ш – ж §Щ – з §Ъ – и §Ы – й §Ь - к §Э – л §Ю - м §Я - н §а – о §б - п §в – р §г - с §д - т §е – у §ж – ф §з – х §и – ц §й – ч §к – ш §л – щ §м - ь §н – ы §о – ъ §п – э §р- ю §с – я

Причина - да, в диактрическом знаке, то есть надбуквенном двоеточии (умлаутом оное кличется в немецком языке, здесь же имел место греческий знак трема. Это так, что бы тему с филологией закрыть уже.)

 Отправлено: 25.02.08 12:25. Заголовок: Sonnenmensch :sm112..

Sonnenmensch это я свои рассуждения написал безо всякой задней мысли. Криптографию просто ОЧЕНЬ люблю и уважаю.

 Отправлено: 25.02.08 12:42. Заголовок: tsv пишет: Криптогр..

tsv пишет:

цитата:

Криптографию просто ОЧЕНЬ люблю и уважаю.

Любовь и уважение случайно не с этого начались?

цитата:

И так, слово за словом, Миша написал следующее: "Сим гадом завести часы понеже проследует стрелка полудень башне самой повернутой быть". - Странная надпись, - задумался Алексей Иваныч, - странная. - Он молча разглядывал ножны, потом посмотрел на Мишу: - Что ты скажешь по этому поводу? Миша молча пожал плечами. - Во всяком случае, знаешь ты больше меня, - сказал Алексей Иваныч. - Например: где кинжал? Миша молча смотрел на пол. - Раз есть ножны, то должен быть и кинжал, - сказал Алексей Иваныч. Миша вынул кортик и показал, как закладывается туда стержень. - Остроумно, - заметил Алексей Иваныч, - это подобие кортика. - Это кортик и есть, - сказал Миша. Алексей Иваныч поднял брови: - Ты уверен в этом? - Конечно. - Хорошо, если ты уверен, - говорил Алексей Иваныч, рассматривая кортик. - Рукоятка с секретом - вещь распространенная в средние века. В рукоятки мечей вкладывались мощи святых, и рыцари перед боем "прикладывались к мощам". Отсюда и обычай целовать оружие. Так... - Алексей Иваныч продолжал рассматривать кортик. - Так... Бронзовая змейка, по-видимому, и есть искомый гад. Следовательно, недостает только часов, которые надо завести. Ну, Поляков, теперь расскажи, откуда у тебя этот кортик.

 Отправлено: 25.02.08 12:46. Заголовок: assaur не, с Перельм..

assaur не, с Перельмана, Гарднера и "Кванта".

 Отправлено: 25.02.08 12:48. Заголовок: :sm1: Перефразируя ..

Перефразируя классика, можно сказать, что некоторые вышли из рыбаковского "Кортика".

 Отправлено: 25.02.08 12:49. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

насчёт Пыхалова - человека, не имеющего исторического образования, и занимающегося только лишь компиляторством - по большому счёту, плагиатом.

Я бы добавил: занимающегося явной пропагандой (наивные потребители массовой книгопродукции издательств "ЭКСМО-Яуза" наивно же полагают это "исследованиями"), представлющую собой какую-то дикую смесь славянофильства, национал-шовинизма, неосталинизма и необольшевизма.
Видимо, все это - порождение личных комплексов, которых у указанного товарища, вероятно, масса.
Достаточно посмотреть его биографию:
http://anticompromat.livejournal.com/143461.html?replyto=468581

 Отправлено: 25.02.08 12:59. Заголовок: Вы прямо так увлечен..

Вы прямо так увлеченно клеймите Пыхалова и сами себе наверное в этот момент очень нравитесь. Природа не терпит пустоты, вот в чем дело. Есть Шамбаров, есть Пыхалов. У второго причем и знаний побольше, и работы покачественнее. "Пусть расцветают сто цветов".

 Отправлено: 25.02.08 13:03. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Видимо, все это - порождение личных комплексов, которых у указанного товарища, вероятно, масса. Достаточно посмотреть его биографию: http://anticompromat.livejournal.com/143461.html?replyto=468581

Заклеймить пропагандиста ссылкой на компромат.ру - эта пять! Очень надежный источник.
Тем более что переход на личность автора вместо критики тезисов автора - автоматом признание того, что сказать по делу нечего. И вообще это фу.

 Отправлено: 25.02.08 13:05. Заголовок: tsv пишет: Вы прямо..

tsv пишет:

цитата:

Вы прямо так увлеченно клеймите Пыхалова и сами себе наверное в этот момент очень нравитесь

Любому думающему человеку не нравятся пропагандисты (что "левые", что "правые"), при этом называющиеся "исследователями".

tsv пишет:

цитата:

Природа не терпит пустоты, вот в чем дело. Есть Шамбаров, есть Пыхалов. У второго причем и знаний побольше, и работы покачественнее. "Пусть расцветают сто цветов".

Да, как говорится, Бога Ради...
Только вот говорить про "качество" работ, состоящих на 70-80-90% из сплошных чужых цитат (причем специально подобранных) не приходится.

Вы еще, наверное, и известного в широких кругах ВИФ-общественности преподавателя по АСУ предпочитаете, как "исследователя"...!?

 Отправлено: 25.02.08 13:06. Заголовок: Владимир67 Меня проп..

Владимир67
Меня пропаганда (действительно имеющая место) в писанине сего господина не слишком трогает - мне знания о том, что он - попросту компилятор и писатель, а никак не историк - достаточно, что бы не читать его сочинений и не обращать внимания на пропаганду в них чего угодно...
Странно, что его фамилия пользуется неким (хочется верить, что мнимым) авторитетом в сообществах Рунета, интересующихся историей ВОВ.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 25.02.08 13:08. Заголовок: tsv пишет: Заклейми..

tsv пишет:

цитата:

Заклеймить пропагандиста ссылкой на компромат.ру - эта пять! Очень надежный источник.

А у вас есть конкретные замечания по точности биографии обсуждаемого пропагандиста?

tsv пишет:

цитата:

Тем более что переход на личность автора вместо критики тезисов автора - автоматом признание того, что сказать по делу нечего. И вообще это фу.

А я выше все написал. Кому интересны популярные книжки "для всех", состоящие из набора чужих "правильных" цитат, скрепленные лозунгами, похожими на вопли - Бога Ради, как говорится...

 Отправлено: 25.02.08 13:12. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Владимир67 Меня пропаганда (действительно имеющая место) в писанине сего господина не слишком трогает - мне знания о том, что он - попросту компилятор и писатель, а никак не историк - достаточно, что бы не читать его сочинений и не обращать внимания на пропаганду в них чего угодно...

Абсолютно согласен! Только уточню - это не господин, а именно что "товарищ".

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Странно, что его фамилия пользуется неким (хочется верить, что мнимым) авторитетом в сообществах Рунета, интересующихся историей ВОВ.

Ну так этот "авторитет", гм-м-м, "авторитетен" в среде "виртуальных милитаристов-патриотов", в возрасте 10-30 лет.

 Отправлено: 25.02.08 13:22. Заголовок: tsv tsv пишет: ска..

tsv
tsv пишет:

цитата:

сказать по делу нечего.

Сам не люблю переходить на личности, стараюсь со своей стороны сего не допускать, но мне есть кой-чего сказать по делу...

Простейший пример компиляции - здесь: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

Смотрим концевые ссылки на литературу и источники - "на вшивость", так сказать:
первая же - Дугин. Ни разу не валидная публикация. Публицистика чистой воды, проще говоря - писанина.

Следом - статьи В.Н. Земскова, настоящего специалиста по вопросу статистики репрессий сталинской эпохи. Все последующие ссылки на архивы Пыхалов приводит именно по статьям Земскова. Они есть в Интернете, запросто можете найти и убедиться. Заметим - писатель Пыхалов не всегда указывает, что ссылки вторичны, что на самом-то деле в архивах просиживал г-н Земсков - он, как говорится, "без палева" сначала ссылается на публикации оного, а потом иной раз присваивает результаты его архивных изысканий. Это как следует назвать? Я скажу Вам - плагиатом...

И то, что г-н Пыхалов, вотще изображая из себя исследователя, удосужился разыскать ещё несколько статей на ту же тему - из "Отечественных архивов" или "Отечественной истории" - то должен сказать, что это уровень студента-первокурсника истфака. То есть вчерашнего школьника, оказавшегося (о, чудо!) на кафедре истории России родного ВУЗа и обозревающего на полках академическую периодику.

Вот как-то так... Пыхалов писатель. Не историк, это категории разные.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 25.02.08 13:23. Заголовок: Владимир67 пишет: Л..

Владимир67 пишет:

цитата:

Любому думающему человеку не нравятся пропагандисты (что "левые", что "правые"), при этом называющиеся "исследователями".

Ага. Но "все промолчали, а Ржевский сказал".

Владимир67 пишет:

цитата:

Да, как говорится, Бога Ради... Только вот говорить про "качество" работ, состоящих на 70-80-90% из сплошных чужых цитат (причем специально подобранных) не приходится.

Кто про них говорит? Вы зря подходите к публицисту с мерками на историка-исследователя, вот и все.
Берете корректную мерку и сразу получаете нормальную оценку качества работ.

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы еще, наверное, и известного в широких кругах ВИФ-общественности преподавателя по АСУ предпочитаете, как "исследователя"...!?

Квалифицирую как "попытку лечить от запоя по фотографии номер раз".
Про кого речь-то идет, если не секрет?

Владимир67 пишет:

цитата:

А у вас есть конкретные замечания по точности биографии обсуждаемого пропагандиста?

У меня есть вполне конкретное замечание, что за глаза публично обсуждать биографию человека - это ацтой. Полный. Никакой "верификацией" заниматься не собираюсь. Нормальный человек в это дело либо лезть вообще не будет, либо (если совсем любопытство припрет) самогО человека спросит. И уж во всяком случае не будет припадать к такому прости господи "источнику".

Владимир67 пишет:

цитата:

А я выше все написал. Кому интересны популярные книжки "для всех", состоящие из набора чужих "правильных" цитат, скрепленные лозунгами, похожими на вопли - Бога Ради, как говорится...

ПУБЛИЦИСТ он, соответственно пишет в таком формате, как положено в этом жанре.

 Отправлено: 25.02.08 13:27. Заголовок: Sonnenmensch я это ч..

Sonnenmensch я это читал конечно (в смысле и Пыхалова эту статью и Земскова). Пыхалов - ПУБ-ЛИ-ЦИСТ, и никогда этого не скрывал, и мне почему-то всегда попадались его тексты С указанием ссылок.

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Вот как-то так... Пыхалов писатель. Не историк, это категории разные.

Абсолютно согласен и выше написал об этом тоже. Ну тогда и праведный гнев ни к чему.

 Отправлено: 25.02.08 13:32. Заголовок: tsv пишет: Ага. Но ..

tsv пишет:

цитата:

Ага. Но "все промолчали, а Ржевский сказал".

Вот вам и "ага". По смыслу сказанного есть что сказать?

tsv пишет:

цитата:

Кто про них говорит? Вы зря подходите к публицисту с мерками на историка-исследователя, вот и все. Берете корректную мерку и сразу получаете нормальную оценку качества работ.

Т.е. "качество работы" вы предлагаете по количеству залихватских лозунгов? И по количеству "заклейменных"?

tsv пишет:

цитата:

Квалифицирую как "попытку лечить от запоя по фотографии номер раз". Про кого речь-то идет, если не секрет?

А догадайтесь сами.

tsv пишет:

цитата:

У меня есть вполне конкретное замечание, что за глаза публично обсуждать биографию человека - это ацтой. Полный. Никакой "верификацией" заниматься не собираюсь. Нормальный человек в это дело либо лезть вообще не будет, либо (если совсем любопытство припрет) самогО человека спросит. И уж во всяком случае не будет припадать к такому прости господи "источнику".

Т.е. возразить вам нечего и вы предпочитаете прикрыться "дымозавесой" и отойти.
На самом деле, биография может о многом сказать.

tsv пишет:

цитата:

ПУБЛИЦИСТ он, соответственно пишет в таком формате, как положено в этом жанре.

Да пусть пишет, как хочет. Только "исследованиями" это считать смешно.

 Отправлено: 25.02.08 13:37. Заголовок: tsv Писал своё после..

tsv
Писал своё последнее сообщение, не зная о Вашем последнем. Целиком согласен с Вами. Праведного гнева нет, ни Боже мой - просто констатация факта, да и по той простой, в общем-то, причине, что в данной ветке имело место упоминание об "изысканиях" Пыхалова. Вот по причине чего я немножко и заострил на его творчестве внимание

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 25.02.08 15:41. Заголовок: Голицын пишет: Уваж..

Голицын пишет:

цитата:

Уважаемый Амятишкин.

Если уж Вы окончательно перешли на французский, то называйте меня "ситуайен" посмотреть вот здесь, то выяснится, что Вашего оппонента зовут Андрей по фамилии Мятишкин.
Пардон, люблю точность.

 Отправлено: 25.02.08 19:26. Заголовок: СМ1 пишет: Если уж ..

tsv пишет:

цитата:

"Пусть расцветают сто цветов".

Всё бы хорошо, но от некоторых начинает болеть голова.

tsv пишет:

цитата:

Пыхалов - ПУБ-ЛИ-ЦИСТ, и никогда этого не скрывал, и мне почему-то всегда попадались его тексты С указанием ссылок.

Так и писал.."Я публицист, исследованием данный труд не считать"?

tsv пишет:

цитата:

Кто про них говорит? Вы зря подходите к публицисту с мерками на историка-исследователя, вот и все.

Тогда вполне справедливым будет вывод, что читать Пыхалова никто не запрещает, но ссылаться на него нельзя.

СМ1 пишет:

цитата:

Если уж Вы окончательно перешли на французский, то называйте меня "ситуайен" посмотреть вот здесь, то выяснится, что Вашего оппонента зовут Андрей по фамилии Мятишкин.

Искренне заблуждался, что это транскрипция редкой фамилии.
Впрочем, если бы Андрей(amyatishkin)
посчитал это некорректным, сделал бы замечание сам.

 Отправлено: 25.02.08 19:27. Заголовок: tsv пишет: Есть Шам..

tsv пишет:

цитата:

Есть Шамбаров, есть Пыхалов. У второго причем и знаний побольше, и работы покачественнее. "Пусть расцветают сто цветов"

пусть конечно, но ежли он подбирает всякие сомнительные цитаты, так надо назвать вещи своими именами.
Те. такой "писатель"- чернушник, причем в данном случае совпадение Не случайно.. название ну вааще, нет слов.
И ведь ему известно кто на самом деле с немцами сотрудничал, так почем ж про Краснова не написал, или цитат не нашлось ?

 Отправлено: 25.02.08 19:44. Заголовок: Голицын пишет: Впро..

Голицын пишет:

цитата:

Впрочем, если бы Андрей(amyatishkin) посчитал это некорректным, сделал бы замечание сам.

Зная Ваше стремление к "неформальному" общению (т.е. не именовать собеседника ником, а по имени или имени\отчеству) позволил себе сделать уточнение. Разумеется, не стремился при этом "ткнуть носом".

 Отправлено: 25.02.08 21:09. Заголовок: СМ1 пишет: Зная Ваш..

СМ1 пишет:

цитата:

Зная Ваше стремление к "неформальному" общению

Честно говоря полагал, что "неформальное" это как раз по нику, а формальное по имени. Да и сложно(мне лично) называть, например такого вменяемого собеседника как Krysa по нику....

 Отправлено: 25.02.08 21:13. Заголовок: Голицын пишет: Чест..

Голицын пишет:

цитата:

Честно говоря полагал, что "неформальное" это как раз по нику, а формальное по имени.

Ну, или так.

 Отправлено: 25.02.08 21:41. Заголовок: Голицын пишет: Чест..

Голицын пишет:

цитата:

Честно говоря полагал, что "неформальное" это как раз по нику, а формальное по имени. Да и сложно(мне лично) называть, например такого вменяемого собеседника как Krysa по нику....

Э-э-э... Строго говоря, неписаное правило было: обращаться по нику, если не знаешь лично. В целях избегания склонений собственных имен и ников в разных нелицеприятных целях. Но в принципе, если все будут придерживаться нормальных рамок общения, правоприменительную практику можно несколько пересмотреть.

 Отправлено: 25.02.08 23:11. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А догадайтесь сами.

Да чего я - Кашпировский штоль? Не знаю про кого речь.

 Отправлено: 25.02.08 23:18. Заголовок: tsv пишет: Да чего ..

tsv пишет:

цитата:

Да чего я - Кашпировский штоль?

Про того, кто "объяснил" "почему Россия не Америка".

 Отправлено: 25.02.08 23:47. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Про того, кто "объяснил" "почему Россия не Америка".

Просто по-человечески сказать неохота? Ну дак и мне гугль мучать неохота. Низачот.

 Отправлено: 25.02.08 23:56. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Про того, кто "объяснил" "почему Россия не Америка".

Вы это имели ввиду?

 Отправлено: 26.02.08 12:34. Заголовок: tsv пишет: Ну дак и..

tsv пишет:

цитата:

Ну дак и мне гугль мучать неохота. Низачот.

Ну, очевидно "низачот" вам. Как работающему на ниве просвещения ширнармасс путем распространения книжной халявы в Е-виде - стыдно не знать тов.Паршева.

СМ1 пишет:

цитата:

Вы это имели ввиду?

Да. Разумеется.

 Отправлено: 26.02.08 14:48. Заголовок: ......................

"......................................
Моя позиция хотя и была несколько провокационной, получила поддержку
ряда авторитетных лиц. А дело, кстати, кончилось тем, что "Горбушка"
победила. Год назад энциклопедия "Британника" попала в public domain, теперь
ее можно найти в Интернете, и она от этого не прогорела. Будучи крупным
явлением мировой культуры и цивилизации, она действительно стала
общедоступной. Мне кажется, все учебники, все крупные художественные
произведения должны находиться в общественном пользовании.
..........................................
- Информация должна быть доступна всем. Тем более если это информация в
области просвещения, культуры и науки. Недоступность этой информации есть
нарушение принципиальных прав человека. Публичные библиотеки, большинство музеев бесплатны. Это вопрос не денег, а принципа........."

Так считает профессор, вице-президент Российской академии естественных
наук Сергей Петрович Капица

http://www.lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt

ОГРАНИЧЕНИЕ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ И ЗНАНИЯМ СОКРОВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ РЕТРОГРАДОВ И ТЕХНОКРАТОВ ВЕДУЩЕЕ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ К ТОТАЛИТАРИЗМУ. НО ПАССАРАН!

 Отправлено: 26.02.08 15:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну, очевидно "низачот" вам. Как работающему на ниве просвещения ширнармасс путем распространения книжной халявы в Е-виде - стыдно не знать тов.Паршева.

весь этот сайт посвящен "халяве".. кроме того здесь люди еще и обмениваются халявой !

 Отправлено: 26.02.08 16:19. Заголовок: Да, как говорится, Б..

Да, как говорится, Бога Ради.

Меня вот только несколько смущает то, что нормальная научная литература весьма редко попадает в число текущей "обменной халявы". Все больше чистый поп, то бишь публицистика на ту или иную темы.

 Отправлено: 26.02.08 17:04. Заголовок: Владимир67 Ну так о..

Владимир67
Ну так отчего бы Вам не помочь ресурсу путем предоставления "нормальной научной литературы" (с)?

 Отправлено: 26.02.08 17:15. Заголовок: Yroslav пишет: - Ин..

Yroslav пишет:

цитата:

- Информация должна быть доступна всем. Тем более если это информация в области просвещения, культуры и науки. Недоступность этой информации есть нарушение принципиальных прав человека. Публичные библиотеки, большинство музеев бесплатны. Это вопрос не денег, а принципа........." Так считает профессор, вице-президент Российской академии естественных наук Сергей Петрович Капица

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

 Отправлено: 26.02.08 17:50. Заголовок: vlad пишет: весь эт..

vlad пишет:

цитата:

весь этот сайт посвящен "халяве".. кроме того здесь люди еще и обмениваются халявой !

Дык,авторы не против.Хотя мы уже не на первом месте среди самых читающих,так вроде Кому читать-то?

 Отправлено: 26.02.08 18:17. Заголовок: Раз уж тут принялись..

Раз уж тут принялись Пыхaлова ругать, вставлю и я лыко в строку.

 Отправлено: 26.02.08 19:40. Заголовок: Игорь Куртуков Игорь..

Игорь Куртуков
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Раз уж тут принялись Пыхaлова ругать

Ну что Вы, никакой ругани - просто расстановка акцентов, как и в Вашем очерке. Очень интересно, спасибо

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 26.02.08 19:42. Заголовок: K.S.N. пишет: Влади..

K.S.N. пишет:

цитата:

Владимир67 Ну так отчего бы Вам не помочь ресурсу путем предоставления "нормальной научной литературы" (с)?

Если ссылками на сайты издательств и тематическими планами - пожалуйста.
Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.
К тому же в интернете и так полно книгоколлекторов под скачку - те же Натахауз или Авакс.
Там нормальной литературы более чем.

 Отправлено: 26.02.08 20:19. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

А если, к примеру, книга после издания сразу становится недоступной -- издана тиражом в 500 экз.?

 Отправлено: 26.02.08 20:27. Заголовок: Владимир67 пишет: я..

Владимир67 пишет:

цитата:

я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

Простите, Вы тоже сторонник того, что за знания нужно платить?

 Отправлено: 26.02.08 20:30. Заголовок: assaur пишет: А есл..

assaur пишет:

цитата:

А если, к примеру, книга после издания сразу становится недоступной -- издана тиражом в 500 экз.?

Вообще, замечу, что мы тут флеймим, но тем не менее, отвечу:

Книга, изданная тиражом 500 экз. СРАЗУ НЕ становится недоступной. Она лежит годами на полках СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ магазинов(типа, магазинчика при Историчке) или в самих издательствах, и ее никто не покупает. Потому что наивные читатели полагают, что поп-литература от АСТ, Яуза, Эксмо, Русич и т.д. - это есть те самые "исследования".
Не верите? Проверяем - например монография Михаила Мухина "Авиапромышленность в СССР". Издана, ЕМНИП, тиражом в 730 экз.
Что дает поиск Яндексом
Что дает поиск у букинистов

 Отправлено: 26.02.08 20:33. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

К тому же в интернете и так полно книгоколлекторов под скачку - те же Натахауз или Авакс. Там нормальной литературы более чем.

вот, оказаывается не вышли из "возраста"..

 Отправлено: 26.02.08 20:34. Заголовок: СМ1 пишет: Простите..

СМ1 пишет:

цитата:

Простите, Вы тоже сторонник того, что за знания нужно платить?

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё. В условиях же тотального пиратства, которое проповедуется всякими "свободными художниками" на служебных компьютерах с халявным доступом и постерами с портретами Комманданте Че на стенах, возможность получать адекватное вознаграждение авторами стремительно снижается.
Особенно в нише малотиражной литературы, к коей ВИ-литература и относится.

 Отправлено: 26.02.08 20:37. Заголовок: vlad пишет: вот, ок..

vlad пишет:

цитата:

вот, оказаывается не вышли из "возраста"..

повторяю еще раз - я не занимаюсь СКАНИРОВАНИЕМ литературы и ВЫКЛАДЫВАНИЕМ ее в сеть Интернет. Более того, считаю это нарушением прав т.с. правообладателей.
Хотя, разумеется, грешен - и тоже порой скачиваю редкие интересующие издания с указанных порталов.
Но качать популярную "текучку" - это, конечно, полная фигня.

 Отправлено: 26.02.08 20:43. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё.

Да, но получать от того, кто хочет знать, не так ли?
Но я, вообще то, вот о чем: лет десять назад встретил вопрос о "цене знаний" в современном мире. Что-то типа: "Почему вход в библиотеку, кладовую знаний, бесплатный, а за вход в казино, где почти гарантированно "обуют", все платят?"

 Отправлено: 26.02.08 20:51. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Но качать популярную "текучку" - это, конечно, полная фигня.

Я предпочитаю бумажный вариант .Но здесь хоть можно узнать - стоит ли покупать определённую книгу,определённого автора.

 Отправлено: 26.02.08 20:52. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Я пред..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Я предпочитаю бумажный вариант

Читать несравненно лучше.

 Отправлено: 26.02.08 20:53. Заголовок: Владимир67 пишет: п..

Владимир67 пишет:

цитата:

повторяю еще раз - я не занимаюсь СКАНИРОВАНИЕМ литературы и ВЫКЛАДЫВАНИЕМ ее в сеть Интернет. Более того, считаю это нарушением прав т.с. правообладателей. Хотя, разумеется, грешен - и тоже порой скачиваю редкие интересующие издания с указанных порталов. Но качать популярную "текучку" - это, конечно, полная фигня.

Никакой критики, но Вы уж определитесь - "за синих или за красных". Честным надо быть до конца.

 Отправлено: 26.02.08 20:55. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вообще, замечу, что мы тут флеймим, но тем не менее, отвечу:

Тема исходно квалифицировалась как наброс, по крайней мере мной. Что, кстати, вполне подтверждается. И теперь уже становится интересно, во что она выльется.

 Отправлено: 26.02.08 20:55. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Я пред..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Я предпочитаю бумажный вариант .Но здесь хоть можно узнать - стоит ли покупать определённую книгу,определённого автора.

Все верно, иногда увидев э-вариант возникает стойкое желание купить книгу в бумаге.

 Отправлено: 26.02.08 20:57. Заголовок: СМ1 пишет: "Поч..

СМ1 пишет:

цитата:

"Почему вход в библиотеку, кладовую знаний, бесплатный, а за вход в казино, где почти гарантированно "обуют", все платят?"

В библиотеках приличные расценки на услуги, связанные с копированием. Сейчас просто "читать", ИМХО, в библиотеку никто уже не ходит (я о центральных, разумеется).
Про казино - интересная тема - там можно и стабильно выигрывать. Недаром профессионалы всегда тщательно отслеживаются, фильтруются, а потом просто недопускаются.
Вообще, выигрывать ежедневно по 100-150 Euro в казино - это достаточно просто.

 Отправлено: 26.02.08 20:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тема исходно квалифицировалась как наброс, по крайней мере мной. Что, кстати, вполне подтверждается. И теперь уже становится интересно, во что она выльется.

Да, согласен. Теперь вот, видимо, про Казино поговорим.

 Отправлено: 26.02.08 21:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тема исходно квалифицировалась как наброс, по крайней мере мной.

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ?
Или бы знали чем все кончится

 Отправлено: 26.02.08 21:01. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Никакой критики, но Вы уж определитесь - "за синих или за красных". Честным надо быть до конца.

Помоему, я уже написал. Скачать что-то интересное, выходившее в Науке в 50-60-70-х гг., считаю приемлимым.

Качать же, повторяю, поп-"текучку" - ??? Когда это можно пойти и купить в магазине и спокойно читать, лежа на диване, подчеркивая карандашиком любопытные места.

 Отправлено: 26.02.08 21:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё.

Вы же должны понимать, что малотиражная книга при любом раскладе не принесет автору больших доходов. А скорее всего никаких. Ибо узкоспециализированные темы - их потребителями является 1-2 человека на миллион. Такова практика. И Автор должен заведомо это знать. Поэтому на арену и выходит арт-масс.

Владимир67 пишет:

цитата:

В условиях же тотального пиратства, которое проповедуется всякими "свободными художниками" на служебных компьютерах с халявным доступом и постерами с портретами Комманданте Че на стенах, возможность получать адекватное вознаграждение авторами стремительно снижается.

Есть еще ребята, которые покупают книги на западе, тратят на них немалые деньги и выкладывают бесплатно в сеть. Да, по закону они пираты. Но в тоже время они и просветители. Ибо далеко не каждый может приобрести книги за 100-300 долларов или евро.

 Отправлено: 26.02.08 21:03. Заголовок: СМ1 пишет: Читать н..

СМ1 пишет:

цитата:

Читать несравненно лучше.

Грешен:за свою жизнь просто взял и выкинул в помойку пару книг.Хотя иногда хочется выбросить какую нибудь. А в э.варианте проблем нет- удалил и все дела.

 Отправлено: 26.02.08 21:06. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Качать же, повторяю, поп-"текучку" - ??? Когда это можно пойти и купить в магазине и спокойно читать, лежа на диване, подчеркивая карандашиком любопытные места.

Поп-текучка бывает разной. На некоторую нет смысла тратить деньги.
Но есть западная топ-текучка. Иногда необходимая. Поверьте ее лучше скачать, чем выписывать. Ибо 50/50. Росс супертаможню никто не отменял.

 Отправлено: 26.02.08 21:07. Заголовок: vlad пишет: на что ..

vlad пишет:

цитата:

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ? Или бы знали чем все кончится

Да шут с ним. Я "набросил" исключительно потому, что нужно видеть разницу между поп-, науч-поп- и научной литературой. А, извините, когда аргументируют Пыхаловым, как какими-то "неоспоримыми исследованиями" - это просто смешно.
Да выходит ежегодно несколько монографий, с серьезным справочным и ссылочным аппаратом, с рецензентами и проч. атрибутами НАУЧНОГО издания на тему Гражданской войны (на том сайте РОССПЭНа можно посмотреть) - и, игнорируя всю эту массу, выбирается безусловно и неоспоримо ангажированный Пыхалов....

 Отправлено: 26.02.08 21:11. Заголовок: vlad пишет: на что ..

vlad пишет:

цитата:

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ?

На "вентилятор" наброс.
Владимир67 пишет:

цитата:

Теперь вот, видимо, про Казино поговорим.

Не-ет. Эта тема неисчерпаема, как и о еде. Лучше и не начинать.

 Отправлено: 26.02.08 21:16. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Вы же должны понимать, что малотиражная книга при любом раскладе не принесет автору больших доходов. А скорее всего никаких. Ибо узкоспециализированные темы - их потребителями является 1-2 человека на миллион. Такова практика. И Автор должен заведомо это знать. Поэтому на арену и выходит арт-масс.

Я это знаю. Но при этом также знаю, что "пирачиние" таких изданий делает дальнейшую работу по ним малоинтересной для издателя. Если только это не деньги из госбюджета.
Касаемо же арт-масс - у нас, к сожалению, не всегда, даже далеко не всегда, авторы из научной области переходят в арт-масс. У нас, скорее авторами книг арт-масс являются такие же арт-масс авторы. Которых можно позиционировать, как популяризаторв или публицистов.
Это абсолютно без кидания камней в чей-либо огород. Ибо специальное образование по теме облегчает работу.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Есть еще ребята, которые покупают книги на западе, тратят на них немалые деньги и выкладывают бесплатно в сеть. Да, по закону они пираты. Но в тоже время они и просветители. Ибо далеко не каждый может приобрести книги за 100-300 долларов или евро.

Да, как уже много раз писал, Бога Ради...


Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Росс супертаможню никто не отменял.

А что вам эта таможня? Там, ЕМНИП, посылками до 10 тыс. рублей без всяких растаможек можно получать.
Я, во всяком случае, с Амазона получал безо всяких проблем.

 Отправлено: 26.02.08 21:21. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё.

Закавыка тут в ответе на вопрос: что есть "своё"?

Отвечать не торопитесь; это вопрос очень нелёгкий, неочевидный и справедливого для всех ответа на него нет.

 Отправлено: 26.02.08 21:29. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Закавыка тут в ответе на вопрос: что есть "своё"?

Я хорошо себе представляю себе эту кухню, Игорь. Автор должен получать либо оговоренные в договоре с издателем "бонусы", либо чистую прибыль по реализации, если Автор издает и реализует сам свои произведения.
Или вы еще общественное признание и "повышение оценочной планки" (в контексте прибыльный-неприбыльный автор" имеете ввиду?

 Отправлено: 26.02.08 21:36. Заголовок: vlad пишет: на что ..

vlad пишет:

цитата:

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ?

На Деникина, ледовый поход, гражданскую войну, "белых", "красных" и т.п. из серии "Штирлиц шел тайга, листовка клеил". По ряду признаков это читалось. Полдня с коллегами размышляли и я предупреждал. Но решили в итоге "запустить в производство".

 Отправлено: 26.02.08 21:45. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я хорошо себе представляю себе эту кухню

В это я верю. Только у меня речь шла вовсе не про "эту кухню", а про понятие "своё".

Если понимать "своё" в вашей интерпретации ("автор должен получить" и далее по тексту), то пираты его получению никак не мешают. В договоре с издательством сумма "бонусов" прописана вне зависимости от деятельности пиратов. А если автор имеет свои книги "на руках", для самостоятельной реализации, то "своё" у него уже есть, и пираты на это своё никак не покушаются.

Я же говорил, не торопитесь отвечать, вопрос непростой.

 Отправлено: 26.02.08 21:52. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А если автор имеет свои книги "на руках", для самостоятельной реализации, то "своё" у него уже есть, и пираты на это своё никак не покушаются.

Я наверняка чего-то не понимаю, но не мешают ли автору копии в сети реализовать свою "бумагу"?

 Отправлено: 26.02.08 22:25. Заголовок: СМ1 пишет: Я наверн..

СМ1 пишет:

цитата:

Я наверняка чего-то не понимаю, но не мешают ли автору копии в сети реализовать свою "бумагу"?

Реализация есть как раз обмен своей "бумаги" на чужие деньги. Если говорить про "своё", то оно у автора есть и его никто не отнимал.

 Отправлено: 26.02.08 22:37. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Если ссылками на сайты издательств и тематическими планами - пожалуйста. Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

Даже информация о качественных книгах была бы полезной. Я предпочитаю читать книги в бумаге, но тратить деньги непонятно на что... Вот если уже известно (хотя бы по отзывам), что книга того стоит, то дело другое...

Что же до оплаты авторского труда... знаете, за хорошую книгу не жалко (правда, львиная доля уйдет издательству. Вот если бы было просто по сети платить автору за электронку столько же, сколько он получает от издательства за один проданный экземпляр...), вот только иногда возникает мысль, что это автор должен платить за то, что на его [цезура] было потрачено время.

 Отправлено: 26.02.08 22:38. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Если говорить про "своё", то оно у автора есть и его никто не отнимал.

Тем не менее, пираты процесс реализации своего затрудняют или не влияют на него вообще?

 Отправлено: 26.02.08 22:44. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

Сканируйте книги без нарушения авторского права. Сложно что ли?

 Отправлено: 26.02.08 22:45. Заголовок: СМ1 пишет: Тем не м..

СМ1 пишет:

цитата:

Тем не менее, пираты процесс реализации своего затрудняют или не влияют на него вообще?

Затрудняют. Но вот конкуренция с Тойотой затрудняет для Дженерал Моторс процесс реализации своего. Что ж теперь говорить, что ДжМ своего не получили и нужно запретить Тойоту?

 Отправлено: 26.02.08 22:52. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что ж теперь говорить, что ДжМ своего не получили и нужно запретить Тойоту?

Думаю, теперь я Вас понял.

 Отправлено: 26.02.08 22:56. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Если понимать "своё" в вашей интерпретации ("автор должен получить" и далее по тексту), то пираты его получению никак не мешают. В договоре с издательством сумма "бонусов" прописана вне зависимости от деятельности пиратов. А если автор имеет свои книги "на руках", для самостоятельной реализации, то "своё" у него уже есть, и пираты на это своё никак не покушаются. Я же говорил, не торопитесь отвечать, вопрос непростой.

Игорь, я предвидел такие ваши вопросы-развитие. Значит, я недостаточно точно и полно выразился.
Итак, по первой части вопроса - Автор по Договору/Соглашению и т.п.
Многое зависит от условий: когда Автор получит авторские - сразу, по реализации или в натуральном виде; равно также остается вопрос о потиражных с дополнительных тиражей.
Понятно, что если рассматриваются самые идеальные условия - Автор сразу получает ВСЕ, после сдачи рукописи в набор и авторской корректуры, пираты смогут только косвенно навредить - на дальнейшее переиздание.
В других вариантах пираты серьезно вредят - реализация затягивается в связи с уменьшением потенциальных покупателей (особенно, в случае недешевой книги) - овторские к выплате задерживатся.
В случае же с получением гонорара в виде части тиража - также, аналогично.

Второй вариант - практически аналогично вышесказанному. Спрс уменьшается - реализация затягивается на неопределенный срок. Если это заемные средства - последствия вообще могут быть катастрофичны; в лучшем случае Автору останется все скинуть в "сточную контору", да еще будет большое счастье, если он сразу что-то получит на руки.

 Отправлено: 26.02.08 22:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Даже ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Даже информация о качественных книгах была бы полезной. Я предпочитаю читать книги в бумаге, но тратить деньги непонятно на что... Вот если уже известно (хотя бы по отзывам), что книга того стоит, то дело другое...

Так создайте тему! Я только "за" по части обмена информацией о тематических планах серьезных специализированных издательств.
Не все же всякие Яузы обсуждать...

 Отправлено: 26.02.08 23:00. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Сканируйте книги без нарушения авторского права. Сложно что ли?

Вы, извините, совсем простой малый, - да я уже ответил на этот вопрос.
Мне что, заняться более нечем в этой жизни!? У меня интересы простираются все же далее экрана монитора.

 Отправлено: 26.02.08 23:08. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Но вот конкуренция с Тойотой затрудняет для Дженерал Моторс процесс реализации своего. Что ж теперь говорить, что ДжМ своего не получили и нужно запретить Тойоту?

Вы сейчас пытаетесь судить с позиций конкурентноспособности АНАЛОГИЧНОГО по потребительским свойствам товара.
В книгоиздании ВИ-литератры такого практически не встречается.
Это равносильно, допустим, тому, что тот же, скажем, Исаев с "Маршалом Жуковым" вышел бы и в АСТ, и в Яузе. Причем, по приблизительно сходным ценам и в сходном исполнении. Вот тогда бы эти два издания реально бы друг другу мешали.
А так в данной области практически нет такого рода конкуренции - все издания имеют свою нишу.
А вот пираты, отцифровав только что вышедшее издание и запустив его в сеть, реально мешают его продаже, и ставят под вопрос допечатки. Ведь в у данного рода литературы нет громадных тиражей - тут все в рамках 3-5 тыс. гуляет.
Меня поэтому всегда позиция Исаева удивляла - типа, "Я прокукарекал, а что дальше - меня не волнует...". И при этом всякие нападки на бизнесменов. А ведь, по бльшому счету, если бы не эти бизнесмены, вложившие деньги (хотя есть более доходные статьи) и сделали возможным выход книг. ведь сам Алексей не риснет собственными средствами на издание и не будет заниматься реализацией со всем исходящим геморроем...

 Отправлено: 26.02.08 23:10. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Спрoс уменьшается - реализация затягивается на неопределенный срок.

Но спрос и реализация это ведь уже не "своё", не так ли? Своё-то автор получил (в виде договора с издательством или отпечатаных книг). А никаких прав ни на спрос, ни на реализацию он не имеет.

И в третий раз повторю - вопрос о своём в этом деле сложный и справедливого ответа на него пока нет.

 Отправлено: 26.02.08 23:16. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы сейчас пытаетесь судить с позиций конкурентноспособности АНАЛОГИЧНОГО по потребительским свойствам товара.

Я не пытаюсь судить, тем более с позиций конкурентоспособности. Я просто подчёркиваю, что никаких прав на спрос на его тексты у автора нет. Это не "своё". Конкурентная борьба просто пример того, как не задевая прав на несомненно "своё", спрос на это "своё" может быть подорван. Да, в случае с пиратами механизм подрыва спроса несколько иной, чем при конкуренции. Но я и не утверждал обратного.

 Отправлено: 26.02.08 23:18. Заголовок: K.S.N. пишет: Вот е..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот если бы было просто по сети платить автору за электронку столько же, сколько он получает от издательства за один проданный экземпляр...)

Вот это был бы очень хороший вариант! Но только для текста. За полноформатным вариантом (иллюстрации, схемы) -- пусть топает в магазин.

Владимир67 пишет:

цитата:

Книга, изданная тиражом 500 экз. СРАЗУ НЕ становится недоступной. Она лежит годами на полках СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ магазинов(типа, магазинчика при Историчке) или в самих издательствах, и ее никто не покупает. Потому что наивные читатели полагают, что поп-литература от АСТ, Яуза, Эксмо, Русич и т.д. - это есть те самые "исследования".

Очень уж Вы специальную литературу выбрали. (Ссылки можно убрать, я посмотрел, это они окно браузера исказили).
Я, например, до сих пор не могу прочитать мемуары 2 ГСС Алексенко, изданные в Калининграде лет 10-15 назад. Книгу Емельяненко "В военном воздухе суровом" после первого прочтения следующий раз увидел через 15 лет(!). Книгу Лядского "Записки из летного планшета" -- вообще бы не прочитал, если бы один хороший человек не "спиратил" и не прислал на Милитеру (те самые 500 экз.).

 Отправлено: 26.02.08 23:28. Заголовок: assaur пишет: Очень..

assaur пишет:

цитата:

Очень уж Вы специальную литературу выбрали. (Ссылки можно убрать, я посмотрел, это они окно браузера исказили).

Я выбрал ТО, О ЧЕМ я говорю - серьезную научную литературу, именно об исследованиях, изданную специализированным издательством относительно недавно.
assaur пишет:

цитата:

Я, например, до сих пор не могу прочитать мемуары 2 ГСС Алексенко, изданные в Калининграде лет 10-15 назад. Книгу Емельяненко "В военном воздухе суровом" после первого прочтения следующий раз увидел через 15 лет(!). Книгу Лядского "Записки из летного планшета" -- вообще бы не прочитал, если бы один хороший человек не "спиратил" и не прислал на Милитеру (те самые 500 экз.).

Вы же говорите о мемуарах, вышедших в областных издательствах общего направления. Причем, в разное время.
Вот, например, Емельяненко в массе предложений присутствует:
Про Алексеенко, если, это, конечно то, что вам нужно:
http://www.alib.ru/bs.php4?uid=88430e668959be129ac4eaa568c459a9de3
Сдается мне, что вы просто не понимете меня - о чем я толкую.

 Отправлено: 26.02.08 23:36. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Но спрос и реализация это ведь уже не "своё", не так ли? Своё-то автор получил (в виде договора с издательством или отпечатаных книг). А никаких прав ни на спрос, ни на реализацию он не имеет. И в третий раз повторю - вопрос о своём в этом деле сложный и справедливого ответа на него пока нет.

Игорь, зачем запутывать вопрос и уводить его неизвестно куда!?
Могу сразу сказать, что я - практик и "философия" всех видов мне не интересна.

Я вполне четко описал варианты получения Автором своего вознаграждения. В случае получения основной части гонорара ПОСЛЕ реализации ВСЕГО тиража Автор безусловно страдает от выкладывания книг в интернет. Также как и издатель, также, как и розничный продавец. Ибо часть потенциальных покупателей, по тем или иным причинам, уже не упит книгу. Ну и, соответственно, вопрос о допечатках также ставится под вопрос.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я просто подчёркиваю, что никаких прав на спрос на его тексты у автора нет.

А зачем лезть в такие дебри?
Времена обязательной покупки и изучения определенного рода литературы уже прошли и пока еще вновь не наступили.

 Отправлено: 26.02.08 23:49. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы, извините, совсем простой малый, - да я уже ответил на этот вопрос. Мне что, заняться более нечем в этой жизни!? У меня интересы простираются все же далее экрана монитора.

Тогда не надо разводить тут флуд про авторское право.

 Отправлено: 26.02.08 23:49. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вот, например, Емельяненко в массе предложений присутствует:

Емельяненко я привел в пример как жертву "Королевы Марго". Помните такую операцию? Сотни книг (а то и тысячи) похоронены из-за того, что на них издательства не смогут заработать. Так что надо сканировать и пиратствовать пока еще есть возможность.

Владимир67 пишет:

цитата:

Про Алексеенко, если, это, конечно то, что вам нужно:

Это, конечно, не то что мне нужно. Мне нужен Алексенко, а не АлексЕЕнко.

Владимир67 пишет:

цитата:

Сдается мне, что вы просто не понимете меня - о чем я толкую.

Что тут можно не понять? Вы предлагаете покупать, то что нам предлагают издательства, исходя из своих коммерческих интересов. А я хочу читать то, что интересно не только им, но и мне. На бестселлерах далеко не уедешь.
P.S. Ссылочки свои, пожалуйста, сделайте покороче или уберите. Браузер корёжит.

 Отправлено: 26.02.08 23:58. Заголовок: assaur пишет: Что т..

assaur пишет:

цитата:

Что тут можно не понять? Вы предлагаете покупать, то что нам предлагают издательства, исходя из своих коммерческих интересов. А я хочу читать то, что интересно не только им, но и мне. На бестселлерах далеко не уедешь.

Опять вы не понимаете сути разговора - я говорю о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ НАУЧНОЙ МАЛОТИРАЖНОЙ литературе, которая остается по большей части вне поля зрения.
О том, что многие не видят разницы между специальным научным исследованием-монографией и массовой публицистикой, воспринимая ее, как откровение и "исследования".
Кому и что "навязывают" специализированные издательства, типа "Науки", РОССПЭНа или "Восточной литературы" я, честно говоря, не понимаю.

assaur пишет:

цитата:

P.S. Ссылочки свои, пожалуйста, сделайте покороче или уберите. Браузер корёжит.

У меня ничего не корежит. Модераторы, отслеживающие тему, если видят необходимость - пусть уберут.

 Отправлено: 27.02.08 00:02. Заголовок: Владимир67 пишет: ..

Владимир67 пишет:

цитата:

В случае получения основной части гонорара ПОСЛЕ реализации ВСЕГО тиража Автор безусловно страдает от выкладывания книг в интернет.

Страдает, безусловно, материальная сторона. Но тут заковыка. Что автору важнее: сиюминутная прибыль или широкая известность? И для чего он пишет: донести истину или делает "бизнес" (не люблю это слово, но так понятнее)? Как известно, откровенный хлам не пиратят или пиратят не так охотно. Понятно, что за широко известными авторами издательства охотятся.
К тому же коллега assaur прав. Иногда книга просто библиографическая редкость, а прочитать хочется.

 Отправлено: 27.02.08 00:03. Заголовок: assaur пишет: P.S. ..

assaur пишет:

цитата:

P.S. Ссылочки свои, пожалуйста, сделайте покороче или уберите. Браузер корёжит.

Странно. У меня они переносимы на следующую строку и ничего не корежит. Это все Ёпера, я считаю. Ссылки сейчас свяжу с текстом, должно перестать колбасить.

 Отправлено: 27.02.08 00:11. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Так создайте тему! Я только "за" по части обмена информацией о тематических планах серьезных специализированных издательств. Не все же всякие Яузы обсуждать...

Одна маленькая техническая проблема: как корректно назвать тему, если я понятия не имею о серьезных специализированных издательствах?

assaur пишет:

цитата:

Вот это был бы очень хороший вариант! Но только для текста. За полноформатным вариантом (иллюстрации, схемы) -- пусть топает в магазин.

Почему же? Разве автор не может предоставить полный авторский вариант, с фотографиями и схемами? И получить деньги по сети? Правда, только от сознательных читателей.

 Отправлено: 27.02.08 00:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Почем..

K.S.N. пишет:

цитата:

Почему же? Разве автор не может предоставить полный авторский вариант, с фотографиями и схемами? И получить деньги по сети? Правда, только от сознательных читателей.

А если размещать в сети "демо-версию" с предложением заказать полный печатный вариант наложенным платежом?

 Отправлено: 27.02.08 00:18. Заголовок: СМ1 пишет: Страдает..

СМ1 пишет:

цитата:

Страдает, безусловно, материальная сторона. Но тут заковыка. Что автору важнее: сиюминутная прибыль или широкая известность? И для чего он пишет: донести истину или делает "бизнес" (не люблю это слово, но так понятнее)? Как известно, откровенный хлам не пиратят или пиратят не так охотно. Понятно, что за широко известными авторами издательства охотятся.

Да тут закавыка в том, что буде Автор сам и Издатель - он бы сам бы с собой договорился бы, как говорится. И решил бы, что ему нужно и важно.
А поскольку в нашем случае речь идет о некоем продаваемом товаре - интеллектуальной собственности, тут в силу вступают и независящие от Автора законы Рынка.
Если совсем грубо и приближенно: есть некотрое количество потенциальных покупателей - скажем, 1000 чел., после выхода книгу сразу пиратят и выкладывают в интернет. Из этих потенциальных покупателей - 300 - ее скачали. Из этих 300 - 50 потом все же купили и нормальную версию.
Итого, 250 чел. не купили книгу. А могли бы ее купить. Издатель и Продавец недополучил определенную сумму и часть тиража зависла. И как следствие, Автор то же что-то недополучает.
Примерно так, хотя могут быть, конечно, отклогения и в ту, и в другую сторону.

СМ1 пишет:

цитата:

К тому же коллега assaur прав. Иногда книга просто библиографическая редкость, а прочитать хочется.

Коллега assaur не понимает сути разговора. Выше я написал - о чем я и с чего все это началось.
Просто стимул выпускать что-то малотиражное уменьшается.

 Отправлено: 27.02.08 00:18. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Игорь, зачем запутывать вопрос и уводить его неизвестно куда!? Могу сразу сказать, что я - практик и "философия" всех видов мне не интересна.

Если вы поиски корня называете запутыванием... тогда вы действительно практик .

Владимир67 пишет:

цитата:

Я вполне четко описал варианты получения Автором своего вознаграждения.

А я вас столь же чётко спросил - что в этом вознаграждении "своё"? Вы разберитесь, прежде чем его так называть.

Владимир67 пишет:

цитата:

Автор безусловно страдает от выкладывания книг в интернет

Да, материальные интересы автора несомненно от этого страдают. Ну так и любой предприниматель страдает от наличия конкурентов. А публика напротив, от наличия конкуренции на рынке выигрывает. Такова жизнь. Но при чём здесь "своё"?

Владимир67 пишет:

цитата:

А зачем лезть в такие дебри?

Затем, что именно там корень проблемы.

 Отправлено: 27.02.08 00:19. Заголовок: СМ1 Одна проблема: ..

СМ1
Одна проблема: кто-то может купить и выложить в сеть. Что, впрочем, не помешает сознательным читателям выслать денежку, если известен адрес электронного кошелька и нет проблем с электронной денежкой.

 Отправлено: 27.02.08 00:20. Заголовок: K.S.N. пишет: Правд..

K.S.N. пишет:

цитата:

Правда, только от сознательных читателей.

Во-во...

Владимир67 пишет:

цитата:

Опять вы не понимаете сути разговора - я говорю о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ НАУЧНОЙ МАЛОТИРАЖНОЙ литературе, которая остается по большей части вне поля зрения. О том, что многие не видят разницы между специальным научным исследованием-монографией и массовой публицистикой, воспринимая ее, как откровение и "исследования".

Вот это я, видимо, зря спиратствовал:
http://ilpilot.narod.ru

23.01.2008. Добавлены материалы, видимо последних советских военно-научных конференций ВВС:

Роль Военно-воздушных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 (По материалам IX военно-научной конференции ВВС). — Москва, 1986.

1941 год — опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы (По материалам военно-научной конференции руководящего состава центрального аппарата ВВС), — Министерство обороны СССР, Военно-воздушные силы. — Москва. 1989.

4.07.2006. Добавлен раздел «ВВС в цифрах», в котором размещены таблицы из капитального труда «ВВС в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».

Cпециализированные издательства, типа "Науки", РОССПЭНа или "Восточной литературы" это когда издадут?

Зайдите еще на http://amyat.narod.ru
вообще ахните!