Отправлено: 28.02.08 16:42. Заголовок: Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...

Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии

Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0
конкретно фраза:

цитата:

Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)

Дальше пошло-поехало.

 Отправлено: 27.02.08 01:59. Заголовок: СМ1 пишет: Игорь, а..

СМ1 пишет:

цитата:

Игорь, а как Google решает проблему авторских прав, не знаете?

Договариваются с правообладателем сколько можно показывать. Если не договорились, используют на основе fair use (т.е. показывают только короткие цитаты). Ну и ясен пень чтобы public domain публиковать разрешения не нужно.

 Отправлено: 27.02.08 02:03. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Как они размещают более свежие книги, типа про ЛюфтВаффе (Strategy of Defeat), на каких условиях, - я, честно, не знаю.

Мюррeй он в public domain. Так что текст можно воспроизводить без проблем. Оформление они взяли тоже с public domain издания.

 Отправлено: 27.02.08 02:10. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Тогда непонятно, почему вопросы издательского дела и пиратства интересуют вас "как практика"?

Я практик с точки ведения бизнеса - т.е. риска СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ДЕНЬГАМИ.

K.S.N. пишет:

цитата:

Насчёт "мониторить" вы излишне оптимистичны. Слово "придётся" опять же неудачное. Платить будут, но совсем не за то. Наиболее вероятный сценарий развития событий - умеренная помесячная плата за безлимитное пользование интернет-библиотекой. По этому же пути уже движется видео.

Да может и так. смысл в том, что предется платить, не меняется.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Неверно. Других книг, изданных по современной схеме издательской деятельности не будет. Схема конечно изменится, но книги останутся. И даже схема изменится только для некоторых сегментов рынка, не для всех.

Неверно что!? Простите, но вы считаете издателей идиотами - они будут вкладывать в то, что не продается?
Почему не продается - это уже другой, более обширный вопрос. Но пиратство этому способствует в т.ч.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Могу вас заверить, что: 1) Морисон "своё" точно получил. От правительства США. А его книги по жизни в public domain, как и вся американская многотомная история войны. 2) Пираты к неуспеху распространения Больных и Морисона никакого отношения не имеют.

Меня вопрос "получения" Морисоном и не интересовал. Я упомянул его в контексте того, что недоиздали его у нас в АСТшной ВИБ.
Про Больных же упомянул потому, что яркая иллюстрация того, что - см. абзац выше:
"Простите, но вы считаете издателей идиотами - они будут вкладывать в то, что не продается?"
Серия плохо продовалась и с флотосечеством "покончили". А неликвиды реализуют сейчас по бросовым ценам "Христа ради".
Почему товар может плохо продаваться - в т.ч. и благодаря пиратству.
На рынке виде-аудио это вообще прекрасно видно.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну так на это-то пираты никак не покушаются.

Ну зачем, Игорь, заводить разговор в стиле "дебрей" бараевского форума?
Пираты просто косвенно повлияют на размер гонорара (при описанных выше условиях получения) и на последующие возможные авторские гонорары (на их размер или на их вообще получение).

 Отправлено: 27.02.08 07:58. Заголовок: Владимир67 не надо т..

Владимир67 не надо так увлеченно пальцАми в небо-то тыкать.

 Отправлено: 27.02.08 15:09. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Полдня с коллегами размышляли и я предупреждал. Но решили в итоге "запустить в производство".

ну так и правильно: столько интересного выяснилось.. про казино к прим

 Отправлено: 27.02.08 20:37. Заголовок: tsv пишет: Владимир..

tsv пишет:

цитата:

Владимир67 не надо так увлеченно пальцАми в небо-то тыкать.

Гы-Гы-Гы... Жизнь не удалась? Завидно?

 Отправлено: 27.02.08 21:11. Заголовок: Владимир67 Вы щас с ..

Владимир67 Вы щас с кем разговариваете? Окошко броузера не попутали часом?

Объясняю открытым текстом.

Тыкать пальцАми - означает про разные вещи буквы писать, ничего о них не зная, при этом обычно, как ни странно, получается ерунда. А иногда так вообще вещи противоположные тем, что есть на самом деле. Выглядит крайне уморительно, а тут мы наблюдаем такое наступление на грабли упорное и неоднократное: 1) про Пыхалова 2) про Паршева 3) про то, кто читает пп.1 и 2 и как оценивает 4) про "книжную халяву" 5) по то, кто какие книжки в сеть выкладывает и зачем 6) про авторов и издателей и кто что получает 7) про то, как выкладывание электронной версии сказывается на продажах и т.д. т.п. Вы ж ни одной буквы не угадали, по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой.

 Отправлено: 27.02.08 22:06. Заголовок: Вот непонятно. СМ1 ..

Вот непонятно.

СМ1 пишет:

цитата:

Кстати, не просветите ли: как пишутся научные монографии? То есть, в какое время: рабочее/нерабочее, с какой целью, ну и т.д.

Владимир67 пишет:

цитата:

Обычно с целью заявить о себе в научных кругах и заработать соответсвующий "ценз" по числу публикаций для соискания степени. Обычно многие разрабытвают темы своего диплома. Вообще, научная работа подразумевает под собой и написание монографий. Тем более, необходимо наличие рецензентов из числа владеющих темой.

То есть получение каких-то денег от издания научной монографии для автора этой монографии - дело совершенно десятое, если не двадцатое, не для того он ее пишет.

Тогда каким же образом изданию научных монографий мешают пираты?

 Отправлено: 27.02.08 22:11. Заголовок: :sm1: Джентельмены,..

Джентельмены, "за Баха ближе к ночи"(c), а сейчас, пожалуйста, давайте ближе к теме.

 Отправлено: 27.02.08 22:39. Заголовок: Диоген пишет: получ..

Диоген пишет:

цитата:

получение каких-то денег от издания научной монографии для автора этой монографии - дело совершенно десятое, если не двадцатое, не для того он ее пишет. Тогда каким же образом изданию научных монографий мешают пираты?

Я задал тот же вопрос, но несколько коряво-иносказательно:

цитата:

Теперь мне осталось как-то привязать к этому "цена интеллектуального продукта", вычислить ее, да еще применительно к военной истории.

То есть, значение "цены интеллектуального продукта", (или того самого своего, в материальном выражении) которую должен получить автор, в данном случае крайне туманно. О чем собственно и писал Игорь Куртуков.

 Отправлено: 27.02.08 23:00. Заголовок: tsv пишет: Владимир..

tsv пишет:

цитата:

Владимир67 Вы щас с кем разговариваете? Окошко броузера не попутали часом?

Ну вставьте еще пару десятков смайликов.
Когда будете про очередные грабли писать.
Мне, честно говоря, ваше мнение УЖЕ не интересно. Извините.
Вам пора к станку - Время не ждет. Тьфу, к сканеру. Извините еще раз.

Диоген пишет:

цитата:

То есть получение каких-то денег от издания научной монографии для автора этой монографии - дело совершенно десятое, если не двадцатое, не для того он ее пишет. Тогда каким же образом изданию научных монографий мешают пираты?

Просто понимете, товарищ философ, есть разница, когда монография выходит в виде брошюры а-ля методичка, и когда - в виде нормальной книги, попадающей в магазины.
Да и на тираже это просто скажется. Если не раскупают тираж в 500 экз., то и будут печать все 200-300, с соответствующими ценами.

 Отправлено: 27.02.08 23:04. Заголовок: tsv пишет: Вы ж ни ..

tsv пишет:

цитата:

Вы ж ни одной буквы не угадали, по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой.

Классно! Наконец-то нашёлся человек знающий правильные ответы на так много вопросов. Расскажите пожалуйста, каков правильный ответ на вопрос: "как выкладывание текстов в сеть пиратами влияет на количество продаж"?

Ещё интересно про Пыхалова.

Про Пыхалова коллега Владимир67 писал:

цитата:

...занимающегося явной пропагандой (наивные потребители массовой книгопродукции издательств "ЭКСМО-Яуза" наивно же полагают это "исследованиями"), представлющую собой какую-то дикую смесь славянофильства, национал-шовинизма, неосталинизма и необольшевизма.

Правильный ответ про Пыхалова он какой? Прямо противопоположный или совсем ... другой ?

 Отправлено: 27.02.08 23:11. Заголовок: Ольга - ВЫ Молодец! ..

Ольга - ВЫ Молодец!
Мы тут склочничаем, а вы заявленную тему возрождаете.

P.S.
Вопрос Модераторам - может перенести наши споры в специальную тему!? Что-нибудь про книгоиздание - вчера, сегодня, завтра.

 Отправлено: 27.02.08 23:32. Заголовок: :sm1: Что ж спор - ..

Что ж спор - явление естественное, трудно только бывает вовремя остановиться.

 Отправлено: 28.02.08 01:29. Заголовок: tsv пишет: Вы ж ни ..

tsv пишет:

цитата:

Вы ж ни одной буквы не угадали, по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой.

Ну, подумаешь буквы не угадал, зато в цвет попал, "ни за красных ни за синих", сиречь - фиолетово.

 Отправлено: 28.02.08 05:32. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мне, честно говоря, ваше мнение УЖЕ не интересно. Извините. Вам пора к станку - Время не ждет. Тьфу, к сканеру. Извините еще раз.

Извиняю. Вы ж вообще не понимаете, чего Вам пишут, да такое впечатление что даже и не читаете этого.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Классно! Наконец-то нашёлся человек знающий правильные ответы на так много вопросов.

Читайте внимательно. Знающий какие ответы НЕправильные.

 Отправлено: 28.02.08 07:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Правильный ответ про Пыхалова он какой? Прямо противопоположный или совсем ... другой ?

Да, известно, что Пыхалов, Исаев, Шеин - это популяризаторы.
А настоящие историки - это типа Бори Соколова.

 Отправлено: 28.02.08 07:46. Заголовок: amyatishkin да проще..

amyatishkin да проще глянуть то же самое предисловие Пыхалова к "Великой оболганной войне", увидеть там подобающий дисклеймер на тему "я пишу основываясь на фактах, но объективности от меня не дождетесь". Но тогда с претензиями к автору будет уже несколько сложнее, посему этот дисклеймер надо не заметить и продолжать предаваться праведному гневу.

 Отправлено: 28.02.08 08:15. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вопрос Модераторам - может перенести наши споры в специальную тему!? Что-нибудь про книгоиздание - вчера, сегодня, завтра.

Попробуем, если удастся разделить. Все-таки во-первых, тут не только про книгоиздание, во-вторых все ведь началось с Пыхалова, а он уже неким боком был привязан именно к этой теме.

 Отправлено: 28.02.08 11:08. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

все ведь началось с Пыхалова, а он уже неким боком был привязан именно к этой теме.

Началось да после так далеко ушло в сторону, что режет глаз.
Tема о гражданской войне, и о "Ледяном походе" в частности, очень трагическая, памятная. Посторонняя же дискуссия все смазывает.

 Отправлено: 28.02.08 16:01. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Да, известно, что Пыхалов, Исаев, Шеин - это популяризаторы. А настоящие историки - это типа Бори Соколова.

Странная группировка. По-моему так Соколов с Пыхаловым - совершенно одного поля ягода (цвет ягод разный, но поле одно). А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. Ну а настоящие историки - те вовсе третьего.

 Отправлено: 28.02.08 16:05. Заголовок: tsv пишет: Читайте ..

tsv пишет:

цитата:

Читайте внимательно. Знающий какие ответы НЕправильные.

Читаю внимательно:

цитата:

по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой

Вижу: сделано положительное заявление о характере правильного ответа. Что предполагает его знание. Утверждения "знаю какие ответы неправильные" - не вижу.

 Отправлено: 28.02.08 16:11. Заголовок: Игорь Куртуков невни..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Читаю внимательно:

невнимательно.

 Отправлено: 28.02.08 16:21. Заголовок: tsv пишет: невнимат..

tsv пишет:

цитата:

невнимательно.

Ну вам виднее. Это же вы правильные ответы знаете, не я.

 Отправлено: 28.02.08 17:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. Ну а настоящие историки - те вовсе третьего.

Обидел, обидел ...........

 Отправлено: 28.02.08 17:33. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Странная группировка. По-моему так Соколов с Пыхаловым - совершенно одного поля ягода (цвет ягод разный, но поле одно). А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. Ну а настоящие историки - те вовсе третьего.

Игорь, здесь вы применили те же дефиниции, которые были использованы в вашем ЖЖ или другие?

 Отправлено: 28.02.08 18:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого.

А знаете, мистеры и сэры, в чем самый вкусный цимус? Из приведенной дефиниции отчетливо следует, что господин интернетный звонильщик-шпагою-о-шпагу не снизошел до разглядывания узоров на коре чтения моей опубликованной книжульки и усердно уподобляется тем передовым представителям рабочего класса и колхозного крестьянства, которые видят лес в целом "Пастернака не читали, но осуждают"

 Отправлено: 28.02.08 18:57. Заголовок: Пауль пишет: Игорь,..

Пауль пишет:

цитата:

Игорь, здесь вы применили те же дефиниции, которые были использованы в вашем ЖЖ или другие?

Да нет, здесь я вообще никаких дефиниций не использовал. Просто сгруппировал перечисленные коллегой фамилии (и категорию "настоящие историки") по степени близости. Тут классификация скорее по мотивации: Исаев и Шеин - энтузиасты военной истории; Соколов и Пыхалов - бойцы идеологического фронта. Ну а настоящие историки - профессионалы делающие своё дело.

Чего не обычно хватает "энтузиастам" пришедшим из технических и естественно-научных дисциплин до настоящих историков (кроме систематического образования, хорошего научного руководства и т.п.), так это гуманитарности мышления. История она всё же наука гуманитарная. Правда, на "стыках" (типа истории техники) этот недостаток отчасти перекрывается достоинствами. Я у себя в ЖЖ как-то давал ссылку на гуманитарный подход к истории танкостроения. Ну, помните, "ментальный аспект конструкции танка"? Но везде где энтузиаст выходит за рамки "железяк", на поле чистой истории, он тут же начинает спотыкаться.

PS
Что же до той классификации на которую вы ссылаетесь, то я её думаю дополнить ещё одной позицией. Фрики. Очень яркая группа; с другой строны никак не влезает в рамки остальных трёх.

 Отправлено: 28.02.08 19:01. Заголовок: Малыш пишет: Из при..

Малыш пишет:

цитата:

Из приведенной дефиниции отчетливо следует

Если вы утверждаете, что "это" отчётливо следует, то вам не составит труда продемонстрировать логическую цепочку. Исходный тезис ("приведённая дефиниция"), последовательность импликаций и в конце вывод : Игорь Куртуков не читал опубликованной книжульки Дмитрия Шеина.

Возьмётесь? Или как всегда?

 Отправлено: 28.02.08 19:04. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Возьмётесь? Или как всегда?

Больше ада, Игорь! Больше ада!

 Отправлено: 28.02.08 19:08. Заголовок: Малыш пишет: Больше..

Малыш пишет:

цитата:

Больше ада, Игорь! Больше ада!

Значит как всегда...

 Отправлено: 28.02.08 19:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Значит как всегда...

Конечно. А Вы как думали? Помнится, один мой знакомый в таких ситуациях с глубоким чувством собственного достоинства высказывался на темы конфронтационного стиля...

 Отправлено: 28.02.08 19:26. Заголовок: Малыш пишет: Конечн..

Малыш пишет:

цитата:

Конечно. А Вы как думали?

Именно так и думал. Окуда бы взялся прогноз "всегда", если не из предудущих этологических наблюдений?

 Отправлено: 28.02.08 19:40. Заголовок: Another question, Иг..

Another question, Игорь.

Можете посоветовать какой-нибудь ресурс или книгу (тогда посмотрю на гугле) по внешней торговле Германии в 20-30-е годы? Инересуют чисто табличные данные - общий объем, разбиение по странам.

 Отправлено: 28.02.08 19:46. Заголовок: Пауль пишет: Можете..

Пауль пишет:

цитата:

Можете посоветовать какой-нибудь ресурс или книгу (тогда посмотрю на гугле) по внешней торговле Германии в 20-30-е годы? Инересуют чисто табличные данные - общий объем, разбиение по странам.

Я пользовался Brian R. Mitchell, European Historical Statistics, 1750-1975, Macmillan, 1981.

 Отправлено: 28.02.08 19:49. Заголовок: Пауль сорри что влез..

Пауль сорри что влезаю. завалялась диссертация

цитата:

На правах рукописи Журавель Владимир Александрович Советско-германские торгово-экономические отношения 1933-июнь 1941 гг. Специальность: 07.00.02 – отечественная история Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук Научный руководитель: кандидат исторических наук, доцент Галкин В.Я. Москва 2003 Глава 1. Неоднозначные оценки советско-германских торговых отношений 1933 – июня 1941 гг. в историографических трудах и публикациях. 1.1. Советская историография о торгово-экономических отношениях СССР и Германии в 1930-е годы. ..….……………………….....20 1.2. Проблемы торгово-экономических отношений СССР и «третьего рейха» в зарубежной историографии. ……..…....…...42 Глава 2. Характер торгово-экономических отношений СССР и Германии в 1933-1938 гг. 2.1. Сравнения экспортно-импортных отношений между СССР и Германией в 1933-1934 гг. .................................……...………….62 2.2. Нестабильность советско-германских торгово-экономических отношений 1935-1938 гг. и ее причины. …………………..........88 Глава 3. Особенности предвоенного этапа экспортно-импортных отношений СССР и Германии (1939 – июнь1941 гг.). 3.1. Система долгосрочных советско-германских хозяйственных соглашений в 1939- июне 1941 гг. .…………….………………127 3.2. Значение торгово-экономических связей между СССР и Германией для развития обеих стран…………...……………...165 Заключение………………………………………...…………………..185 Список источников и литературы…...…………...…………………...195 Приложения……………………………………………………...….....244

http://tsvsklad1.nm.ru/docbook/ZHuravel.Torgovlya.s.Germaniej.rar
архив ~ 300 kb, внутри doc-файлы
Весьма дельный диссер, может, пригодится.

 Отправлено: 28.02.08 19:57. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я пользовался Brian R. Mitchell, European Historical Statistics, 1750-1975, Macmillan, 1981.

Низачот "Недоступно для просмотра".

Будем искать (с).

Пока просматриваю Derek Howard The European Economy 1914-2000, но нужных данных еще не нашел.

2tsv Спасибо, но мне бы не настолько узко.

 Отправлено: 28.02.08 20:09. Заголовок: Пауль пишет: Будем ..

Пауль пишет:

цитата:

Будем искать (с).

Если немецкий разумеете, то см. здесь. Страницы 390-458.

 Отправлено: 28.02.08 20:14. Заголовок: А-а-а, спасибо. Буде..

А-а-а, спасибо.
Будем пользоваться translate.ru

 Отправлено: 28.02.08 20:26. Заголовок: Игорь Куртуков хорош..

Игорь Куртуков хороший справочник. Табличка по частям света/странам/импорту-экспорту там кстати на стр. 410-413, в марках и в процентах, за 1928-32-36-38 годы. Забавная табличка, я бы сказал...