Отправлено: 21.06.07 12:48. Заголовок: Что я думаю о Марке Солонине как писателе исторических книг

Продолжение ветки: Вопросы к Марку Солонину

Г-н 917, в своих креативах М.Солонин пытается подтвердить тезис Сталина о нарастании классовой борьбы при социализме. Для этого он с грацией Прокруста обращается с приводимыми фактами. Только зря он втащил в книжку техническую составляющую. В отличие от истории, инженерное дело на глобус не натягивается. Нельзя, например, сравнивать операцию и техпроцесс, в котором операций сотни, а то и тысячи. Можно, конечно, умолчать о существовании фугасного снаряда к пушке MG-FF, да вот беда, у Третьякова он приводится как пример снаряда с максимально возможным коэффициентом наполнения. И т.д. и т.п. Я не историк, но, прочитав сотни страниц с ляпсусами, допускаю, что и в остальном аффтор, мягко говоря, неубедителен, и его нежелание вести дискуссию тому подтверждение.

 Отправлено: 19.03.08 18:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Тольк..

K.S.N. пишет:

цитата:

Только другого цвета.

Да, синего и повернута на 45 градусов, ...ну в общем легко

 Отправлено: 19.03.08 18:31. Заголовок: K.S.N. пишет: Что в..

K.S.N. пишет:

цитата:

Что в подобном случае делает США? Крестик снимает или трусы одевает? Кого она в последнее время бомбила без объявления войны, не подскажите? А Колумбия?

В таких случаях надо одевать трусы в крестик

 Отправлено: 19.03.08 18:34. Заголовок: Тойво А пишет: Отку..

Тойво А пишет:

цитата:

Откуда инфа, не подскажите?

Тут документы недвано выкладывали. Сборник ГБ СССР в ВОВ.

 Отправлено: 19.03.08 19:11. Заголовок: 917 пишет: Такие аль..

917 пишет:

цитата:

Такие альтернативы мне например напрягающими воображение не видяться.

А финнам виделись (точнее, им показывались) намерения СССР по военному сокрушению их независимости.
А еще есть инернция поступков и однажды принятоых решений. Невозможно "вдруг" изменить политический курс страны.

"Вариант "БИС" читали? Там англо-американцы, после заключения сепаратного мира с немцами, "сразу и вдруг" начали воевать вместе с ними против Красной армии. Вот такого быть не могло никогда. То есть вовевать вместе с немцами против русских быть могло, но не на следующий день после подписания мира, а спустя некоторое (весьма значительное) время, необходимое для обработки населения соответствующей пропагандой.

Тойво А пишет:

цитата:

Так, лавры то, победителя РККА не достались бы Маннергейму. А зачем ему война без лавров

Почем некромиелофон брали?

K.S.N. пишет:

цитата:

Что в подобном случае делает США? А Колумбия?

Разговор "за США" и "за Колумбию" в другой ветке. В этой - разговор "за СССР" и "за Финляндию". Угу?

 Отправлено: 19.03.08 19:15. Заголовок: Yroslav пишет: В так..

Yroslav пишет:

цитата:

В таких случаях надо одевать трусы в крестик

Ответ неверный.
Крестик в трусы надо прятать!

 Отправлено: 19.03.08 19:21. Заголовок: Так господа товарищи..

Так господа товарищи что же было 25 для нас глупость, агрессия или может удар камикадзе, а что от безисходности взяли да ударили.
Для финнов то все ясно, они были запрограмированны на выход к Свири, что в 1919, что в 1941.

 Отправлено: 19.03.08 19:29. Заголовок: Диоген пишет: Разго..

Диоген пишет:

цитата:

Разговор "за США" и "за Колумбию" в другой ветке. В этой - разговор "за СССР" и "за Финляндию". Угу?

Тогда ответьте за Финляндию, она трусы одела или крестик спрятала?

 Отправлено: 19.03.08 19:41. Заголовок: Диоген пишет: Ответ..

Диоген пишет:

цитата:

Ответ неверный. Крестик в трусы надо прятать!

Это не ответ, тем более не Вам. Вы еще вопрос не сформулировали.

 Отправлено: 19.03.08 19:45. Заголовок: K.S.N. пишет: Тогда ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Тогда ответьте за Финляндию, она трусы одела или крестик спрятала?

У Финляндии было трудное (тут ребенок меня поправляет - "беспонтовое") детство...

 Отправлено: 19.03.08 19:50. Заголовок: Тойво А пишет: Так ..

Тойво А пишет:

цитата:

Так господа товарищи что же было 25 для нас глупость, агрессия или может удар камикадзе, а что от безисходности взяли да ударили.

Защита священных рубежей Родины от посягнувших на них фашистских агрессоров и их союзников

 Отправлено: 19.03.08 19:58. Заголовок: Тема накрылась...

Тема накрылась.

 Отправлено: 19.03.08 19:58. Заголовок: Тойво А пишет: Так ..

Тойво А пишет:

цитата:

Так господа товарищи что же было 25 для нас глупость, агрессия или может удар камикадзе, а что от безисходности взяли да ударили.

"Глупость", пожалуй, слишком сильно, но вот ошибка (точнее несколько ошибок) - несомненно.

 Отправлено: 19.03.08 20:03. Заголовок: 50 cent пишет: Тема..

50 cent пишет:

цитата:

Тема накрылась.

Вы о "вопросах Марку Солонину"?

 Отправлено: 19.03.08 22:42. Заголовок: Yroslav пишет: Защи..

Yroslav пишет:

цитата:

Защита священных рубежей Родины от посягнувших на них фашистских агрессоров и их союзников

А они же не союзники были в военном плане как Галицин подсказал, финны находились в оперативном подчинении у немцев, это про то что севернее Оулу было. Так вот оперативное подчинение это союз или нет? В Нормандии все ясно, высадились союзники. А в Лапландии, все покрыто туманом, кто там был 22 июня?
А южнее Оулу, когда туда прибыла 163 п.д. немецкая, кто там был? Союзники или не союзники? все, что касается Финляндии очень туманно

 Отправлено: 20.03.08 05:06. Заголовок: :)

amyatishkin пишет:

цитата:

И как вы цвет определите в бою?

Принципиальное значение имеет, как идентифицировать самолет, который прилетел из Финляндии и обратно в том же направлении улетел?

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

"Глупость", пожалуй, слишком сильно, но вот ошибка (точнее несколько ошибок) - несомненно.

Если отвлечься от априорного знания, то в чем заключается ошибка?

 Отправлено: 20.03.08 14:59. Заголовок: Ошибка как я понял п..

Ошибка как я понял по мнению автора в том, что отбомбились 25-го. Если бы не отбомбились, то финны бы как максимум не вступили в войну как минимум хоть бы и вступили, но сделать им это было бы тяжело. Пришлось бы придумывать для парламента какуюнибудь Майнилу или например: 19 июня состоялся первый на Севере воздушный бой. Старший лейтенант Воловиков на И-153 атаковал над полуостровом Рыбачий He-111 и Ме-110, вынудив их прервать разведку... 24 июня Борис Сафонов сбил Ju-88, пилотируемый унтер-офицером Р.Шеллерсом из 6-го отряда 30-й эскадры. Финны бы сказали, что это были их самолеты и сбиты они над финской территорией поэтому СССР агрессор

 Отправлено: 20.03.08 15:15. Заголовок: Голицын пишет: А за..

Голицын пишет:

цитата:

А зачем для этих группировок придумывать специальные названия? Достаточно указать кто и у кого был в оперативном подчинении.

Понятно, а если взять немного шире. В Нормандии высадились союзники, не говорят же что высадилась N-cкая американская армия, N-cкая британская. Вот то, что было в Финляндии в конце июня 41 года как назвать. Севернее Оулу немецкая армия Норвегия с III финским корпусом в оперативном подчинеении, южнее Оулу две финских армиии с 163 нем. п.д. в оперативном подчинении. А вместе их как назвать? Союзниками вроде нельзя, договора же не было

 Отправлено: 20.03.08 16:09. Заголовок: Тойво А пишет: Поня..

Тойво А пишет:

цитата:

Понятно, а если взять немного шире. В Нормандии высадились союзники, не говорят же что высадилась N-cкая американская армия, N-cкая британская. Вот то, что было в Финляндии в конце июня 41 года как назвать. Севернее Оулу немецкая армия Норвегия с III финским корпусом в оперативном подчинеении, южнее Оулу две финских армиии с 163 нем. п.д. в оперативном подчинении. А вместе их как назвать? Союзниками вроде нельзя, договора же не было

а в сентябре 1939 Германия и СССР союзники?

 Отправлено: 20.03.08 16:10. Заголовок: Тойво А пишет: А он..

Тойво А пишет:

цитата:

А они же не союзники были в военном плане как Галицин подсказал, финны находились в оперативном подчинении у немцев, это про то что севернее Оулу было. Так вот оперативное подчинение это союз или нет? .....................

Т.е. отсутствие "союзного договора" мешает определить Финляндию как союзника?
Если произошло обьединение организаций, то определенно это союз.
Причем Финляндия фигурирует в директиве 21:

3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

а это государственный документ, между прочим

Есть еще вариант, что финский парламент сдал в ареду своих солдат, но
со времен прусских королей такого даже фашисты себе не позволяли