Отправлено: 19.03.08 20:55. Заголовок: За честь Короны мы умрём? Или "лёгкая прогулка"...

http://legends.by.ru/when/fokland.htm

 Отправлено: 20.03.08 09:45. Заголовок: Бестолковая статья в..

Бестолковая статья в плане описалова ФК 1982 г. Изящно в конце статьи приведены потери ГБ, дежурное завывание "Отборные английские части были брошены против значительно более слабых и хуже вооруженных аргентинских подразделений. И, несмотря на это, а также на помощь США, легкой военной "прогулки" не получилось". Потери аргов кусками по статье встрчаются, не не сведены в итого. Может сложится впечатление что англичане проиграли, понеся жестокие потери.

 Отправлено: 20.03.08 11:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Бест..

Бирсерг пишет:

цитата:

Бестолковая статья

Это понятно с самого заглавия.

 Отправлено: 20.03.08 23:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Бест..

Бирсерг пишет:

цитата:

Бестолковая статья в плане описалова ФК 1982 г.

Так о чём и речь. А есть ли в рунете что-либо по теме толковое? А то это как-то плохо "курится"...

 Отправлено: 21.03.08 00:32. Заголовок: в "зарубежно вое..

в "зарубежно военном обозрении" за 80 е годы было несколько статей на тему действий авиации и вмс.

 Отправлено: 21.03.08 09:11. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

А есть ли в рунете что-либо по теме толковое?

Не наша война. Перепевы и компиляции с соответствующими заблуждениями :

http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/folkmain.htm

На этой странице внизу список источников ( Доценко) и русскоязычные ссылки http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm

Очень интересна http://www.zn.ua/3000/3150/32700/

 Отправлено: 21.03.08 09:18. Заголовок: Покорнейше благодарю..

Покорнейше благодарю. На досуге почитаю.

П.С. Там в первой ссылке где-то проскочило о о "великоимперских/великобритских комплексах" и пути их лечения путём "маленькой молниеносной войны". Я так и не понял стоила эта авантюра выеденного яйца годового улова мяса криля или нет.

 Отправлено: 21.03.08 09:35. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я так и не понял стоила эта авантюра выеденного яйца годового улова мяса криля или нет.

Ее отсутствие стоило

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

"великоимперских/великобритских комплексах"

На карту было поставлен статус Великобритании как Великой державы хотя и второго ранга. И Железная леди в этом хорошо разобралась. Вы предлагаете державе которая правила морями 300 лет утереться от каких то бабуинов? Наоборот им надо настучать в бубен чтобы другим неповадно было. Что и блестяще было выполнено....

 Отправлено: 21.03.08 09:43. Заголовок: Бирсерг пишет: На к..

Бирсерг пишет:

цитата:

На карту было поставлен статус Великобритании как Великой державы хотя и второго ранга

Т.е. мясо криля это даже не повод и далеко не причина? А блестяще выполненная война на Фоклендах - это только вопрос престижа GB?(буду читать ссылки)

Бабуины то хороши, глядя на потери английского флота. Смогли,смогли...стрелами с ядом кураре навести порчу. Получается...

 Отправлено: 21.03.08 10:00. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Бабуины то хороши, глядя на потери английского флота.

Так англичане закладывались на потери в треть экспедиционного флота и десанта. Корабли строятся три года, а традиция триста лет - Каннигхэм.

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Смогли,смогли...стрелами с ядом кураре навести порчу. Получается...

К сожалению не смогли даже десяток утопить, а надо было процентов 40. А война у Фолклендов блестящая страница Королевского флота. Пришли, увидели, победили...

 Отправлено: 21.03.08 10:08. Заголовок: У бабуинов вполне пр..

У бабуинов вполне приличное ВВС оказалось, но не было маломайски боеспособного флота + почти не было нормальных сухопутных частей. Кучка спецов не заменят полноценный ( не укомплектованый резервистами) гарнизон. Так что, арги сделали максимум возможного. Хотя может быть стоило Генерала Бельграно к острову Возрождения послать, обстрелять базы вулканов;)

 Отправлено: 21.03.08 10:10. Заголовок: Удафф пишет: Пришли..

Удафф пишет:

цитата:

Пришли, увидели, победили...

А могло быть иначе? Есть мнение что Марго угрожала хунте нюком. Хотя сомнительно что вдарили бы.

 Отправлено: 21.03.08 11:01. Заголовок: Удафф пишет: У бабу..

Удафф пишет:

цитата:

У бабуинов вполне приличное ВВС оказалось, но не было маломайски боеспособного флота + почти не было нормальных сухопутных частей. Кучка спецов не заменят полноценный ( не укомплектованый резервистами) гарнизон.

У англичан тоже от бедности связка АВ Инвинсибл-СВВП Харриер. А если б лейбористы не подрезали крылышки этим зверькам - CVA-01 Queen Elizabeth.
http://en.wikipedia.org/wiki/CVA-01 то

Удафф пишет:

цитата:

Так что, арги сделали максимум возможного.

ничего они не смогли сделать. Тот же Шеффилд выполнял функции ДРЛО, а полноценный АВ имел какой нибудь Хокай


Удафф пишет:

цитата:

А могло быть иначе?

Сомнения были - из предисловия книжки Сэнди Вудворда:

Следует также иметь в виду, что ряд вполне компетентных организаций с самого начала сомневались в успехе операции. Среди них:

— ВМС США, считавшие, что возвращение Фолклендов военным путем невозможно;

— министерство обороны в Уайтхолле, которое расценивало всю эту затею как слишком рискованную;

— армия, полагавшая действия опрометчивыми из-за неблагоприятного численного соотношения сил на земле;

— Королевские ВВС, которые считали свои возможности ограниченными из-за большой удаленности района, и полагали, что это не оставляет ВМС никаких шансов устоять перед авиацией противника;

— и, наконец, министр обороны господин (теперь сэр) Джон Нотт — успех операции опроверг бы его намерения сократить ВМС, изложенные в «Дефенс Ревю» в 1981 г.

 Отправлено: 21.03.08 14:28. Заголовок: Удафф пишет: У бабу..

Удафф пишет:

цитата:

У бабуинов вполне приличное ВВС оказалось, но не было маломайски боеспособного флота + почти не было нормальных сухопутных частей.

Согласен. Лётчики "честь флота" не опозорили. Учитывая, что часть ударов эффективно наносилась обычными бомбами со входом в зону ПВО основной английской группировки...поклон и уважение.

И вы правильно заметили, что основная причина поражения аргентинцев именно в низкой боеспособности(боеготовности) частей гарнизона островов.
С учётом сложности выполняемых задач, английский десант понёс минимальные потери.

Бирсерг пишет:

цитата:

— ВМС США, считавшие, что возвращение Фолклендов военным путем невозможно;

Точнее, они считали, что Великобритании не стоит отвлекаться от основного театра.

Бирсерг пишет:

цитата:

Королевские ВВС, которые считали свои возможности ограниченными из-за большой удаленности района, и полагали, что это не оставляет ВМС никаких шансов устоять перед авиацией противника;

И их можно понять Возможности "харриера" как истребителя, были сомнительны даже тогда.

Бирсерг пишет:

цитата:

и, наконец, министр обороны господин (теперь сэр) Джон Нотт — успех операции опроверг бы его намерения сократить ВМС, изложенные в «Дефенс Ревю» в 1981 г.

Если быть точнее, министр солидаризировался с американской стратегией(что они делают и сейчас) по вопросу, что главной задачей английского флота является противодействие советским ПЛ, а не развитие ударных сил.

 Отправлено: 21.03.08 16:31. Заголовок: Голицын пишет: И вы..

Голицын пишет:

цитата:

И вы правильно заметили, что основная причина поражения аргентинцев именно в низкой боеспособности(боеготовности) частей гарнизона островов.

Дык против

"В 1982 году 1-й батальон 7-го герцога Эдинбургского гуркхского полка участвовал в боевых действиях на Фолклендских (Мальвинских) островах. Отчаянной атакой батальон овладел двумя высотами, прикрывающими проход на Порт-Стенли, главный город на островах. Большую роль в сражении сыграл фактор морального устрашения противника. По словам захваченного в плен офицера, аргентинские солдаты всерьез верили, что "гуркхи съедают врагов, предварительно отрезав уши в качестве трофея".


С ПМВ знали о них. Вот что значит ИМЯ - Первая мировая война стала более серьезным испытанием для гуркхских стрелков. И все же они отличились и на европейских равнинах. Вначале о гуркхах мало кто знал, но после ряда жестоких сражений о них заговорили - в войсках Антанты - с восторгом, а у их противников - со страхом.

Немецкие пехотинцы, сами по праву считавшиеся одними из лучших солдат Старого света, с ужасом рассказывали, что маленькие (трудно попасть), темные (ночью не видно лиц) азиатские "варвары" идут в наступление на пулеметы, даже не пригибаясь, и, несмотря на то, что многие погибают, никогда не отступают. Понятие "атака захлебнулась" для них не существует. Уцелевшие под вражеским огнем и ворвавшиеся в неприятельские окопы гуркхи вырезают всех оказавшихся там страшными кривыми ножами - кукри.

И прочая http://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_of_Gurkhas

 Отправлено: 21.03.08 19:01. Заголовок: Бирсерг пишет: У ан..

Бирсерг пишет:

цитата:

У англичан тоже от бедности связка АВ Инвинсибл-СВВП Харриер. А если б лейбористы не подрезали крылышки этим зверькам - CVA-01 Queen Elizabeth. http://en.wikipedia.org/wiki/CVA-01 то

да фиг с ним, с новоделом.
они, англичане тобиш, только в 1979 зарезали свой последний нормальный АВ - а там Фантомы и Буканиры базировались

 Отправлено: 21.03.08 19:12. Заголовок: анватыч пишет: в 19..

анватыч пишет:

цитата:

в 1979 зарезали свой последний нормальный АВ

они и ненормальные АВ собирались продать. Не поторопись хунта с войной.....

 Отправлено: 22.03.08 01:40. Заголовок: Бирсерг пишет: "..

Бирсерг пишет:

цитата:

"В 1982 году 1-й батальон 7-го герцога Эдинбургского гуркхского полка участвовал в боевых действиях на Фолклендских (Мальвинских) островах. Отчаянной атакой батальон овладел двумя высотами, прикрывающими проход на Порт-Стенли, главный город на островах.

Немного неточно. Основных высот было три и на каждую наступал отдельный батальон.

Бирсерг пишет:

цитата:

Большую роль в сражении сыграл фактор морального устрашения противника. По словам захваченного в плен офицера, аргентинские солдаты всерьез верили, что "гуркхи съедают врагов, предварительно отрезав уши в качестве трофея".

Лишний раз подчёркивает низкий уровень дисциплины и подготовки аргов.
Похожие рассказки ходили среди наших срочников призыва 1995 года. Хотя напротив сидели в основнов вчерашние скотопасы. Безобразия в подготовке рождают безобразия в головах.

Бирсерг пишет:

цитата:

Немецкие пехотинцы, сами по праву считавшиеся одними из лучших солдат Старого света, с ужасом рассказывали, что маленькие (трудно попасть), темные (ночью не видно лиц) азиатские "варвары" идут в наступление на пулеметы, даже не пригибаясь, и, несмотря на то, что многие погибают, никогда не отступают.

Пойду на всякий случай проверю закрыл ли дверь. Во дворе убирается подходящий по описанию дворник.

Бирсерг пишет:

цитата:

Понятие "атака захлебнулась" для них не существует. Уцелевшие под вражеским огнем и ворвавшиеся в неприятельские окопы гуркхи вырезают всех оказавшихся там страшными кривыми ножами - кукри

Вот даже не знаю что бы они стали делать, если бы подходы к высоте были с умом заминированы, а их усердно долбила заранее пристрелянная батарея миномётов с опытным корректировщиком и командиром. Даже 82мм творят чудеса с залегшей в камнях пехотой...
Видимо сделали бы себе харакири своими ножами.