Отправлено: 21.06.07 12:48. Заголовок: Что я думаю о Марке Солонине как писателе исторических книг

Продолжение ветки: Вопросы к Марку Солонину

Г-н 917, в своих креативах М.Солонин пытается подтвердить тезис Сталина о нарастании классовой борьбы при социализме. Для этого он с грацией Прокруста обращается с приводимыми фактами. Только зря он втащил в книжку техническую составляющую. В отличие от истории, инженерное дело на глобус не натягивается. Нельзя, например, сравнивать операцию и техпроцесс, в котором операций сотни, а то и тысячи. Можно, конечно, умолчать о существовании фугасного снаряда к пушке MG-FF, да вот беда, у Третьякова он приводится как пример снаряда с максимально возможным коэффициентом наполнения. И т.д. и т.п. Я не историк, но, прочитав сотни страниц с ляпсусами, допускаю, что и в остальном аффтор, мягко говоря, неубедителен, и его нежелание вести дискуссию тому подтверждение.

 Отправлено: 24.06.07 11:37. Заголовок: Re:

"Сомнительные" документы? А где же советский приказ о зачислении на службу хоть одного немецкого летчика?
Или приказ о зачислении британцев в Люфтваффе?


Правила назначения офицеров, для иностранных кадров Люфтваффе "Ост" (на нем.яз.), № 7/44, секретно. 22.7.1944, ВА-МА RL № 5/1234.Офицеры-"фольксдойчи" с Востока, для иностранных кадров Люфтваффе "Ост" (на нем.яз.), N2 66/44, секретно. 12.9.1944, там же. Офицеры-, ,фольксдойчи" восточных народностей. ОКЛ Отдкадр ЛВ, № 123/44, для общего пользования. 10.12.1944, там же.

{91}Присвоение званий добровольцам восточных народностей. ОКЛ, для иностранных кадров Люфтваффе "Ост", (на нем. яз.), 13.2.1945, там же. Назначение и продвижение офицеров, унтер-офицеров и рядовых русского происхождения главнокоман-дрощим вооруженных сил народов России (на нем. яз.). ОКХ/генштарм/орготд, NSH/71 161/45, секретно, 26.2.1945, там же. Присвоение званий добровольцам восточных народностей. ОКЛ, Отдкадр ЛВ (на нем. яз.), № 73/45.17.3.1945, * Там же.

 Отправлено: 24.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

И что он никуда не перелетал знаете? Что перед войной он санаторием заведовал в курсе?

в курсе, полковник, начальник аэродрома он был, ну и что?

 Отправлено: 24.06.07 11:39. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

На немецкую сторону добровольно перелетело довольно много советских самолетов — к 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203

Цифирь кривая,разве не видите?С начала войны до конца 42 года-66 машимн,а за первый квартал победного 44года-203...Ничего на мысль о кривом переводе не наводит?правильно читать-"к концу первого квартала 44 года достигло 203"..всего ЕМНИП-около 270 машин за войну перелетело.А за первый квартал-ЕМНИП-20 машин.

 Отправлено: 24.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Федя, включите мозг и всё станет ясно. Почему "идейные борцы" против сталинизма так легко записывались в различные части предателей, а потом с ещё большей лёгкостью бежали на сторону этого "ненавистного" режима? Почему немцы так не хотели использовать этих "борцов" на фронте? Правильно ответив на эти вопросы Вы снимите все вопросы про "британцев".

 Отправлено: 24.06.07 11:42. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

генерал-майор В. И. Мальцев. Начальник штаба: полковник А. ф. Ванюшин. Адъютант штаба: капитан Н. Л. Башков. Офицер для особых поручений: майор Б. Климович. Начальник оперативного отдела: майор А. Меттль. Начальник отдела безопасности: майор В. П. Тухольников. Начальник отдела кадров: капитан Науменко. Начальник отдела пропаганды: майор А. П. Альбов. ....

Ну-с, посмотрим на персоналии:
Мальцев - в РККА во время войны не служил.
Ванюшин - попал в плен под Вязьмой раненым.
Чего Вы их к перелетевшим относите?

 Отправлено: 24.06.07 11:43. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

"Сомнительные" документы?

Не документы, а источники сомнительные. Вы привели цитату из книжки, в книжке нету ссылки на источник информации. Документов Вы не привели вообще.


федя пишет:

цитата:

А где же советский приказ о зачислении на службу хоть одного немецкого летчика? Или приказ о зачислении британцев в Люфтваффе?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
1. Нигде. Они там нафиг не сдались.
2. Мы обсуждаем перелеты в другую сторону.

 Отправлено: 24.06.07 11:44. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

в курсе, полковник, начальник аэродрома он был, ну и что?

Он заведовал санаторием Аэрофлота в Ялте, в РККА не служил, никуда не перелетал.
Так понятно?

 Отправлено: 24.06.07 11:54. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

Начальник отдела пропаганды: майор А. П. Альбов

Хе, а с этим вообще прикол. Он в СССР то никогда не был. До войны был корреспондентом газеты "Дейли Мейл" и агентства "Ассошиейтед Пресс" в Белграде.
Федя, Вы бы лучше готовились....

 Отправлено: 24.06.07 15:49. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203

- А в чем причина такого массового перехода на сторону врага именно в 1 квартале 1944 года? Как это наука объясняет? Кстати попытался купить "23 июня ..... . Чего то нет его на Олимпийском.

 Отправлено: 25.06.07 05:20. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А в чем причина такого массового перехода на сторону врага именно в 1 квартале 1944 года? Как это наука объясняет?

Очень просто объясняет. Приземлением на вражеской территории из за потери ориентировки(как нашумевший случай с истребителями корпуса Савицкого) и вынужденными посадками без в/б там же.
Ну нельзя исключить и нескольких перебежчиков.

 Отправлено: 25.06.07 05:37. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

На самом деле некомпетентный, так называемый, инженер Солонин, как и его кумир - Резун, считает читателей быдлом, которое все схавает. Пример - залипуха с Марь Ивановной. Так, г-н Марк, какой рельс пробивает автомат Калашникова?

Воспитание друга разведчика(тсс).......
Ну не знает что никакой.Не добивайте безжалостно , на Вас подадут в Гаагу . А там удавят в камере как Милошевича. ( ) Возможно шейку рельса берут пули 5.45 с вольфрамовым сердечником( заявляется 16 мм броневой стали) но эта утка запушена задолго до их создания.
7.62 Х39 простыми не берет.БЗТ
7.62Х54 думаю мощности хватит. Даже ЛПС. бронебойными без сомнения.

 Отправлено: 25.06.07 07:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Чего то нет его на Олимпийском.

Лучше Голованова купите, всего 95р. А толку в разы. Мощный был мужик.

 Отправлено: 25.06.07 07:53. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Лучше Голованова купите, всего 95р. А толку в разы. Мощный был мужик.

Что то не попадалось мне...Как называется то?

 Отправлено: 25.06.07 07:56. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Если посмотреть на то, с чем ведущие авиационные державы закончили мировую войну, то можно условно выделить и "американскую" систему ( большое число крупнокалиберных пулеметов ), и "английскую" ( несколько 20-мм пушек в крыльях ) и "советскую" ( одно крупнокалиберное орудие с центральным размещением в фюзеляже ).

Под "савейскую" не попадают Ла-5,7,9,11. "Метеор" - сколько там пушек? И где они? Про "амеровскую" в ВМС США тоже не слышали...

 Отправлено: 25.06.07 07:57. Заголовок: Re:

"Дальняя бомбардировочная...", в Олимпийском с субботы. Плюнул на все и читал в воскресение.

 Отправлено: 25.06.07 08:00. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Про "амеровскую" в ВМС США тоже не слышали...

Слышали,слышали-стандартное вооружения для истребителей ВМВ-6*12.7мм пулеметов...
Едино я не понял-с какого перепугу ШВАК у Марка Семеновича крупнокалиберным орудием стал?

 Отправлено: 25.06.07 08:13. Заголовок: Re:

Корсар F4U-5 пушки, аж 4.

 Отправлено: 25.06.07 08:23. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Корсар F4U-5 пушки, аж 4.

Неа...К самолетам ВМВ он отношения не имеет-полет опытного образца был в декабре 1945 года.А до этого около 500машин с пушками было-их как штурмовики использовали:

цитата:

Небольшой серией в 190 самолетов выпускался F4U-1C с четырьмя пушками Hispano M2 калибра 20 мм.

цитата:

В количестве 296 экземпляров была построена версия F4U-4C с 20-миллиметровой пушкой М3.

 Отправлено: 25.06.07 09:02. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

К самолетам ВМВ он отношения не имеет-полет опытного образца был в декабре 1945 года.

Как раз самое прямое - создан из опыта ВМВ. И вообще, вокруг пушки построили один самолет - А-10. А в остальных - по остаточному принципу. Кто мешал поставить на Спит пушку в развал цилиндров? Амеры тоже при первом удобном случае сунули пушку в Кобре. Так что не надо выдавать нужду за добродетель - что куда можно было сунуть, то и впихивали.

 Отправлено: 25.06.07 09:08. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Как раз самое прямое - создан из опыта ВМВ. И вообще, вокруг пушки построили один самолет - А-10. А в остальных - по остаточному принципу. Кто мешал поставить на Спит пушку в развал цилиндров? Амеры тоже при первом удобном случае сунули пушку в Кобре. Так что не надо выдавать нужду за добродетель - что куда можно было сунуть, то и впихивали.

Вы о чем?Речь в исходном посте шла о системе вооружния ,применявшейся в годы войны...Что было принято по ее опыту,УЖЕ отношения не имеет к теме.Опять же,причем тут бедность?Флот пришел по итогам воины к выводу о желательности пушечного вооруженя и поставили пушки,ВВС все устраивало и в пулеметах-так и летали "Шутинг Стары"и "Сейбры" со стандартным набором в шесть крупняков...

 Отправлено: 25.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Что было принято по ее опыту,УЖЕ отношения не имеет к теме.

Как сазать... Для того и воюют, чтобы опыт был.
Krysa пишет:

цитата:

Опять же,причем тут бедность?

Вроде бы у амеров с пушками были проблемы.
Krysa пишет:

цитата:

ВВС все устраивало и в пулеметах

А в Корее по башке получили и резко поумнели.
Krysa пишет:

цитата:

Речь в исходном посте шла

о рельсах и Калашникове. Как там Марк? Сильно расстроился или за источником в Лондон поехал?

 Отправлено: 25.06.07 09:28. Заголовок: Re:

цитата:

Если посмотреть на то, с чем ведущие авиационные державы закончили мировую войну, то можно условно выделить и "американскую" систему ( большое число крупнокалиберных пулеметов ), и "английскую" ( несколько 20-мм пушек в крыльях ) и "советскую" ( одно крупнокалиберное орудие с центральным размещением в фюзеляже ).

Змей...я специально выделил...Если Марк несет ерунду и отвечает черт поими как,это не повод критиковать его таким же образом.
Сказано у него "с чем закончили",значит все что далее -отжиги не по теме

 Отправлено: 25.06.07 09:36. Заголовок: Re:

А это, на мой взгляд, еще одна ошибка Солонина. Проанализировав опыт войны, каждая из сторон сделала свои выводы и приняла на вооружение системы наиболее соответствующие этим выводам. Про это, как раз, очень хорошо написано и у Свирина, и у Исаева.
Карфаген должен быть разрушен! Марк, расскажите про рельсы и Калашников.
З.Ы. Классное название для новой "Бочки резунизма" - "Рельс и Калашников" Пелевин отдыхает!

 Отправлено: 25.06.07 09:44. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Марк, расскажите про рельсы и Калашников.

ИМХО-зря Вы камлаете...Маловероятно,что мы его еще увидим

 Отправлено: 25.06.07 10:12. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Корсар F4U-5 пушки, аж 4.

- Есть ньюанс - Первый серийный F4U-5 совершил свой первый полет 1 мая 1947 года.

 Отправлено: 25.06.07 10:54. Заголовок: Re:

Про Корсар

F4U-1C незначительно отличался от F4U-1A. Изменения в конструкции коснулись лишь вооружения - вместо шести 12.7-мм пулемётов в крыле установили четыре 20-мм пушки. Пилотам нравилась большая огневая мощь пушечного варианта «Корсара», но при возможности выбирать, они зачастую предпочитали самолёт, вооруженный пулемётами, из-за их большего боезапаса.

F4U-5
Первый полёт «Корсара» F4U-5 состоялся 4 апреля 1946 года. Самолёт был оснащён мотором Пратт Уитни R-2800-32W и развивал максимальную скорость 756 км/час. Крейсерская скорость составляла 365,3 км/час, а дальность полёта превышала 1770 км. Вооружение F4U-5 состояло из четырёх 20-мм пушек М-3 в крыле, восьми неуправляемых ракет HVAR, а на двух пилонах могли подвешиваться бомбы, топливные баки или баки с напалмом.

Ау! г-н Марк! Мы Вас ждем! Где Ваша Марь Ванна?

 Отправлено: 25.06.07 13:41. Заголовок: Re:

Змей,из чего выбирать?Корсаров с пушками было 190 машин выпущенно,упомянутой Вами модификации...
А даты не сходятся потому что у меня приведена дата первого полета прототипа F4U-5, у вас-первый испытательный полет,а у 917 -первый полет серийной машины.

 Отправлено: 25.06.07 13:53. Заголовок: Re:

И тем не менее... Я в и-нете нашел две гипотезы:
1. У амеров были проблемы с пушками.
2. Амеры не совсем правильно истолковали итоги воздушных боев.
Так что не стал бы упирать в оружейные школы.

Ау! Г-н Марк! Про раскрой алюминиевых листов побеседовать нет желания?

 Отправлено: 25.06.07 14:11. Заголовок: Re:

Змей,они обе верные-вначале были проблемы с надежностью Испано в американском исполнении,хромало качество 20мм снарядов,был маленький боекомплект(и на Спитах вначале стояли барабанные пушки,так как не удавалось отладить ЕМНИП работу механизма протяжки ленты-такую роскошь как по 200 снарядов на ствол в 41 только в мечтах видели...Механизм просто рвал такую ленту).
А истолковали неправильно значение пушек потому,что ВВС встречалось фактически исключительно с истребителями ЛФ,коим ливневки из 6-8 12,5мм кулеметив хватало за глаза(есть описания,что Мустанги просто отпиливали своими 6 пулеметами крыло),а на Тихом океане приходилось встречатся и с бомбардировщиками,но живучесть японских самолетов традиционно приносилась в жертву дальности полета,поэтому предпочтение отдавалось не мощности боеприпаса,а вероятности попадания.Выпущенные же 500 машин с пушками использовали как штурмовики.Рассматривать эти 500 машин кроме как исключение из правил нельзя,ибо за годы войны было выпущенно только хеллкетов и Уайлдкетов 20000 самолетов(и все-с вооружением из пулеметов)+все остальные Корсары...Так что в годы войны это не то что бы школа-6*12,7 можно назвать американским стандартом.

ПыСы:Что Вы кричите?

 Отправлено: 25.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Амеры тоже при первом удобном случае сунули пушку в Кобре. Так что не надо выдавать нужду за добродетель - что куда можно было сунуть, то и впихивали.

Бу-га-га. Вы в курсе компонтовки Кобры? Напомню, что пушку поставили еще на один американский истребитель - П-38.
И эти извраты вы называете без проблем?

 Отправлено: 25.06.07 16:21. Заголовок: Re:

Лайтнинг-не изврат,Лайтнинг-убер....

 Отправлено: 25.06.07 16:51. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

И эти извраты вы называете без проблем?

И тем не менее, была возможность - ставили. Моряки вон на Пантеру 4 пушки потребовали и получили.

 Отправлено: 25.06.07 17:02. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Вы в курсе компонтовки Кобры?

- Кобра это по большому счету все же экспортная модель.

 Отправлено: 25.06.07 18:40. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Маловероятно,что мы его еще увидим

Спугнули рельсами-то.

 Отправлено: 26.06.07 01:18. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Лайтнинг-не изврат,Лайтнинг-убер....

В игре Ил-2 он может и убёр в опытных руках, а вот как вирпилы говорят В РЕАЛЕ - это совсем другая песня!!!

 Отправлено: 26.06.07 07:12. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

как вирпилы говорят В РЕАЛЕ - это совсем другая песня!!!

Лучшие амеровские асы воевали именно на Лайтнингах.
amyatishkin пишет:

цитата:

Вы в курсе компонтовки Кобры?

Кстати, о компоновках. Именно компоновка помешала установить пушку в развал цилиндров мотора в тот же Спит.

Carthago delenda est! Марк, зацитируйте пособие по НВП!

 Отправлено: 26.06.07 07:28. Заголовок: Re:

цитата:

Carthago delenda est! Марк, зацитируйте пособие по НВП!

Лучче про высокотехнологичность (в 30-е/40-е) алюминия по сравнению с производными дерева. Во всём объёме — от получения оного до производства из него. В военных условиях. Я вот тоже жду, скоро месяц как…

 Отправлено: 26.06.07 07:54. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

В игре Ил-2 он может и убёр в опытных руках, а вот как вирпилы говорят В РЕАЛЕ - это совсем другая песня!!!

Да уж...В риале на нем вся пятерка лучших американских асов летала...Да и донесение о бое Лайтнингов с Як-9 тут выкладывали...

 Отправлено: 26.06.07 10:03. Заголовок: Re:

Что я думаю о Марке Солонине как писателе исторических книг?

Когда он напишет историческую книгу, тогда и подумаю. Пока его опусы - политическая пропаганда. Эклектичный подбор данных разной степени достоверности, неквалифицированные выводы из этих данных, не подтвержденные эмоциональные оценки, обилие фактических ошибок. В самом деле "Рельс и Калашников" (с) Змей

 Отправлено: 26.06.07 15:26. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Да уж...В риале на нем вся пятерка лучших американских асов летала...Да и донесение о бое Лайтнингов с Як-9 тут выкладывали...

Для Европы это был убер.Вообще лайтинг это тяжелый истребитель -разведчик . Аналог БФ-110. Кстати рекордсмен дневной истребитель на 110/210/410-м ФИО не помню, в Европе, сбил что то около 40 союзных машин. Погиб второй половине 44 -г.
А с Як-9 было просто. Их порезали при наборе высоты по взлету с аэродрома.