Отправлено: 21.06.07 12:48. Заголовок: Что я думаю о Марке Солонине как писателе исторических книг

Продолжение ветки: Вопросы к Марку Солонину

Г-н 917, в своих креативах М.Солонин пытается подтвердить тезис Сталина о нарастании классовой борьбы при социализме. Для этого он с грацией Прокруста обращается с приводимыми фактами. Только зря он втащил в книжку техническую составляющую. В отличие от истории, инженерное дело на глобус не натягивается. Нельзя, например, сравнивать операцию и техпроцесс, в котором операций сотни, а то и тысячи. Можно, конечно, умолчать о существовании фугасного снаряда к пушке MG-FF, да вот беда, у Третьякова он приводится как пример снаряда с максимально возможным коэффициентом наполнения. И т.д. и т.п. Я не историк, но, прочитав сотни страниц с ляпсусами, допускаю, что и в остальном аффтор, мягко говоря, неубедителен, и его нежелание вести дискуссию тому подтверждение.

 Отправлено: 22.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Итак, с одним вопросом определились.

- Хотелось бы Марка послушать. Может мы чего не так поняли?

 Отправлено: 22.06.07 16:37. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Хотелось бы Марка послушать. Может мы чего не так поняли?

Речь шла о фугасных снарядах к авиапушке MG-FF...Марк Семенович несколько раз выступал с тем что это бред и быть того не может.Как его можно еще понять?

 Отправлено: 22.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Правильно ли я понял вашу мысль, что основная беда КА в 41-м была не в низком уровне подготовки кадров КА и неосвоенной новой технике, а только в запаздывании с мобилизацией и развертыванием? А уровень подготовки и качество техники тут совершенно не при чем?

Я хочу сказать, что проблемы с подготовкой и техникой были не настолько критичны, чтобы называть их главными причинами поражения. Действовали куда более мощные факторы.

 Отправлено: 22.06.07 17:02. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

проблемы с подготовкой и техникой были не настолько критичны, чтобы называть их главными причинами поражения. Действовали куда более мощные факторы.

А какие вы бы назвали главными? И когда, по-вашему мнению, действие этих факторов закончилось?

 Отправлено: 22.06.07 17:04. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А какие вы бы назвали главными?

Вы ветку перепутали

 Отправлено: 22.06.07 17:15. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вы ветку перепутали

Ну что вы, Исаев - его любимый писатель в любых ветках

 Отправлено: 22.06.07 17:17. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Ура! ДедМиша вернулся!

 Отправлено: 22.06.07 17:25. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Массовая армия есть массовая армия. Если заменить части/соединения 1941 г. на аналогичные части/соединения 1945 г. результат принципиально не изменится. Тоже будет откат от границы и большие потери техники.

Немецкие тоже заменяем?

А у немцев армия массовая?

 Отправлено: 22.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Дедмиша

 Отправлено: 22.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Если заменить части/соединения 1941 г. на аналогичные части/соединения 1945 г. результат принципиально не изменится. Тоже будет откат от границы и большие потери техники.

Что то я перестою понимать.
Алексей Вы же сами в своей книге писали,что у армий образца 44 не возникало проблем с прорывом обороны и.т.д.
И причина этому - ПРАВИЛЬНАЯ организация частей и соединений т.е. "золотое сечение".
А тут такая заява....

 Отправлено: 22.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

А тут такая заява....

Имеется ввиду очевидно попадание под удар а-ля 1941. В обстановке 1941 ПРАВИЛЬНАЯ организация частей и соединений малореализуема.

 Отправлено: 22.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Подготовка, ПМСМ, это такая вещь, что учитывать её сложно и потому на неё "забивают". Вроде как дивизии одни и те же, вот и занимаются рассмотрением: тут столько-то дивизий, тут столько-то. Но "почему-то" Московская битва не стала походом на Вену, хотя если сравнить цифири 1945 и 1941 года, то вроде как соотношение сил сходное. Более-менее равное соотношение сил выстроилось к сентябрю-октябрю, но поражения шли одно за другим. Как раз потому, что РККА-1941 даже примерно не = РККА-1945

 Отправлено: 22.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Коллеги, только давайте Балатон не здесь рассматривать. Вы и так уже Марку Семеновичу рта не даете раскрыть. Давайте-ка мы эту ветку все же обзовем "Что я думаю о Марке Солонине, как писателе исторических книг", а по вопросам к нему откроем другую ветку.

Про Балатон вынес в отдельную ветку: Бои у озера Балатон.

 Отправлено: 23.06.07 00:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Коллеги, только давайте Балатон не здесь рассматривать. Вы и так уже Марку Семеновичу рта не даете раскрыть. Давайте-ка мы эту ветку все же обзовем "Что я думаю о Марке Солонине, как писателе исторических книг", а по вопросам к нему откроем другую ветку.

Сие требование невыполнимо:
1.Призывать Марка Семеновича ответить на вопрос уже поднадоело.
2.

цитата:

Уважаемый N.N., с большим вниманием и огромным интересом я прочитал Вашу книгу

Вот подобное я написать не смогу...
3.Думаю я о Марке Семеновиче,что он знает о авиации чуть меньше среднего пользователя популярного авиационного симулятора "Ил-2:Забытые сражения"что вполне достаточно для игры,но совершенно недостаточно для написания книги...

 Отправлено: 23.06.07 14:57. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы и так уже Марку Семеновичу рта не даете раскрыть

- А зачем рот-то открывать? Пальчиками работать надо. Поэтому упрек в препятствии открытию рта решительно отвергаю. Как то Вы все вынесли сюда, а там были и вопросы Марку и его ответы. Конечно были и замечания не имеющие отношения к вопросам.

 Отправлено: 23.06.07 17:48. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы и так уже Марку Семеновичу рта не даете раскрыть. Давайте-ка мы эту ветку все же обзовем "Что я думаю о Марке Солонине, как писателе исторических книг", а по вопросам к нему откроем другую ветку.

хм.. сомнительное удовольствие получилось от общения.
Точнее никакого общения - автор просто завалил нас собственными цитатами.
В общем, Не любит Марк читателей.

 Отправлено: 24.06.07 10:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Не любит Марк читателей.

Ест лублу, а так нэт
На самом деле некомпетентный, так называемый, инженер Солонин, как и его кумир - Резун, считает читателей быдлом, которое все схавает. Пример - залипуха с Марь Ивановной. Так, г-н Марк, какой рельс пробивает автомат Калашникова?

 Отправлено: 24.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

какой рельс пробивает автомат Калашникова?

М.б. рельс от декавильки?

 Отправлено: 24.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Солонин прав в "человеческом" факторе ВОВ

например армия Власова, там даже авиагруппа была, перелетали "сталинские соколы" не только в тыл
но и к немцам, сотни, Герои СССР - воевали за немцев, что то я не слышал о немецких летчиках "перелетевших" в СССР
или английских летчиках воевавших за немцев

 Отправлено: 24.06.07 10:54. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

например армия Власова, там даже авиагруппа была, перелетали "сталинские соколы" не только в тыл но и к немцам, сотни, Герои СССР - воевали за немцев, что то я не слышал о немецких летчиках "перелетевших" в СССР или английских летчиках воевавших за немцев

Здесь можете прочесть http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1942_10-pr.html
Или здесь http://kursk1943.mil.ru/kursk/timeline/07_10/sib.html

 Отправлено: 24.06.07 11:07. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Здесь можете прочесть http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1942_10-pr.html Или здесь http://kursk1943.mil.ru/kursk/timeline/07_10/sib.html

одна фамилия, во второй ссылке нет имени, источники сомнительные,
и что они воевали потом за СССР?

 Отправлено: 24.06.07 11:10. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

Солонин прав в "человеческом" факторе ВОВ

Не прав. Марк Семенович, сказать честно, вообще в истории ВОВ не шарит ничерта, вот и пишет всякий мусор.

 Отправлено: 24.06.07 11:10. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

одна фамилия, во второй ссылке нет имени, источники сомнительные,

Это как-то отменяет вот это:федя пишет:

цитата:

что то я не слышал о немецких летчиках "перелетевших" в СССР

федя пишет:

цитата:

и что они воевали потом за СССР?

Не было нужды, поэтому и не воевали. Перелетевшие русские тоже не сразу воевали, все это началось только с конца 43-го, когда стало понятно, что кирдык пришел.

 Отправлено: 24.06.07 11:13. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

одна фамилия, во второй ссылке нет имени, источники сомнительные,

Вот Вам еще http://engine.aviaport.ru/issues/04/page44.html

 Отправлено: 24.06.07 11:13. Заголовок: Re:

2 немецких летчика, одна фамилия,

и сотня советских "сталинских" соколов желающих повоевать за немцев,
в 1945г только выпустили их в бой

 Отправлено: 24.06.07 11:14. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

источники сомнительные

Чего там сомнительного-то? Сводка как сводка.

 Отправлено: 24.06.07 11:15. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

сотня советских "сталинских" соколов желающих повоевать за немцев, в 1945г только выпустили их в бой

Несомнительный источник на бочку.

 Отправлено: 24.06.07 11:16. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

2 немецких летчика, одна фамилия,

Вы хотите список с полными биографиями?
Вот пример, как сразу трое смотались http://www.a2m.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=31

 Отправлено: 24.06.07 11:17. Заголовок: Re:

На немецкую сторону добровольно перелетело довольно много советских самолетов — к 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203

http://militera.lib.ru/research/hoffmann/04.html

 Отправлено: 24.06.07 11:18. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

На немецкую сторону добровольно перелетело довольно много советских самолетов — к 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203

И? Я думаю, что немаков за войну не меньше было. Просто никто не считал

 Отправлено: 24.06.07 11:23. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

На немецкую сторону добровольно перелетело довольно много советских самолетов — к 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203

Я просил несомнительный источник.

 Отправлено: 24.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Федя, не повторяйте глупости. "Сотня" получается только если взять все случаи вынужзенных посадок и потерь ориентировок. Если так считать, то к нам никто иной, как "Асси" Ган перелетел.

 Отправлено: 24.06.07 11:31. Заголовок: Re:

генерал-майор В. И. Мальцев. Начальник штаба: полковник А. ф. Ванюшин.
Адъютант штаба: капитан Н. Л. Башков. Офицер для особых поручений: майор Б. Климович.
Начальник оперативного отдела: майор А. Меттль. Начальник отдела безопасности: майор В. П. Тухольников. Начальник отдела кадров: капитан Науменко. Начальник отдела пропаганды: майор А. П. Альбов. ....

майор П. Суханов; капитан С. Артемьев; Герой Советского Союза капитан С. Т. Бычков; капитан А. Меттль, служивший в авиации Черноморского флота; капитан И. Победоносцев; Герой Советского Союза старший лейтенант Б. Р. Антилевский


в чем "сомнительность"? поищите по архивам куда подевались эти "сталинские" соколы во время ВОВ

 Отправлено: 24.06.07 11:32. Заголовок: Re:

Нумер меня кстати само соотношение прикололо
к 1943 году, т.е. за 6 кварталов 1941-1942 года - 63 самолета
в 1 квартале 1944 года - 203 самолета. Сами прилетели, выбрав удачный для этого период войны.

 Отправлено: 24.06.07 11:33. Заголовок: Re:

Фамилии, звания, ищите и найдете....


Влилась в ВВС и большая группа молодых офицеров, которые еще совсем недавно воевали на советской стороне против немцев и встали "под знамена КОНР" лишь несколько месяцев назад; среди них — капитаны А. Иванов и В. Микишев, старший лейтенант И. Стежар, лейтенанты И. Бачурин, В. Беликин, Н. Чебыкин, Г. Хамитов, С. Цургин, В. Грилев, Г. Юла, А. Новосельцев, И. Петров, И. Попонин, В. Рвачев, В. Сининых, Е. Табулья и другие. [89]

 Отправлено: 24.06.07 11:33. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

в чем "сомнительность"

Сомнительность здесь:
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/04.html
Приводятся несуразные (почему см. пост выше) цифры.
Не приводится источник информации.

 Отправлено: 24.06.07 11:34. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

ищите и найдете

Так я не понял - это у Вас несомнительный источник, или таки мне искать или одно из двух?

 Отправлено: 24.06.07 11:35. Заголовок: Re:

федя пишет:

цитата:

генерал-майор В. И. Мальцев.

кто ему "генерала" дал, знаете?
И что он никуда не перелетал знаете? Что перед войной он санаторием заведовал в курсе?

 Отправлено: 24.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Федя, у Вас что по математике было? Я насчитал 14 фамилий. Я даже не буду разбираться, сами они перелетели или по каким-то другим причинам оказались. Вот Бычков после войны на суде вообще утверждал, что никакого отношения к этой организации не имел и фрицы только использовали его имя. Но Вы говорили о "сотнях". Меня в 1-м классе научили, что "сотни" - это несколько больше 100 как минимум. Ну хотя бы 200. Но никак не 14. А Вас?

 Отправлено: 24.06.07 11:37. Заголовок: Re:

У нас, к слову, немцы в небольшом количестве работали в пропаганде. В том числе и асы. Правда источник(воспоминания одного такого аса) я не вспомню, где найти.