Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.03.08 17:06. Заголовок: за что я скажу спасибо Марку Солонину
как минимум скажу спасибо за книгу "25 июня"! в этой книге автор рассматривает не только финско-советские отношения и развитие военно-политического сотрудничества между Германией и Сов. Союзом. Интересные факты и документы дают возможность глубже понять развитие предвоенной ситуации и мотивов, принципов и приемов внешней политики Сов. Союза.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 306
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 17:46. Заголовок: 50 cent пишет: Може..
50 cent пишет: цитата: | Может все таки "временно не моглла" будет точнее? И главное не по своей воли не могла. Тех, которые по своей воли "не могли и не хотели" было все-таки, ЕМНИП несколько тысяч. |
| Ваше предположение основывается на тех же базовых принципах что и гипотеза Солонина про не хотели!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 17:47. Заголовок: 917 пишет: Другой в..
917 пишет: цитата: | Другой вопрос почему она разбегалась ....... ? |
|
А она разбегалась? Мне все интересно, кто же немцев у Москвы остановил, если армия разбегалась?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5548
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 17:53. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вы понимаете, что означает "рота рассеяна противником"? |
|
- Не-а. Термин такой слышал, а что значит не знаю. Я так понимаю речь идет о людях, которые разбежались оставив выполнение боевой задачи на своих товарищей.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5549
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 17:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | кто же немцев у Москвы остановил, если армия разбегалась? |
|
- Те, кто не разбегался.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 17:54. Заголовок: 917 пишет: Трусы и ..
917 пишет: цитата: | Трусы и предатели. Просто в виду массовости явления уголовные дела по соответствующим статьям не заводились. |
| Т.е когда Кривошеев приводит статистику : осуждено - 994,3 тыс., из них направлено: — на фронт в составе штрафных подразделений - 422,7 тыс. — в места заключения - 436,6 тыс ... то по вашему эта статистика отражает только малую часть происходящего? И это не смотря на то, что эта статистика показывает всю масштабность явления и следовательно никто это явление не скрывал. Этож сколько вам надо, 917, чтоб вы "насытились"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 17:59. Заголовок: 917 пишет: Я так по..
917 пишет: цитата: | Я так понимаю речь идет о людях, которые разбежались оставив выполнение боевой задачи на своих товарищей. |
|
Да ни боже мой. Просто позиции, скажем, полка или батальона перепахали превосходящие силы противника. Одна из рот полка, несмотря на героическое сопротивление, как боевая единица перестала существовать, сбита с позиций, имеется много раненых, контуженных, командиры убиты или не могут руководить боем, связи нет, противник продолжает наступление. Оставшийся личный состав стремится выйти в тыл, в район штаба или пункта сбора с целью доложить о себе и получить новое назначение. В зависимости от обстоятельств (штаб батальона и полка уже накрыт противником), продолжают движение вглубь тыла и попадают на посты службы охраны тыла. 917 пишет: А что, и такие были?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5550
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:07. Заголовок: 50 cent пишет: ... ..
50 cent пишет: цитата: | ... то по вашему эта статистика отражает только малую часть происходящего? |
|
- Скорее не малую, а вообще наверное никакую или очень малую. Мы говорим о проблеме 41 года. Вам же привели пример про ситуацию со 199 стрелковой дивизией. Полагаю, что слово дезертиры относится ко всему составу дивизии, а не к ее командованию. Если штаб дивизии побежал, это не дает никакого повода бежать полкам, ротам и отделениям. Они трусливо и самовольно вышли из боя и прекратили выполнение боевой задачи. Или как говори госп. Морозов, рассеялись по необъятным просторам нашей Родины. Это потом - юридическая ответственность наступит для командования дивизии и еще какого то числа стрелочников. Но, поверти это и есть трусость, предательство и дезертирство. И относится это ко всей дивизии, кроме того ограниченного круга участников боя, кто не рассеялся, а до конца выполнил свой долг.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5551
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:09. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Оставшийся личный состав стремится выйти в тыл, в район штаба или пункта сбора с целью доложить о себе и получить новое назначение. |
|
- Да, не выйти он стремиться в тыл, а бежит с поля боя, самовольно прекратив выполнение боевой задачи. зачем ему новое назначение, если у него уже есть назначение?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5552
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:11. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: - Конечно были, поэтому мы нававерное и общаемся на этом языке. Вопрос в том, что были другие. Их было явно не мало. Явление это было массовое и его надо изучать и оценивать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:12. Заголовок: adante пишет: Ваше ..
adante пишет: цитата: | Ваше предположение основывается на тех же базовых принципах что и гипотеза Солонина про не хотели! |
| Где у меня в предположениях "не хотели воевать за такую власть"? Зачем же сразу в топку кидать объективные, чисто военные причины и раздувать малую часть "нехотельцев" до уровня РККА?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:13. Заголовок: 917 пишет: - Да, не..
917 пишет: цитата: | - Да, не выйти он стремиться в тыл, а бежит с поля боя, самовольно прекратив выполнение боевой задачи. |
|
Не смешите мои тапочки. Боевую задачу выполнять уже нет возможности, и это всем прекрасно известно. Противник уже прошел через позиции (вы ведь помните, что соотношение 3:1 обеспечивает что?). Какую боевую задачу предлагаете выполнять?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:18. Заголовок: 917 пишет: Думаю, ч..
917 пишет: Вывод неправильный. 917 пишет: цитата: | Не надо считать сотрудников НКВД круглыми идиотами, а руководство дивизии полными профанами, которые растеряли людей и вооружение и не принимали усилий к их сбору. Хотя конечно на 100% это исключить нельзя. |
|
Ни то и не другое. Вы бросаетесь из край в край. Возьмите посередине. Объективные трудности, если их так можно назвать. 917 пишет: цитата: | Вспоминаю годы тренировок, первое, что меня поразило в армии это бег. И соответственно передвижения на расстояние колонной. Марш-бросок. Мы все время бегали. По учебным программам мало времени уделялось рукопашному бою и даже общей физической подготовке, зато передвижение бегом это первое что надо освоить. Естественно когда бежит 1000 человек, а у нас в основном всем было по 19-20 лет это одно, а мобилизационное формирование это другое, но тем не менее и там и там могут быть отстающие - от жизни не уйдешь. Однако всегда выделяются либо транспортные средства, либо это могли быть подводы, которые должны были эвакуировать пострадавших и заболевших |
|
Вы это серьезно пишите, или так, ради красного словца? Какие нафиг транспортные средства? Какой бег? Я думаю, что если взять Вас и ваших сослуживцев, посадить на полуголодный паек на месячишко, обмундировать в тогдашнюю одежду, и за двое суток прогнать по распутице за две ночи по 40 км, то от вашего подразделения осталось бы на финише кукиш с маслом.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:22. Заголовок: 917 пишет: Если шта..
917 пишет: цитата: | Если штаб дивизии побежал, это не дает никакого повода бежать полкам, ротам и отделениям. |
| А боевые задачи они сами себе будут ставить? 917 пишет: цитата: | Они трусливо и самовольно вышли из боя и прекратили выполнение боевой задачи. |
| Какой задачи? Штаб бежал, задач никто не ставит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет: цитата: | Вы это серьезно пишите, или так, ради красного словца? |
|
Спокойно, тема становится все чудесатее и чудесатее.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:29. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Спокойно, тема становится все чудесатее и чудесатее. |
|
Это точно. При слове "бег в армии" сразу вспоминаются учебные марш-броски на 20 км при неполной боевой выкладке, когда до финиша из взвода добиралась в лучшем случае половина... И это при относительно спокойном несении службы.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет: цитата: | При слове "бег в армии" сразу вспоминаются учебные марш-броски на 20 км при неполной боевой выкладке, когда до финиша из взвода добиралась в лучшем случае половина... |
|
Ну, я все ж не думаю, что дивизия нарезала туда-сюда бегом. Но и пешедралом с выкладкой 40 км в день - это не с первой попытки получится и даже, боюсь, не с третьей.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет:..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну, Вы так уверенно рассуждаете про тактические приемы, что я даже в недоумении - может это Вам в бронетанковую академию пора? |
| Я про тактические приемы вообще не писал. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну, Петр, Вы сами себя превзошли. Теоретические вопросы - это как? Ну вот простой такой вопрос теоретический - организация снабжения танкового корпуса при быстром увеличении плеча подвоза (глубокий рейд, да). Излагайте. |
| Похоже это Вам прямая дорога в академию... Вы серьезно полагаете, что прослужив два года в армии, и обложившись документами из ЦАМО можно трезво рассуждать "об организация снабжения танкового корпуса при быстром увеличении плеча подвоза (глубокий рейд, да)". Я поэтому и написал что прочитаю Шеина еще раз, когда его позовут читать лекции в БТА.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:45. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Но и пешедралом с выкладкой 40 км в день - это не с первой попытки получится и даже, боюсь, не с третьей. |
|
А если еще в перерывах между переходами заниматься оборудованием позиций, то эта цель, на мой взгляд вообще недостижима (да еще под дождем, в гололедицу). Боюсь что большинство ребятишек из иностранного легиона такого не выдержат...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:46. Заголовок: Спокойно, тема стано..
цитата: | Спокойно, тема становится все чудесатее и чудесатее. |
|
А что, мне нравится. Анекдоты про кирпич и два самолета вспоминаются…
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:51. Заголовок: давайте выделим нову..
давайте выделим новую тему. почему сов. солдат во ВМВ бежал от врага? причины. или вариант, почему сов. солдат не бежал во ВМВ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:54. Заголовок: assaur пишет: Я про..
assaur пишет: цитата: | Я про тактические приемы вообще не писал. |
|
Разве? assaur писал: цитата: | Наши танковые командиры по-вашему не знали такого тактического приема? Это новое слово в тактике? Или все-таки психология командира, которой я по-вашему уделяю излишнее внимание? |
|
Я Вам отвечаю - не новое. Немцы нам это много раз демонстрировали. И Вы про это знаете, и я. Видите, нам все известно про этот прием. Только чего-то Вы отнекиваетесь организовать танковый корпус для успешных действий в глубоком рейде. Чего-то это вдруг? Это же не новость, какие проблемы-то? assaur пишет: цитата: | Похоже это Вам прямая дорога в академию... Вы серьезно полагаете, что прослужив два года в армии, и обложившись документами из ЦАМО можно трезво рассуждать "об организация снабжения танкового корпуса при быстром увеличении плеча подвоза (глубокий рейд, да)". |
|
Хихикс. Так ведь Шеин-то цитирует тех, кто как раз этим и занимался. На самой реальной практике из всех реальных практик. От 1942 до 1945. Тех, кто потом преподавал это в академиях и чей опыт, после их схода со сцены был благополучно похерен потомками, которые читать все это, хе-хе, не хотели, пробавляясь мемуарами. Документы у него попросите, много познавательного узнаете.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:56. Заголовок: adante пишет: почем..
adante пишет: цитата: | почему сов. солдат во ВМВ бежал от врага? причины. или вариант, почему сов. солдат не бежал во ВМВ. |
|
А что, советский солдат бежал/не бежал по каким-то особенным причинам, которые отличались от причин, по которым бежал/не бежал в годы ВМВ немецкий (итальянский, испанский, финский, французский, американский и т.д.) солдат?
|
|
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5553
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:57. Заголовок: Сергей ст пишет: К..
Сергей ст пишет: цитата: | Какие нафиг транспортные средства? |
|
- Сергей, самые обычные. Несколько грузовиков и десяток подвод. Все-таки речь идет о коллективе, который составлял несколько тысяч. Так или иначе, командование дивизии не имеет право растерять своих людей в процессе марша. А у Вас получается - плохо себя почувствовал и отстал от колонны. Это начало, но допустим транспортных средств действительно нет, ну ни каких. Все задействованы для перебазирования материальной части. Во-вторых по маршруту движения дивизия должна организовать комендатуры, которые не только контролируют отставших, но и следят, чтобы они не подтягивал к месту дислокации дивизии днем. Сергей ст пишет: - Вам известна цифра задержанных по этой дивизии в результате марша? Сергей ст пишет: цитата: | и за двое суток прогнать по распутице за две ночи по 40 км, то от вашего подразделения осталось бы на финише кукиш с маслом. |
|
Уверен. наше бы подразделение выполнило бы свою задачу. Темп движения 4 км. в час, но может быть и менее, в зависимости от состояния дороги. Это обычный уставной марш, допускалось и до 45 км. Главное это осуществлять контроль за состоянием ног бойцов, что б не оказалось натираний. Сергей, а водки Вы мое подразделение тоже лишите? Ну, это после Вашей угрозы посадить на сокращенный поек?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 18:58. Заголовок: Коллеги, я временно ..
Коллеги, я временно выпал, часика на полтора. Сергей ст., известную нам проблему сейчас сниму, хотя лучше бы зарегистрироваться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:00. Заголовок: 917 пишет: Я в дан..
917 пишет: цитата: | Я в данном случае имею в виду следующее - значительная часть немецких успехов в первые дни войны и позднее действительно раздута, не вся, конечно, далеко, не вся, но действительно |
| Действия немецкой армии "Норвегия" это подтверждают, до Мурманска она так и не дошла
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:00. Заголовок: 50 cent пишет: Где ..
50 cent пишет: цитата: | Где у меня в предположениях "не хотели воевать за такую власть"? Зачем же сразу в топку кидать объективные, чисто военные причины и раздувать малую часть "нехотельцев" до уровня РККА? |
| просто Ваше убеждение "большинство хотели и воевали и только небольшая часть не хотела воевать" равно другому убеждению "большинство не хотело воевать и только небольшая часть хотела и могла воевать".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:01. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет: цитата: | А если еще в перерывах между переходами заниматься оборудованием позиций, то эта цель, на мой взгляд вообще недостижима (да еще под дождем, в гололедицу). |
| Да, вспоминая КМБ, не думаю что хватило бы сил на боевую задачу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:03. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет: цитата: | А что, советский солдат бежал/не бежал по каким-то особенным причинам, которые отличались от причин, по которым бежал/не бежал в годы ВМВ немецкий (итальянский, испанский, финский, французский, американский и т.д.) солдат? |
| вот это и предлагаю выяснить! ведь некоторые утверждают, сов. солдаты (бывшие крестьяне) что не хотели воевать потому что их раскулачили и загнали в колхозы!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:04. Заголовок: adante пишет: почем..
adante пишет: цитата: | почему сов. солдат во ВМВ бежал от врага? причины. |
| потому как боялись- есть такое природное чуство, примерно как и то что ночью спать хочеццА. Такой ответ устроит ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:10. Заголовок: assaur пишет: Танки..
assaur пишет: цитата: | Танки, пушки и пулеметы откуда взялись я знаю. А вот куда они делись мне интересно. Конкретно в 1942 году под Харьковом. |
| в котел попали- известное дело. Ну а почему именно.."под Харьковом"., Крым вас меньше интерeсует ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:11. Заголовок: 917 пишет: - Сергей..
917 пишет: цитата: | - Сергей, самые обычные. Несколько грузовиков и десяток подвод. |
|
Да? Грузовики говорите? Которых на обычную деятельность не хватало? 917 пишет: цитата: | Все-таки речь идет о коллективе, который составлял несколько тысяч. Так или иначе, командование дивизии не имеет право растерять своих людей в процессе марша. А у Вас получается - плохо себя почувствовал и отстал от колонны. |
|
Это не у меня получается, это жизнь такая. Вы в каких иллюзиях витаете. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Во-вторых по маршруту движения дивизия должна организовать комендатуры, которые не только контролируют отставших, но и следят, чтобы они не подтягивал к месту дислокации дивизии днем. |
|
Знал бы где упасть, соломки подстелил... 917 пишет: цитата: | Вам известна цифра задержанных по этой дивизии в результате марша? |
|
Такой информации в принципе быть не может. 917 пишет: цитата: | Уверен. наше бы подразделение выполнило бы свою задачу. Темп движения 4 км. в час, но может быть и менее, в зависимости от состояния дороги. Это обычный уставной марш, допускалось и до 45 км. Главное это осуществлять контроль за состоянием ног бойцов, что б не оказалось натираний. |
|
Какую задачу? 100% бойцов после хождения за 2 суток 80 км в дождь по грязи с полной боевой, а в промежутке с копанием окопов, оказались бы в пункте сбора? Хм, это где такие терминаторы служили? 917 пишет: цитата: | Сергей, а водки Вы мое подразделение тоже лишите? Ну, это после Вашей угрозы посадить на сокращенный поек? |
|
Да без проблем. Только, боюсь, это усугубило бы только ситуацию.
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:13. Заголовок: adante пишет: вот э..
adante пишет: цитата: | вот это и предлагаю выяснить! |
|
Каким образом Вы собираетесь это сделать?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:17. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Только чего-то Вы отнекиваетесь организовать танковый корпус для успешных действий в глубоком рейде. Чего-то это вдруг? Это же не новость, какие проблемы-то? |
| Баданов Василий Михайлович ... Окончил Чугуевское воен. училище (1916), курсы усовершенствования комсостава (1927, 1931 и 1932), академические курсы при Воен. академии механизации и моторизации РККА(1934) У Баданова никаких проблем. А у вас с Малышом точно будут. Мне генеральскую должность даже и не предлагайте, никакого рейда не будет -- я сразу на пенсию уйду. Я Вам про мятежный город не зря написал. Когда очень надо, теорию отодвигают в сторону, чтобы под ногами не путалась.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..
Сергей ст пишет: цитата: | Каким образом Вы собираетесь это сделать? |
| табличку составить .. по соц. составу 'бегающих'
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:36. Заголовок: adante пишет: давай..
adante пишет: цитата: | давайте выделим новую тему. почему сов. солдат во ВМВ бежал от врага? причины. или вариант, почему сов. солдат не бежал во ВМВ. |
| Может быть начать с событий 1915 года? Попробовать узнать что представляли из себя солдаты 1-й Мировой. Попробовать понять изменился ли солдат за 25 лет. Тут много пишут о "нежелании воевать за Сталина", думали ли об этом вообще или прсто "натура перла". «…Эти схватки ночью за орудия, 3 ландвериста, одиноко сражавшиеся в своей канаве вечером 30 августа, попытка пробиться 2 отрезанных в лесу взводов и последующие успешные бои 38-го ландверного полка с нашими гвардейскими частями, ничтожное число пленных характеризуют высокую, героическую решимость целого народа — умирать, но не сдаваться. Наши солдаты в упорядоченном бою, а особенно при штурме, могли равняться с немцами. 30 августа на моем участке они подавили немцев и числом, и своим упорядоченным развертыванием. Но никогда у нас не было такого бесповоротного упорства, чтобы кучки солдат продолжали сопротивление, когда бой уже был потерян, когда всякое принуждение в горсти, отколовшейся от целого, отсутствовало, когда каждый был предоставлен себе и своим настроениям…» Свечин Александр Андреевич Искусство вождения полка. Глава шестая. Первый бой
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:41. Заголовок: vlad пишет: в котел..
vlad пишет: цитата: | в котел попали- известное дело. Ну а почему именно.."под Харьковом"., Крым вас меньше интерeсует ? |
| Год привязан к цитате из Громыко (по времени -- начало лета 1942 года). Крым случился в ноябре 1941.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5554
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 19:54. Заголовок: 50 cent пишет: Како..
50 cent пишет: цитата: | Какой задачи? Штаб бежал, задач никто не ставит. |
| 50 cent пишет: цитата: | А боевые задачи они сами себе будут ставить? |
|
- похоже вскрываются причины повального бегства личного состава. Оказывается бегство вышестоящего начальства делает возможным не выполнение боевой задачи. Прикольно? Нет?. Попробую ответить. параграф 20 БУП-42(Часть 1) из раздела 5. Обязанности командира. "Точное, своевременное и беспрекословное выполнение приказа является основой боевой деятельности командира. (Это по поводу бега по тылам и попытки получить новые указания). При резком изменении обстановки и не возможности ожидать приказа командир должен действовать по собственной инициативе. (Не знаю, не имеют ли тут в виду инициативу по поиску лично руководства в тылу? Например, без оружия, без знаков отличия и т.д.). Вспомните Серпилина, и роль которую исполнил Ефремов. Отсутствие приказа начальника не может служить командиру оправданием бездеятельности в бою. (Ну, и чтоб закончить пункт) Для успешного решения любой боевой задачи необходимы разумная инициатива, военная хитрость, обман противника и смекалка." Правда тут надо отметить, что это решение 1942 года. БУП 27 часть вторая, которая у меня есть про командира пишет так параграф 10.Каждый командир ответственен за организацию и руководством боем. Чем с большим вниманием и тщательностью командир продумает подготовку боя и его проведение, тем меньше жертв потребует бой и тем легче будут достигнут успех. и параграф 11. Значение пехоты в бою и задачи, осуществляемые ею, требуют от бойца-пехотинца особого напряжения сил. Успех в бою достигается работой каждого бойца в отдельности и в полной мере зависит от его стойкости под огнем (наверное высшей формой проявления стойкости является отход в тыл за указаниями), настойчивости и упорства в достижении поставленной задачи, решительности и быстроты в действиях, предприимчивости и сообразительности, физической выносливости, уменья пользоваться местностью, внимательного наблюдения за всем окружающим и уменья владеть своим оружием. Ответственность за выполнение боевой задачи ложиться как на командира, так и на каждого рядового бойца. (Курсив в уставе. Это для тех, кто никак не может дождаться приказа)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 20:12. Заголовок: 917 пишет: Оказывае..
917 пишет: цитата: | Оказывается бегство вышестоящего начальства делает возможным не выполнение боевой задачи. |
| По моему, тут применим термин "потеря управления", во всем своем многообразии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.03.08 20:14. Заголовок: assaur пишет: Может..
assaur пишет: цитата: | Может быть начать с событий 1915 года? Попробовать узнать что представляли из себя солдаты 1-й Мировой. |
| Может разобраться что вообще из себя представляют солдаты?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 5555
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.03.08 20:18. Заголовок: СМ1 пишет: тут прим..
СМ1 пишет: цитата: | тут применим термин "потеря управления", во всем своем многообразии. |
|
- Применим, но он не освобождает полки, батальоны и роты от выполнения боевой задачи. Просто в виду массовости явления нашли стрелочника в лице комдива и Ко и возложили на них ответственность. Кстати совершенно правильно, так как реально виноваты. А в Древнем Риме бы произвели децимацию все части. Я не случайно привел пример с Цезарем, которой однажды в Галлии остановил бегущего солдата, развернул его на 180о и сказал - "Враг там".
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 306
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|