Отправлено: 28.02.08 16:42. Заголовок: Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...

Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии

Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0
конкретно фраза:

цитата:

Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)

Дальше пошло-поехало.

 Отправлено: 11.03.08 11:10. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Все так. Но сборник документов должен быть СОСТАВЛЕН. А это немалая работа - отбор документов. Они же ведь не сами собой в книжку составляются.

Тут, во-первых, по агентурной информации сборник этот был составлен ещё старосоветские врмена. Во-вторых, составлялся он методом копи-паст из ежедневных оперативных сводок советского ГШ, каковая работа особого напряжения мысли не требует.

 Отправлено: 11.03.08 11:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Исто..

Бирсерг пишет:

цитата:

Историю отечественной артиллерии умудрились же в 8 томов уместить. Правда 700 страничных и до 40 г. Однако и это хорошо.

Ну вот это и есть тот самый "обзорный труд". Причем, заметьте, желаемый Вами период Великой Отечественной войны освещен не был.

Бирсерг пишет:

цитата:

Тот же Барсуков про артиллерию 1900-17 гг.

... и тоже в нескольких томах.

Бирсерг пишет:

цитата:

Обзорный труд несколько поменьше будет.

Тоже будет многотомный.

Бирсерг пишет:

цитата:

Желания у Шишова нет это описывать.

Чтобы нормально написать, несколько десятков лет нужно - по объему материала.

 Отправлено: 11.03.08 11:19. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Значит, тут ряд версий обсуждаем, но все они не относятся к Вашему исходному:

Данная реплика была относительно вашей про объем работы при отборе документов.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Самое простое из объяснений: срезали финансирование в виду слабого спроса на предыдущие наработки (хотя распил бабла, как вариант, тоже проходит).

На тиражах значительно это не сказалось. Москва, Сталинград и Курск по 5 тыс., Багратион - 3,5 тыс.

Я бы предложил иное - гнали к дате (60-я годовщина операции) и потому слепили по-быстрому.

 Отправлено: 11.03.08 11:30. Заголовок: chem пишет: Тут, во..

chem пишет:

цитата:

Тут, во-первых, по агентурной информации сборник этот был составлен ещё старосоветские врмена. Во-вторых, составлялся он методом копи-паст из ежедневных оперативных сводок советского ГШ, каковая работа особого напряжения мысли не требует.

Она требует определенных знаний и времени, так или иначе. Без разницы, когда он был составлен - кто-то эту работу все равно проделал, раньше или позже.

Пауль пишет:

цитата:

Я бы предложил иное - гнали к дате (60-я годовщина операции) и потому слепили по-быстрому.

Да это, в общем, без разницы.

 Отправлено: 11.03.08 11:37. Заголовок: Малыш пишет: Тоже ..

Малыш пишет:

цитата:

Тоже будет многотомный.

А кто говорит что нужно в один том.


Малыш пишет:

цитата:

Чтобы нормально написать, несколько десятков лет нужно - по объему материала.

Вот и вопрос чем ИВИ занимается 40 лет. Если истории ВМВ на западе включают чуть ли не по 100 томов, а наш 12 томов и по ВОВ 6. Вот сейчас всплыла японская Совершенно секретная история русско-японской войны 1904-05 г.г. сотня томов русский же аналог - десяток. Вывод о наших профессиональных историках какой будет?

 Отправлено: 11.03.08 11:53. Заголовок: Бирсерг пишет: А кт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А кто говорит что нужно в один том.

А Вы, простите, асилите многотомник?

Бирсерг пишет:

цитата:

Если истории ВМВ на западе включают чуть ли не по 100 томов

Угу. А теперь подскажите, пожалуйста - многие ли их читают? Лично Вы испытываете желание углубляться в бесчисленные деревеньки Протопоповки и высоты 162,8, вокруг которых бодались два стрелковых полка энцатой стрелковой дивизии со второго марта по пятое ноября тыща девятьсот сорок второго года, и разбираться в их сводках о потерях и трофеях? и так по всей протяженности советско-германского фронта?
Или надо написать сотню томов просто щоб було!?

Бирсерг пишет:

цитата:

Вывод о наших профессиональных историках какой будет?

Ну, англичане вроде как в конце девяностых, кабы не на десяток лет попозже, официально объявили, что закончили изучение и описание боевых действий своей авиации в Первой Мировой войне и теперь с чистой совестью начинают изучение и описание действий английской авиации во Второй Мировой войне. Какой вывод будет?

 Отправлено: 11.03.08 12:11. Заголовок: Малыш Я вас так по..

Малыш

Я вас так понимаю что писать историю развития танковых и стрелковых войск не надо.

Тогда зачем нужен ИВИ.

Малыш пишет:

цитата:

просто щоб було!?

Малыш пишет:

цитата:

А Вы, простите, асилите многотомник?

Почему нет, всяких Роскиллов и Морисонов асилил. Там тоже есть всякие Шуазели, Бугенвили, Слоты и т.д. Причем и матчасть по кораблям, самолетам подтянул.
Малыш пишет:

цитата:

Какой вывод будет?

Молодцы англичане. У них Ричардсон и Сондерс есть, и читают их не только в англиях но и в России. Да вот и Гланц ихний Марс открыл, а нашим то все недосуг.

 Отправлено: 11.03.08 12:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Я ва..

Бирсерг пишет:

цитата:

Я вас так понимаю что писать историю развития танковых и стрелковых войск не надо.

Понимаете неправильно. Надо. Но надо понимать, что труд получится весьма специфический, а разработка его чрезвычайно трудоемка.

Бирсерг пишет:

цитата:

Почему нет, всяких Роскиллов и Морисонов асилил.

Ни Роскилл, ни Моррисон не забабахали сотню томов.

Бирсерг пишет:

цитата:

Да вот и Гланц ихний Марс открыл, а нашим то все недосуг.

Я Вас так понимаю, что Ваша цель в этой ветке - от души позавывать про то, как все плохо, и если ИВИ Вам персонально стотомничек под нос не подкатил, так ну его на..., такой ИВИ?

 Отправлено: 11.03.08 12:35. Заголовок: Малыш пишет: Я Вас ..

Малыш пишет:

цитата:

Я Вас так понимаю, что Ваша цель в этой ветке - от души позавывать про то, как все плохо, и если ИВИ Вам персонально стотомничек под нос не подкатил, так ну его на..., такой ИВИ?

А он этот ИВИ хороший? Халтурщики причем с советских времен. Возьмите например Бескровный История русского ВИ в 19 веке откройте описалово состояния Русской армии перед РТВ 1877-78 гг и сравните с работой царского полковника Дружинина. Или работы Ростунова - Русский фронт ПМВ куски содраны с Зайончковского А.М. Подготовка к мировой войне в военном отношении. Это 70-е г.г. Тот же Ростунов о РЯВ содрано с Апушкина, Черемисова и т.д. Теперь Шишов и Золотарев пилят этих же Ростунова и Бескровного в серии Военная история отечества и прочих неизвестных войнах.

 Отправлено: 11.03.08 12:45. Заголовок: Бирсерг Ну, работы З..

Бирсерг
Ну, работы Золотарёва касательно РТВ всё обладают, имхо, определённой самоценностью - хотя бы тот же томина в серии "Военная история Отечества", не самый плохой пример обобщения проблематики. Согласны?

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 11.03.08 13:03. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Согласны?

Насчет томины по РТВ не скажу, а вот по РЯВ... Переписывание Ростунова, отсутствие взгляда с японской стороны. Наверняка в томине по РТВ не используются турецкие источники, а без взгляда с той стороны исследование не может быть полным.

 Отправлено: 11.03.08 13:09. Заголовок: Бирсерг 2-хтомник &#..

Бирсерг
2-хтомник "Трагедия на Дальнем Востоке" (так он, кажется, называется?) хотел купить, но жаба задушила. Видимо, Бог отвёл
Насчёт РТВ - том называется "Противоборство империй", ну, там весьма и весьма недурственная подобрка источников и литературы. Турецкие публикации так же использовались, как и материалы 5 примерно архивов.
Ведь Золотарёв русско-турецкой постоянно, по-моему, занимался..

 Отправлено: 11.03.08 13:22. Заголовок: :)

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Это Ваше замечание опять-таки оставляю на Вашей совести, разве что отсылаю к бессмертной басне И.А. Крылова "Слон и моська"

Действительно, никто из наших профиисториков государством не управлял, но как гавкают:)
Причем завывания вне контекста и в худшем стиле советской пропаганды. Без параноидального шизофреника Сталина нашим профиисторикам никуда не уйти. Описывают операцию - так описывайте, к чему ставить диагнозы руководству страны мимоходом?

Хотите обсуждать Сталина - пишите отдельную книгу.

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Попытайтесь, только я смысла в этом не вижу.

Не собираюсь я тратить время на то, что должно само возникать.

Что поделать, если вы так выражаете свое отношение к ветеранам ВОВ и тому, что они сделали и пережили.
Sonnenmensch пишет:

цитата:

однако в ответ получил предложению разогнать ВУЗы

Для ознакомления: предложения имеющие в конце знак "?" являются вопросительными.

Steps пишет:

цитата:

Я что-то пропустил, или сэр гражданин Ученик предлагает вместо дела ученым заниматься опровержением всего, что может взбрести в головы альтернативно одаренным личностям любого разбора?

Я предлагаю мимоходом опровергнуть нашим ученым мужам основные тезисы ревизионистов, если они считают, что Пыхалов сделал это из рук вон плохо.
Без завываний в любую сторону - языком фактов и логики. Так вместо этого они ещё и палки в колеса в ставляют тем, кто хоть что-то делает.
Уже и на личность Пыхалова перешли для острастки.

 Отправлено: 11.03.08 13:24. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Насчёт РТВ - том называется "Противоборство империй", ну, там весьма и весьма недурственная подобрка источников и литературы. Турецкие публикации так же использовались, как и материалы 5 примерно архивов.

Интересно. До революции был вроде издан 9 томник по РТВ. Естественно без критики Высочайших особ. А так для изучения историками война неблагодарная: языком противника практически никто не владеет и изучить сложно, гранты ни турки, ни болгары не дают, исследований по фактуре уже есть масса, значит надо напрягаться и новые какие-то методики изыскивать...

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Ведь Золотарёв русско-турецкой постоянно, по-моему, занимался..

??? Книг не припомню Ростунов был, Генов.

 Отправлено: 11.03.08 13:39. Заголовок: Бирсерг По памяти не..

Бирсерг
По памяти несколько наименований:
Золотарев В.А. Некоторые проблемы отечественной историографии русско-турецкой войны 1877-1878 гг., Л., 1976
Золотарев В.А. Русско-турецкая война 1877- 1818 тт. в отечественной историографии конца XIX - начала XX в. М., 1978
Золотарев В.А. Россия и Турция: война 1877-1878 годов. М., 1983

Да и докторскую он по ней же, имхо, защищал...

Ученик
Ученик пишет:

цитата:

Действительно, никто из наших профиисториков государством не управлял

Вы управляли? Каково у кормила власти?

Ученик пишет:

цитата:

Без параноидального шизофреника Сталина нашим профиисторикам никуда не уйти

Это передёргивание ни о чём. И мне почему-то... Я вообще-то о Сталине ничего не писал, а насчёт шизофреника - "твои слова, Каиафа"

Бирсерг пишет:

цитата:

Что поделать, если вы так выражаете свое отношение к ветеранам ВОВ и тому, что они сделали и пережили.

Ещё одно передёргивание ни о чём, ибо и о ветеранах я ничего не писал. Или Вы - ветеран ВОВ?

Ученик пишет:

цитата:

Я предлагаю мимоходом опровергнуть нашим ученым мужам основные тезисы ревизионистов, если они считают, что Пыхалов сделал это из рук вон плохо.

Знаете, есть хорошая латинская формула "Люди любят обманываться - пусть же их обманывают". Историкам здесь делать нечего Sapienti sat (умным - достаточно, опять-таки с латыни)

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 11.03.08 13:41. Заголовок: Ученик пишет: Я пре..

Ученик пишет:

цитата:

Я предлагаю мимоходом опровергнуть нашим ученым мужам основные тезисы ревизионистов, если они считают, что Пыхалов сделал это из рук вон плохо.

Ученик, попробуйте услышать то, что пишут Вам уже несколько оппонентов: "антиревизионизм" - это работа не историков, а пропагандистов. Если хотите, это епархия не ИВИ, а ГУПП (главного управления политической пропаганды) в его современном виде. И претензии к Пыхалову обусловливаются тем, что, как и его оппоненты, Пыхалов необъективен, только их "необъективности" в разные стороны направлены.

Ученик пишет:

цитата:

Без завываний в любую сторону - языком фактов и логики.

Изложение "языком фактов и логики" тезиса "Нет оснований утверждать, что СССР летом 1941-го года готовился захватить Европу", займет несколько тысяч страниц. То есть ответ "языком фактов и логики" на тоненькую брошюрку Владимир Богданыча под названием "Ледокол" будет представлять собой многотомник потолще 12-томника. Он, простите, нужен кому-то и зачем-то? Люди, способные его асилить, и так над "Ледоколом" посмеиваются, а те, для кого "Учение Богданыча всесильно, потому что оно верно!", такого многотомника просто ниасилят, ибо долго, мудрено и занудно. Ну так и нафига оказывается зайцу стоп-сигнал "научное опровержение языком логики и фактов" построений ревизионистов?

Ученик пишет:

цитата:

Так вместо этого они ещё и палки в колеса в ставляют тем, кто хоть что-то делает.

"Палки в колеса вставляют" - это указывают на необъективность? То есть возможны ровно два варианта - либо "Пыхалов - это навеки наше фсё!", либо "Пыхалову палки в колеса вставляют"?

 Отправлено: 11.03.08 13:49. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Золотарев В.А. Некоторые проблемы отечественной историографии русско-турецкой войны 1877-1878 гг., Л., 1976 Золотарев В.А. Русско-турецкая война 1877- 1818 тт. в отечественной историографии конца XIX - начала XX в. М., 1978 Золотарев В.А. Россия и Турция: война 1877-1878 годов. М., 1983

Спасибо. Надо изучить.

 Отправлено: 11.03.08 13:56. Заголовок: О Золотареве - В о..

О Золотареве -

В общей сложности В.А. Золотарев опубликовал более 300 научных трудов по военной истории и теории, ориенталистике, истории России. Около 30 его исторических работ изданы на иностранных языках, в том числе в Австралии, Болгарии, Венгрии, Германии, Испании, Италии, Канаде, Китае, Кувейте, Польше, США, Швейцарии, Швеции, Японии.

Большинство из его книг выполнены, по существу, на стыке четырех научных дисциплин: отечественной истории, военной истории, всеобщей истории и востоковедения. Наиболее значимые среди них: "Военно-историческая мысль в России на рубеже ХIХ-ХХ столетий" (Л., 1975), "Генезис и тенденции развития военного искусства в России во второй половине XVIII столетия" (М., 1982), "Россия и Турция: война 1877-1878 годов" (М., 1983), "Противоборство империй" (М., 1991), "От Карфагена до Карса: Очерки по истории военного искусства" (М, 1993), "Апостолы армии российской" (М., 1994, 2-е изд.), "Помни о прошлом: Конспекты по истории" (М., 1994), "Феномен российского ренессанса" (М., 1995), "В грядущее глядим мы сквозь былое" (М., 1997), "Отечественные военные реформы" (М., 1997), "Военная безопасность Отечества: Историко-правовое исследование" (М., 1998, 2-е изд.), "Европе верная Россия" (М., 1999), "Генералиссимус А.В. Суворов: Вершины славы" (М., 1999), "Под российским Андреевским флагом" (М., 2000), "Военная безопасность государства Российского" (М., 2001) и др.

Под его редакцией, научным руководством и с авторским участием опубликованы труды: "Во славу Отечества Российского" (М., 1984), "Порог необратимости" (на португ. яз., М., 1988), "Военная история Отечества с древних времен до наших дней": В 3 т. (М., 1994), "О прошлом во имя грядущего" (М., 1988), "Русско-японская война 1904-1905 гг. Борьба на море" (М., 1990), "Россия и Япония на заре XX столетия" (М., 1994), "Стратегические решения и вооруженные силы": В 2 т. (М., 1995 и 1997), "История флота государства Российского": В 2 т. (М., 1996), "Флотоводцы Отечества" (М., 1999), "Русский флот в первой мировой войне" (М., 2000), "История военной стратегии России" (М., 2000), "Стратегические решения и Вооруженные Силы: новое прочтение" (Т. 1. М., 2000), "Локальные войны и вооруженные конфликты России (СССР) во второй половине XX века" (М., 2000).

В.А. Золотарев возглавляет редакционную коллегию 50-томного источниковедческого сериала "Русский архив. Великая Отечественная война", является заместителем председателя Главной редакционной комиссии (ГРК) 8-томной Военной энциклопедии, сопредседателем ГРК 4-томного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 годов: Очерки истории", членом редакционных коллегий Большой Российской энциклопедии и Военно-исторического журнала. В 1992 году он основал научно-теоретический альманах "Геополитика и безопасность", был редактором русского перевода энциклопедии "Великий час океанов" и сериала "Третий Рейх. Трагедия народов". Является председателем диссертационных советов по военной истории, всеобщей истории (военно-историческая проблематика), истории России (военно-историческая проблематика).


Владимир Антонович любит животных, имеет мраморного дога и южнорусскую овчарку. Увлекается шахматами (имеет звание судьи республиканской категории), театром, кино. Его любимые писатели - М.Ю. Лермонтов, А.С. Грибоедов, А.Н. Островский, У. Шекспир, Ж.Б. Мольер. В музыке отдает предпочтение произведениям В.А. Моцарта, С.В. Рахманинова, Л. Бетховена, Ф. Шопена. Величайшими учеными всех времен и народов считает М.В. Ломоносова, В.И. Вернадского, А. Эйнштейна.

Живет и работает в Москве.

 Отправлено: 11.03.08 13:58. Заголовок: Ученик пишет: ..

Ученик пишет:

цитата:

На Западе выходят тонны бумаги с пересмотром истории

По моим наблюдениям, на "Востоке" тонн бумаги с пересмотром истории выходит побольше.

 Отправлено: 11.03.08 13:59. Заголовок: Бирсерг Точно помню,..

Бирсерг
Точно помню, что в каталогах ВУЗовской библиотеки видел ещё несколько его работ по данной проблематике. Доберусь дотудова - посмотрю, может быть, и возьму "на пробу"

Малыш
Боюсь, что Ваши справедливые увещевания так и пропадут втуне... Ой, что-то я опять разгавкался, молчу-молчу!

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 11.03.08 14:00. Заголовок: Игорь Куртуков Изнач..

Игорь Куртуков
Изначально - не моя реплика, мною оная лишь процитирована.

 Отправлено: 11.03.08 14:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Поче..

Бирсерг пишет:

цитата:

Почему нет исследования посвященного истории и развитию оргструктуры советских танковых войск 1941-91 г.г.

Это не совсем ещё история. Я бы сказал почти наши дни. А вот исследование за 1918-45 имеется и Дриг им пользовался.

 Отправлено: 11.03.08 14:07. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Вы управляли? Каково у кормила власти?

"Ещё одно передёргивание ни о чём".
Я всего лишь доказал абсурдность вашей моськи и слона.
Используя ваши удивительные умозаключение - никто ни на кого гавкать не будет.

Малыш пишет:

цитата:

"антиревизионизм" - это работа не историков, а пропагандистов.

Поставим вопрос по другому: где тонны работ по геноциду советского населения во времена ВОВ?
Почему в Израиле тонны выходят, а у наших историков "интересы другие"?

Были бы нормальные работы по теме - никакой резун/гоффман спросом не пользовался бы...

Малыш пишет:

цитата:

"Ледокол" будет представлять собой многотомник потолще 12-томника. Он, простите, нужен кому-то и зачем-то? Люди, способные его асилить, и так над "Ледоколом" посмеиваются

Я говорил об опровержение аргументов ревизионистов и прочих мифотворцев в виде сборников статей.

Малыш пишет:

цитата:

"Палки в колеса вставляют" - это указывают на необъективность?

Переходить на личность(что было сделано сразу) - это видимо указывать на необъективность?

Малыш пишет:

цитата:

И претензии к Пыхалову обусловливаются тем, что, как и его оппоненты, Пыхалов необъективен

Агамс, пусть это и будет ГУПП, тогда тем более странно к Пыхалову претензии предъявлять.

 Отправлено: 11.03.08 14:09. Заголовок: assaur пишет: Всех ..

assaur пишет:

цитата:

Всех надо разогнать, работы сжечь. А новую историю нам Исаев напишет...

Упаси боже!

 Отправлено: 11.03.08 14:14. Заголовок: Малыш пишет: Ну, ан..

Малыш пишет:

цитата:

Ну, англичане вроде как в конце девяностых, кабы не на десяток лет попозже, официально объявили, что закончили изучение и описание боевых действий своей авиации в Первой Мировой войне и теперь с чистой совестью начинают изучение и описание действий английской авиации во Второй Мировой войне.

Забавная байка.

 Отправлено: 11.03.08 14:18. Заголовок: Ученик Отсылкой к &#..

Ученик
Отсылкой к "Слону и Моське" я ответил на Вашу реплику о "завываниях" профессионального специалиста-историка В.Земскова, изыскания коего Пыхалов попросту перенял для своих низкопробных сочинений. Это как, одобрям-с?

И ещё - Вы так настойчиво требуете, указываете, гневно спрашиваете "почему". Так вот, уважаемый, у нас - не плановая наука, и назначать кому-либо что-либо в качестве предмета исследования не надо. Если Вас не устраивает ситуация в современной военно-исторической науке по тем или иным вопросам - чем витийствовать, займитесь исправлением ситуации сами - радейте своим прихотям на здоровье. Можете?

 Отправлено: 11.03.08 14:21. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это не совсем ещё история. Я бы сказал почти наши дни.

Да уж. Интересно где Дроговоз выцепил инфу про штаты танковых дивизий А, Б, В и Г. Потому как авторы СВ в последний год союза ССР ссылаются на него.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А вот исследование за 1918-45 имеется и Дриг им пользовался.

Что за исследование? Можа и допишем поскольку как писал сам Дриг тема 42-45 ему не интерсна

 Отправлено: 11.03.08 14:23. Заголовок: Ученик пишет: Поста..

Ученик пишет:

цитата:

Поставим вопрос по другому: где тонны работ по геноциду советского населения во времена ВОВ?

Насчет тонн - простите, не в курсе, но всякоразные "СС в действии", "Преступные цели - преступные средства", "Гитлеровская война на уничтожение" и много прочего выходило.

Ученик пишет:

цитата:

Почему в Израиле тонны выходят, а у наших историков "интересы другие"?

Потому что геноцид советского народа - в отличие от холокоста - раскрученным брендом^(ТМ) не является.

Ученик пишет:

цитата:

Были бы нормальные работы по теме - никакой резун/гоффман спросом не пользовался бы...

Это наивное представление. Сами же пишете про "тонны литературы" по холокосту - что ничуть не мешает ревизионистам рассказывать про "дезинсекционные камеры" в Освенциме и про то, что в крематории Освенцима сотни тысяч трупов сжечь никак нельзя.

Ученик пишет:

цитата:

Я говорил об опровержение аргументов ревизионистов и прочих мифотворцев в виде сборников статей.

Ну а в формате статьи никакого серьезного "опровержения" не получится - размер мал.

Ученик пишет:

цитата:

Переходить на личность(что было сделано сразу) - это видимо указывать на необъективность?

А "перешедший на личность" олицетворяет собой всю "проф.историю" и от ее лица полномочно выступает?

Ученик пишет:

цитата:

... тогда тем более странно к Пыхалову претензии предъявлять.

Ничуть не более странно, чем к ИВИ.

 Отправлено: 11.03.08 14:25. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Так вот, уважаемый, у нас - не плановая наука, и назначать кому-либо что-либо в качестве предмета исследования не надо. Если Вас не устраивает ситуация в современной военно-исторической науке по тем или иным вопросам - чем витийствовать, займитесь исправлением ситуации сами - радейте своим прихотям на здоровье. Можете?

Интересній момент с назначением. Знакомому дали тему диплома Английские пираты 16 века. Рэйли, Фробишеры там всякие. За каким х... такие темы дипломов давать в России?

 Отправлено: 11.03.08 14:32. Заголовок: Бирсерг В смысле за ..

Бирсерг
В смысле за каким... давать? Видимо, Ваш знакомый заинтересован изучением новой истории стран Запада, этим обусловлена и тема дипломной работы, оговоренная и сформулированная совместно с научным руководителем. А что Вас удивило, в общем-то?

 Отправлено: 11.03.08 14:41. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Изначально - не моя реплика, мною оная лишь процитирована.

Ошибся. Поправил. Извиняюсь.

 Отправлено: 11.03.08 14:42. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не Водопьянов, а Retwizan, не "Пыхалов - аццкий сотона", а Паршев про?.. Нет, контра!,

Бес попутал. Ну, или так

 Отправлено: 11.03.08 14:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что за исследование?

Посмотрите у Дрига список литературы. Там две книги - красненькая (1918-41) и серенькая (1941-45).

 Отправлено: 11.03.08 14:51. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

В смысле за каким... давать? Видимо, Ваш знакомый заинтересован изучением новой истории стран Запада, этим обусловлена и тема дипломной работы, оговоренная и сформулированная совместно с научным руководителем. А что Вас удивило, в общем-то?

Удивило что ему эту тему руководитель и спустил. Хотя теоретически на выбор несколько тем должно быть. Потом надо студиозиосов к работе с архивами привлекать, а тут тема забугорная. А у нас местные российские темы забыты...

 Отправлено: 11.03.08 15:07. Заголовок: Малыш пишет: И прет..

Малыш пишет:

цитата:

И претензии к Пыхалову обусловливаются тем, что, как и его оппоненты, Пыхалов необъективен, только их "необъективности" в разные стороны направлены.

Как вы считаете, пропагандист может быть объективен в принципе? У вас есть примеры объективных пропагандистов?

 Отправлено: 11.03.08 15:15. Заголовок: K.S.N. А как Вы счит..

K.S.N.
А как Вы считаете, пропагандист может считаться глашатаем истины в последней инстанции, как того хочется форумчанину Ученик? Проблема-то - в расстановке акцентов...

Бирсерг
Не будучи знаком с нюансами коллегиальной деятельности Вашего знакомого и его научрука, судить о ситуации не берусь, хотя она, пожалуй, странная...
Насчёт архивов - использование отложившихся в них материалов не всегда востребовано в выпускных квалификационных работах студентов истфаков, всё зависит от проблематики и... амбиций студента вкупе с его возможностями . Диплом - это всё же не диссертация.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 11.03.08 15:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Как в..

K.S.N. пишет:

цитата:

Как вы считаете, пропагандист может быть объективен в принципе? У вас есть примеры объективных пропагандистов?

Пропагандист не может быть объективен в принципе. Но Малыш просто коряво выразился. Претензия по поводу пропагандизма возникает когда пыхаловские поделки представляют как исторические работы.

 Отправлено: 11.03.08 15:18. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

пропагандист может считаться глашатаем истины в последней инстанции ... ?

Глашатаем истины в последней инстанции даже самый распрофессиональный историк не может считаться. Только господь Бог. Но тот в последние 2000 лет молчит, так что с истиной в последней инстанции придётся подождасть.

 Отправлено: 11.03.08 15:18. Заголовок: Хмм... Естественно в..

Хмм... Естественно взгляд у каждого свой и логично,что та или иная "пописторическая правда" всегда найдёт своих поклонников. Задача учёного- найти "истинный мередиан",задача пропагандиста- объяснить суть вещей,максимально "разжевав" и подогнав под определённую концепцию. А "PRO" и "Contra" всегда логически проистекают из разных попыток объяснения одного и того же события.

 Отправлено: 11.03.08 15:21. Заголовок: shutt пишет: задача..

shutt пишет:

цитата:

задача пропагандиста- объяснить суть вещей,максимально "разжевав" и подогнав под определённую концепцию.

Нет, в задачу пропагандиста объяснение сути вещей не входит. Его задача - убедить слушателей (читателей, зрителей, нюхателей...) принять ту самую "определённую концепцию". Ну или укрепить их веру, если они уже.