Отправлено: 17.12.07 00:42. Заголовок: А простит ли Родина или борьба за ПТОП!!!(5)

Здесь начало:

А простит ли Родина или борьба за ПТОП!!!
А простит ли Родина или борьба за ПТОП!!!(2)
А простит ли Родина или борьба за ПТОП!!!(3)
А простит ли Родина или борьба за ПТОП!!!(4)

917 пишет

цитата:

- Так немцы и планировали использовать на Пантере II башню «Шмальтурм», вооруженную 88-мм орудием KwK 43/2 L/71 (угол возвышения +15°)

То-то и оно, что планировали, а как нарисовали да посмотрели, то поняли, что это есть дас ист плохо выглядеть - по моему даже до образца воплощённого (могу поточнее узнать) в металле дело не дошло...
И вот уже самая поздняя из Пантер - Пантера F - должна была иметь шмальтурм с обычной 75-мм пушкой KwK 42 (44) с возможной заменой в дальнейшем на 100 калиберного монстра...

цитата:

Вы лучше расскажите, что в них общего?

Говоря вкратце англичане наложили корпус Пантеры на свой самобытный английский опыт применения БТТ, плюс добавили некоторые особенности присущие только английской школе танкостроения. Главных компоновочных изменений два - это размещение трансмисии как и положено для танков с обычной компоновкой на корме машины - убрали многие проблемы Пантеры одним махом - такие как сложность ремонта трансмиссии и карданный вал под поликом...
Второе заметное отличие - огромная башня (и широкий погон конечно) с возможностью большого манёвра для конструкторов в дальнейшем в плане вооружения - это сыграло неоценимую роль в исключительно удачливой судьбе Центуриоши...
Прочие чисто "английские приколы" - вроде подвески Хорстмана конечно накладывали этакий британский почерк, но не более того...

Вообще могу много чего добавить по этой машине если необходимо конечно будет.

 Отправлено: 07.01.08 09:34. Заголовок: 917 пишет: Поэтому ..

917 пишет:

цитата:

Поэтому прямой аналогии между противотанковым ружьем и пушечным стволом по используемому оборудованию скорее всего нет.

Речь идет не об аналогии, а о технологии. А она одна и таже, различия в деталях.

 Отправлено: 07.01.08 13:08. Заголовок: 917 ,fireman Коллег..

917 ,fireman
Коллеги,прогиб ствола-дело понятное,а вот как быть с прогибом сверла?

 Отправлено: 07.01.08 14:37. Заголовок: Krysa пишет: Коллег..

Krysa пишет:

цитата:

Коллеги,прогиб ствола-дело понятное,а вот как быть с прогибом сверла?

Прогиб сверла устраняется путем добавления к смазывающе-охлаждающей жидкости виагры в пропорции 1:1
А если серьезно, то при сверлении именно прогиб ствола будет влиять на увод сверла от продольной оси. Я видел такие бракованные стволы разрезанные пополам, там отверстие смещено от центра на несколько мм.

 Отправлено: 07.01.08 14:54. Заголовок: fireman пишет: Я ви..

fireman пишет:

цитата:

Я видел такие бракованные стволы разрезанные пополам, там отверстие смещено от центра на несколько мм.

Тоесть,вы хотите сказать,что сверло в принципе не гнется?

 Отправлено: 07.01.08 15:09. Заголовок: Krysa пишет: вы хот..

Krysa пишет:

цитата:

вы хотите сказать,что сверло в принципе не гнется?

Конструкция специального сверла для сверловки стволов сильно отличается от обычного машиностроительного сверла.

 Отправлено: 07.01.08 15:13. Заголовок: fireman пишет: Конс..

fireman пишет:

цитата:

Конструкция специального сверла для сверловки стволов сильно отличается от обычного машиностроительного сверла.

Хм..Ограничения по соотношению длина/калибр отсутсвует?

 Отправлено: 07.01.08 16:37. Заголовок: Krysa пишет: Ограни..

Krysa пишет:

цитата:

Ограничения по соотношению длина/калибр отсутсвует?

- На самом деле в приведенном примере по длинам стволов есть интересные примеры, например 45-ка обр. 1942 года - 917 пишет:

цитата:

имела трубу 2994 мм.

. Делим это на 45 и получаем - 66,5 калибров. Т.е. это очень близко по параметрам к 69 калиберной пушке ЗиС-2. Я так полагаю, схожие параметры имели и советские зенитные пушки.
Но то о чем пишет Грабин это типичный дефект в виде кривизны ствола. Как правило эта проблема возникает на стволах длинной свыше 45-50 калибров. Причина - внутреннее остаточные напряжения в материале трубы после ее термической обработки.
В принципе этот дефект следует устранять правкой заготовки в горячем состоянии под прессом. Там требуются специальные температурные режимы и условия. Например, отсутствие сквозняков.
Там вроде как Змей грозился тем, что он крупный технолог в области термической обработки. Может он расскажет, как Грабин решил эту проблему конкретно. И почему такой проблемы не было при изготовлении 45-ок и зенитных орудий?

 Отправлено: 07.01.08 23:17. Заголовок: как слесарь могу даб..

как слесарь могу дабавить .чем глубже .и меньше диаметром отверстие с каждым сантиметром трудности возрастают в геометрическои прогрессии

 Отправлено: 08.01.08 03:31. Заголовок: fireman пишет: Но, ..

fireman пишет:

цитата:

Но, сдается мне, что особых проблем (технологических) при сверлении стволов 57-мм и связанных именно с глубиной сверления, не должно было быть. Ведь смогли же наладить, в тоже самое время, изготовление еще более длинных (в калибрах, ессно) стволов к ПТР, причем в немыслимых количествах!

Вообще-то стволы ПТР в серийном производстве в 1941-1944 дорнировали и ковали, а отнюдь не сверлили. Равно как стволы 12,7-мм и даже 20-мм. Про 23-мм сказать не готов.

С 57-мм пушкой проблем было очень много и всяких.
И отсутствие необходимых резцов и штанг и ГЛАВНОЕ - недостаток квалифицированных кадров и отсутствие необходимой культуры производства. Лучше читать о том в отчете самого Грабина о деятельности ОГК ЗИС № 92 за 1941-й.
Трубы стволов для производства Ф-22 завод "новое сормово" получал по кооперации. Во всяком случае в 1938-м точно.
А по планам 1941-го ЗИС № 92 57-мм стволы для массового выпуска ЗИС-2 летом-осенью 1941 г. должны были получать с завода № 221 (а первые образцы труб ствола 52-мм ПТП горьковчанам отгрузил завод № 8).

С М-42 к моменту развертывания ее массового производства подобные проблемы были уже большей частью разрешены. Все-таки сие уже не лето 1941-го (и не внезапно начавшаяся война), а 1943 год, когда начали получать станки и оборудование из Канады и Великобритании.

Если этого не принимать во внимание, то зачем все остальное?

 Отправлено: 10.01.08 00:37. Заголовок: скрэт пишет: как сл..

скрэт пишет:

цитата:

как слесарь могу дабавить .чем глубже .и меньше диаметром отверстие с каждым сантиметром трудности возрастают в геометрическои прогрессии

- Ну, и тем не менее похоже, что все же дефект ствола был вызван, судя по замечанию Грабина не сверлением, а нарушениями в технологии термической обработки заготовок. А может быть даже не в нарушениях, а в отсутствии такой технологии для стволов длинной более 50 калибров. Скорее всего это результат не верной закалки и отпуска. Это режимы нагрева и охлаждения. Там значение имеет, и температура заготовки при попадании в печь, и скорость нагрева, и тип охлаждающей жидкости и ее температура. Заготовка может, например, остывать короткое время на воздухе, затем в масле 10-15 минут и снова на воздухе в температурных условиях цеха. Тут и сквозняк серьезная помеха.
Сверление отверстия может, кстати, осуществляться с двух сторон, если станок это позволяет.

 Отправлено: 10.01.08 11:42. Заголовок: 917 пишет: Скорее в..

917 пишет:

цитата:

Скорее всего это результат не верной закалки и отпуска. Это режимы нагрева и охлаждения.

Сон разума... (ц).

 Отправлено: 10.01.08 18:18. Заголовок: Змей пишет: Сон раз..

Змей пишет:

цитата:

Сон разума... (ц).

- Нет. Разум сна.

 Отправлено: 23.03.08 11:17. Заголовок: fireman пишет: Конс..

fireman пишет:

цитата:

Конструкция специального сверла для сверловки стволов сильно отличается от обычного машиностроительного сверла.

- так и называются: ружейные и пушечные сверла (не спиральные - ложечные). Прогиб ствола может быть только от внутренних напряжений: ствол на станке устанавливается в люнеты, чем длиннее в калибрах - тем их количество выше. "Конусность" и "овальность" убирается протяжкой - сверление далеко не окончательная операция при обработке ствола.