Отправлено: 28.02.08 16:42. Заголовок: Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...

Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии

Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0
конкретно фраза:

цитата:

Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)

Дальше пошло-поехало.

 Отправлено: 26.02.08 12:34. Заголовок: tsv пишет: Ну дак и..

tsv пишет:

цитата:

Ну дак и мне гугль мучать неохота. Низачот.

Ну, очевидно "низачот" вам. Как работающему на ниве просвещения ширнармасс путем распространения книжной халявы в Е-виде - стыдно не знать тов.Паршева.

СМ1 пишет:

цитата:

Вы это имели ввиду?

Да. Разумеется.

 Отправлено: 26.02.08 14:48. Заголовок: ......................

"......................................
Моя позиция хотя и была несколько провокационной, получила поддержку
ряда авторитетных лиц. А дело, кстати, кончилось тем, что "Горбушка"
победила. Год назад энциклопедия "Британника" попала в public domain, теперь
ее можно найти в Интернете, и она от этого не прогорела. Будучи крупным
явлением мировой культуры и цивилизации, она действительно стала
общедоступной. Мне кажется, все учебники, все крупные художественные
произведения должны находиться в общественном пользовании.
..........................................
- Информация должна быть доступна всем. Тем более если это информация в
области просвещения, культуры и науки. Недоступность этой информации есть
нарушение принципиальных прав человека. Публичные библиотеки, большинство музеев бесплатны. Это вопрос не денег, а принципа........."

Так считает профессор, вице-президент Российской академии естественных
наук Сергей Петрович Капица

http://www.lib.ru/COPYRIGHT/kapitsa.txt

ОГРАНИЧЕНИЕ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ И ЗНАНИЯМ СОКРОВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ РЕТРОГРАДОВ И ТЕХНОКРАТОВ ВЕДУЩЕЕ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ К ТОТАЛИТАРИЗМУ. НО ПАССАРАН!

 Отправлено: 26.02.08 15:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну, очевидно "низачот" вам. Как работающему на ниве просвещения ширнармасс путем распространения книжной халявы в Е-виде - стыдно не знать тов.Паршева.

весь этот сайт посвящен "халяве".. кроме того здесь люди еще и обмениваются халявой !

 Отправлено: 26.02.08 16:19. Заголовок: Да, как говорится, Б..

Да, как говорится, Бога Ради.

Меня вот только несколько смущает то, что нормальная научная литература весьма редко попадает в число текущей "обменной халявы". Все больше чистый поп, то бишь публицистика на ту или иную темы.

 Отправлено: 26.02.08 17:04. Заголовок: Владимир67 Ну так о..

Владимир67
Ну так отчего бы Вам не помочь ресурсу путем предоставления "нормальной научной литературы" (с)?

 Отправлено: 26.02.08 17:15. Заголовок: Yroslav пишет: - Ин..

Yroslav пишет:

цитата:

- Информация должна быть доступна всем. Тем более если это информация в области просвещения, культуры и науки. Недоступность этой информации есть нарушение принципиальных прав человека. Публичные библиотеки, большинство музеев бесплатны. Это вопрос не денег, а принципа........." Так считает профессор, вице-президент Российской академии естественных наук Сергей Петрович Капица

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

 Отправлено: 26.02.08 17:50. Заголовок: vlad пишет: весь эт..

vlad пишет:

цитата:

весь этот сайт посвящен "халяве".. кроме того здесь люди еще и обмениваются халявой !

Дык,авторы не против.Хотя мы уже не на первом месте среди самых читающих,так вроде Кому читать-то?

 Отправлено: 26.02.08 18:17. Заголовок: Раз уж тут принялись..

Раз уж тут принялись Пыхaлова ругать, вставлю и я лыко в строку.

 Отправлено: 26.02.08 19:40. Заголовок: Игорь Куртуков Игорь..

Игорь Куртуков
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Раз уж тут принялись Пыхaлова ругать

Ну что Вы, никакой ругани - просто расстановка акцентов, как и в Вашем очерке. Очень интересно, спасибо

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 26.02.08 19:42. Заголовок: K.S.N. пишет: Влади..

K.S.N. пишет:

цитата:

Владимир67 Ну так отчего бы Вам не помочь ресурсу путем предоставления "нормальной научной литературы" (с)?

Если ссылками на сайты издательств и тематическими планами - пожалуйста.
Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.
К тому же в интернете и так полно книгоколлекторов под скачку - те же Натахауз или Авакс.
Там нормальной литературы более чем.

 Отправлено: 26.02.08 20:19. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

А если, к примеру, книга после издания сразу становится недоступной -- издана тиражом в 500 экз.?

 Отправлено: 26.02.08 20:27. Заголовок: Владимир67 пишет: я..

Владимир67 пишет:

цитата:

я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

Простите, Вы тоже сторонник того, что за знания нужно платить?

 Отправлено: 26.02.08 20:30. Заголовок: assaur пишет: А есл..

assaur пишет:

цитата:

А если, к примеру, книга после издания сразу становится недоступной -- издана тиражом в 500 экз.?

Вообще, замечу, что мы тут флеймим, но тем не менее, отвечу:

Книга, изданная тиражом 500 экз. СРАЗУ НЕ становится недоступной. Она лежит годами на полках СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ магазинов(типа, магазинчика при Историчке) или в самих издательствах, и ее никто не покупает. Потому что наивные читатели полагают, что поп-литература от АСТ, Яуза, Эксмо, Русич и т.д. - это есть те самые "исследования".
Не верите? Проверяем - например монография Михаила Мухина "Авиапромышленность в СССР". Издана, ЕМНИП, тиражом в 730 экз.
Что дает поиск Яндексом
Что дает поиск у букинистов

 Отправлено: 26.02.08 20:33. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

К тому же в интернете и так полно книгоколлекторов под скачку - те же Натахауз или Авакс. Там нормальной литературы более чем.

вот, оказаывается не вышли из "возраста"..

 Отправлено: 26.02.08 20:34. Заголовок: СМ1 пишет: Простите..

СМ1 пишет:

цитата:

Простите, Вы тоже сторонник того, что за знания нужно платить?

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё. В условиях же тотального пиратства, которое проповедуется всякими "свободными художниками" на служебных компьютерах с халявным доступом и постерами с портретами Комманданте Че на стенах, возможность получать адекватное вознаграждение авторами стремительно снижается.
Особенно в нише малотиражной литературы, к коей ВИ-литература и относится.

 Отправлено: 26.02.08 20:37. Заголовок: vlad пишет: вот, ок..

vlad пишет:

цитата:

вот, оказаывается не вышли из "возраста"..

повторяю еще раз - я не занимаюсь СКАНИРОВАНИЕМ литературы и ВЫКЛАДЫВАНИЕМ ее в сеть Интернет. Более того, считаю это нарушением прав т.с. правообладателей.
Хотя, разумеется, грешен - и тоже порой скачиваю редкие интересующие издания с указанных порталов.
Но качать популярную "текучку" - это, конечно, полная фигня.

 Отправлено: 26.02.08 20:43. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё.

Да, но получать от того, кто хочет знать, не так ли?
Но я, вообще то, вот о чем: лет десять назад встретил вопрос о "цене знаний" в современном мире. Что-то типа: "Почему вход в библиотеку, кладовую знаний, бесплатный, а за вход в казино, где почти гарантированно "обуют", все платят?"

 Отправлено: 26.02.08 20:51. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Но качать популярную "текучку" - это, конечно, полная фигня.

Я предпочитаю бумажный вариант .Но здесь хоть можно узнать - стоит ли покупать определённую книгу,определённого автора.

 Отправлено: 26.02.08 20:52. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Я пред..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Я предпочитаю бумажный вариант

Читать несравненно лучше.

 Отправлено: 26.02.08 20:53. Заголовок: Владимир67 пишет: п..

Владимир67 пишет:

цитата:

повторяю еще раз - я не занимаюсь СКАНИРОВАНИЕМ литературы и ВЫКЛАДЫВАНИЕМ ее в сеть Интернет. Более того, считаю это нарушением прав т.с. правообладателей. Хотя, разумеется, грешен - и тоже порой скачиваю редкие интересующие издания с указанных порталов. Но качать популярную "текучку" - это, конечно, полная фигня.

Никакой критики, но Вы уж определитесь - "за синих или за красных". Честным надо быть до конца.

 Отправлено: 26.02.08 20:55. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вообще, замечу, что мы тут флеймим, но тем не менее, отвечу:

Тема исходно квалифицировалась как наброс, по крайней мере мной. Что, кстати, вполне подтверждается. И теперь уже становится интересно, во что она выльется.

 Отправлено: 26.02.08 20:55. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Я пред..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Я предпочитаю бумажный вариант .Но здесь хоть можно узнать - стоит ли покупать определённую книгу,определённого автора.

Все верно, иногда увидев э-вариант возникает стойкое желание купить книгу в бумаге.

 Отправлено: 26.02.08 20:57. Заголовок: СМ1 пишет: "Поч..

СМ1 пишет:

цитата:

"Почему вход в библиотеку, кладовую знаний, бесплатный, а за вход в казино, где почти гарантированно "обуют", все платят?"

В библиотеках приличные расценки на услуги, связанные с копированием. Сейчас просто "читать", ИМХО, в библиотеку никто уже не ходит (я о центральных, разумеется).
Про казино - интересная тема - там можно и стабильно выигрывать. Недаром профессионалы всегда тщательно отслеживаются, фильтруются, а потом просто недопускаются.
Вообще, выигрывать ежедневно по 100-150 Euro в казино - это достаточно просто.

 Отправлено: 26.02.08 20:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тема исходно квалифицировалась как наброс, по крайней мере мной. Что, кстати, вполне подтверждается. И теперь уже становится интересно, во что она выльется.

Да, согласен. Теперь вот, видимо, про Казино поговорим.

 Отправлено: 26.02.08 21:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тема исходно квалифицировалась как наброс, по крайней мере мной.

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ?
Или бы знали чем все кончится

 Отправлено: 26.02.08 21:01. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Никакой критики, но Вы уж определитесь - "за синих или за красных". Честным надо быть до конца.

Помоему, я уже написал. Скачать что-то интересное, выходившее в Науке в 50-60-70-х гг., считаю приемлимым.

Качать же, повторяю, поп-"текучку" - ??? Когда это можно пойти и купить в магазине и спокойно читать, лежа на диване, подчеркивая карандашиком любопытные места.

 Отправлено: 26.02.08 21:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё.

Вы же должны понимать, что малотиражная книга при любом раскладе не принесет автору больших доходов. А скорее всего никаких. Ибо узкоспециализированные темы - их потребителями является 1-2 человека на миллион. Такова практика. И Автор должен заведомо это знать. Поэтому на арену и выходит арт-масс.

Владимир67 пишет:

цитата:

В условиях же тотального пиратства, которое проповедуется всякими "свободными художниками" на служебных компьютерах с халявным доступом и постерами с портретами Комманданте Че на стенах, возможность получать адекватное вознаграждение авторами стремительно снижается.

Есть еще ребята, которые покупают книги на западе, тратят на них немалые деньги и выкладывают бесплатно в сеть. Да, по закону они пираты. Но в тоже время они и просветители. Ибо далеко не каждый может приобрести книги за 100-300 долларов или евро.

 Отправлено: 26.02.08 21:03. Заголовок: СМ1 пишет: Читать н..

СМ1 пишет:

цитата:

Читать несравненно лучше.

Грешен:за свою жизнь просто взял и выкинул в помойку пару книг.Хотя иногда хочется выбросить какую нибудь. А в э.варианте проблем нет- удалил и все дела.

 Отправлено: 26.02.08 21:06. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Качать же, повторяю, поп-"текучку" - ??? Когда это можно пойти и купить в магазине и спокойно читать, лежа на диване, подчеркивая карандашиком любопытные места.

Поп-текучка бывает разной. На некоторую нет смысла тратить деньги.
Но есть западная топ-текучка. Иногда необходимая. Поверьте ее лучше скачать, чем выписывать. Ибо 50/50. Росс супертаможню никто не отменял.

 Отправлено: 26.02.08 21:07. Заголовок: vlad пишет: на что ..

vlad пишет:

цитата:

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ? Или бы знали чем все кончится

Да шут с ним. Я "набросил" исключительно потому, что нужно видеть разницу между поп-, науч-поп- и научной литературой. А, извините, когда аргументируют Пыхаловым, как какими-то "неоспоримыми исследованиями" - это просто смешно.
Да выходит ежегодно несколько монографий, с серьезным справочным и ссылочным аппаратом, с рецензентами и проч. атрибутами НАУЧНОГО издания на тему Гражданской войны (на том сайте РОССПЭНа можно посмотреть) - и, игнорируя всю эту массу, выбирается безусловно и неоспоримо ангажированный Пыхалов....

 Отправлено: 26.02.08 21:11. Заголовок: vlad пишет: на что ..

vlad пишет:

цитата:

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ?

На "вентилятор" наброс.
Владимир67 пишет:

цитата:

Теперь вот, видимо, про Казино поговорим.

Не-ет. Эта тема неисчерпаема, как и о еде. Лучше и не начинать.

 Отправлено: 26.02.08 21:16. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Вы же должны понимать, что малотиражная книга при любом раскладе не принесет автору больших доходов. А скорее всего никаких. Ибо узкоспециализированные темы - их потребителями является 1-2 человека на миллион. Такова практика. И Автор должен заведомо это знать. Поэтому на арену и выходит арт-масс.

Я это знаю. Но при этом также знаю, что "пирачиние" таких изданий делает дальнейшую работу по ним малоинтересной для издателя. Если только это не деньги из госбюджета.
Касаемо же арт-масс - у нас, к сожалению, не всегда, даже далеко не всегда, авторы из научной области переходят в арт-масс. У нас, скорее авторами книг арт-масс являются такие же арт-масс авторы. Которых можно позиционировать, как популяризаторв или публицистов.
Это абсолютно без кидания камней в чей-либо огород. Ибо специальное образование по теме облегчает работу.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Есть еще ребята, которые покупают книги на западе, тратят на них немалые деньги и выкладывают бесплатно в сеть. Да, по закону они пираты. Но в тоже время они и просветители. Ибо далеко не каждый может приобрести книги за 100-300 долларов или евро.

Да, как уже много раз писал, Бога Ради...


Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Росс супертаможню никто не отменял.

А что вам эта таможня? Там, ЕМНИП, посылками до 10 тыс. рублей без всяких растаможек можно получать.
Я, во всяком случае, с Амазона получал безо всяких проблем.

 Отправлено: 26.02.08 21:21. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я сторонник того, что Автор, написавший или создавший что-либо, должен получать своё.

Закавыка тут в ответе на вопрос: что есть "своё"?

Отвечать не торопитесь; это вопрос очень нелёгкий, неочевидный и справедливого для всех ответа на него нет.

 Отправлено: 26.02.08 21:29. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Закавыка тут в ответе на вопрос: что есть "своё"?

Я хорошо себе представляю себе эту кухню, Игорь. Автор должен получать либо оговоренные в договоре с издателем "бонусы", либо чистую прибыль по реализации, если Автор издает и реализует сам свои произведения.
Или вы еще общественное признание и "повышение оценочной планки" (в контексте прибыльный-неприбыльный автор" имеете ввиду?

 Отправлено: 26.02.08 21:36. Заголовок: vlad пишет: на что ..

vlad пишет:

цитата:

на что /на кого наброс ?- на Пыхалова чтоли ?

На Деникина, ледовый поход, гражданскую войну, "белых", "красных" и т.п. из серии "Штирлиц шел тайга, листовка клеил". По ряду признаков это читалось. Полдня с коллегами размышляли и я предупреждал. Но решили в итоге "запустить в производство".

 Отправлено: 26.02.08 21:45. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я хорошо себе представляю себе эту кухню

В это я верю. Только у меня речь шла вовсе не про "эту кухню", а про понятие "своё".

Если понимать "своё" в вашей интерпретации ("автор должен получить" и далее по тексту), то пираты его получению никак не мешают. В договоре с издательством сумма "бонусов" прописана вне зависимости от деятельности пиратов. А если автор имеет свои книги "на руках", для самостоятельной реализации, то "своё" у него уже есть, и пираты на это своё никак не покушаются.

Я же говорил, не торопитесь отвечать, вопрос непростой.

 Отправлено: 26.02.08 21:52. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А если автор имеет свои книги "на руках", для самостоятельной реализации, то "своё" у него уже есть, и пираты на это своё никак не покушаются.

Я наверняка чего-то не понимаю, но не мешают ли автору копии в сети реализовать свою "бумагу"?

 Отправлено: 26.02.08 22:25. Заголовок: СМ1 пишет: Я наверн..

СМ1 пишет:

цитата:

Я наверняка чего-то не понимаю, но не мешают ли автору копии в сети реализовать свою "бумагу"?

Реализация есть как раз обмен своей "бумаги" на чужие деньги. Если говорить про "своё", то оно у автора есть и его никто не отнимал.

 Отправлено: 26.02.08 22:37. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Если ссылками на сайты издательств и тематическими планами - пожалуйста. Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу.

Даже информация о качественных книгах была бы полезной. Я предпочитаю читать книги в бумаге, но тратить деньги непонятно на что... Вот если уже известно (хотя бы по отзывам), что книга того стоит, то дело другое...

Что же до оплаты авторского труда... знаете, за хорошую книгу не жалко (правда, львиная доля уйдет издательству. Вот если бы было просто по сети платить автору за электронку столько же, сколько он получает от издательства за один проданный экземпляр...), вот только иногда возникает мысль, что это автор должен платить за то, что на его [цезура] было потрачено время.

 Отправлено: 26.02.08 22:38. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Если говорить про "своё", то оно у автора есть и его никто не отнимал.

Тем не менее, пираты процесс реализации своего затрудняют или не влияют на него вообще?