Отправлено: 21.11.05 20:59. Заголовок: Что имел ввиду фюрер III

нтипод пишет:
Н-да... Ну как разговаривать с глухими и безголовыми? Что, в 22 раз повторять что "между СССР и Германией общей границы не было всилу чего нападение Германии на СССР невозможно" --- так ведь глухота, и не услышат и не поймут! Толку-то....
- Зря Вы так, очень хорошо Вас понимаю, только и Вы поймите Польшу то Вашу прошли за 3 недели немцы и нету ее. А Западные союзники и разобраться в ситуации не успели. А использовать Польшу как прокладку, видно сама Польша не пожелала.
И почему кстати союзники отказывались давать гарантии в отношении СССР требуя таких гарантий в отношении Польши и себя? Помойму и себя тоже?

 Отправлено: 22.11.05 03:14. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

Польшу то Вашу прошли за 3 недели немцы и нету ее.

---

Это как бы не верно. Более того -- не факт что они ваще "пошли" бы в 1939-м, если СССР бы им не позволил. Далее, "прошли за три недели" потому же почему и Минск взяли на пятый день: польская армия была не отмобилизована и не развёрнута. А могла бы быть и отмобилизована и развёрнута ведь!
Использовать как прокладку можно и без особого желания -- желание здесь совершенно безразлично.
Никаких "гарантий" вообще от СССР не требовали, даже в отношении Польши --- понимая расклады, предлогали вообше нечто скорее декларативное, без особых обязательств.
Вот отсутствие-то обязательств СССРу и не нравилось -- но дело то в том что обязательства в отношении Польши западом были даны уже!

 Отправлено: 22.11.05 12:03. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

польская армия была не отмобилизована и не развёрнута. А могла бы быть и отмобилизована и развёрнута ведь!

---

Т.е. это СССР должен был их так напугать своей возможной помощью, что бы они отмобилизовались и развернулись?

 Отправлено: 22.11.05 14:41. Заголовок: Re:

Ну, они ваще-то порывались провести мобилизацию. Но им французы вроде сильно отсоветовали --опять же с дурацким объяснением "чтобы не правоцировать немцев". Как видите "всё как у нас", просто с точностью до буквы

 Отправлено: 22.11.05 19:05. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

Далее, "прошли за три недели" потому же почему и Минск взяли на пятый день: польская армия была не отмобилизована и не развёрнута.

---

- простите, но вы еще раз утверждаете, что РККА была не отмобилизована и не развёрнута- это первое.
Второе - армии французов и Бриттов(как Вы их называете) к 10 мая 1940 года уж точно более менее к войне были готовы, насколько к войне можно быть готовым вообще. И что мы видим - компания во Франции протекала с 10 мая по 22 июня, при этом правда были захвачены еще Бельгия и Нидерланды, кстати наверное и Люксенбург(?). Так-что на основании имеющихся у меня фактических(я подчеркиваю фактических)данных предоставленных не без помощи одного из участников Пакта Молотова-Рибентропа госп. Адольфа Гитлера у меня нет ни каких данных утверждать, что проведи Польша вовремя мобилизацию ее судьба была бы менее трагична. Единственно, с чем лично я могу согласиться, что количество попавших в плен Поляков было бы больше, что дополнительно затруднило бы путь Вермахта к победе, количество попавших в плен мирных жителей было бы меньше, что ни как не повлияло бы на количество войск оставляемых для охраны захваченных территорий.

 Отправлено: 23.11.05 07:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

Так-что на основании имеющихся у меня фактических(я подчеркиваю фактических)данных предоставленных не без помощи одного из участников Пакта Молотова-Рибентропа госп. Адольфа Гитлера у меня нет ни каких данных утверждать, что проведи Польша вовремя мобилизацию ее судьба была бы менее трагична.

---

Это потому что Вы не хотите думать. Поясняю: в условиях неотмобилизованности и неразвёрнутоски поляки фактически дрались четыре недели. Если бы они были отмобилизованы и развёрнуты, то можно было бы ожидать что они продержутся ... скажем так -- значительно дольше.
Не верите? Возьмите пример РККА: Минск взят на пятый день стремительным продвижением. А вот когда немцы пытаются продвигаться дальше то мы видим что их темпы продвижения резко снизилисью А ведь противостоят им разрозненные и плохо укомплектованные части -- но момент внезапности уже закончился, и даже разрозненные части оказываются бОльшей проблемой для немцев чем многочисленные дивизии первого эшелона.
Так вот, я совершенно уверен что если ыб немцы 22 июня атаковали развёрнутую армию (всё те же дивизии, но развёрнутые) то .... фиг бы они за 1941 год прошли дальше линии Днепр-Зап. Двина.
А если бы эти войска ещё и были бы нормально подготовлены к обороне....

 Отправлено: 23.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

Это потому что Вы не хотите думать

---

-это не совсем верно, хотя лежать на диване для меня предпочтительней.
Да, Если это так для Вас важно, то пожалуй можно сказать и так:
если бы Поляки отмобилизовались, то возможно они продержались бы не 3-4 недели, а 5-6. На прием пленных тоже же надо время потратить.
Т.е. исходя из имеющейся у нас информации, в том числе и полученной от Вас я решительно не допускаю за Польшей возможности сопротивляться больше.
Тем более, что отмобилизованность это один аспект.
Во вторых не хватает танков - это и Ваше определение.
В третьих еще не хватает и самолетов.- об этом Вы также писали.
Ну я Вам и привел пример, где все это было. С 10 мая до 22 июня 40 г.
И то время на добитие я великодушно включил в общее. А реально то еще меньше.
Antipode пишет:

цитата

---

то .... фиг бы они за 1941 год прошли дальше линии Днепр-Зап.
Двина.

---

- кстати на мой взгляд то же еще тот результат, хотя конечно лучше чем то, что было в реальности.
Antipode пишет:

цитата

---

если бы немцы 22 июня атаковали развёрнутую армию (всё те же дивизии, но развёрнутые)

---

- вообще-то за немцами признается достижение только тактической внезапности, как еще развернуть наши дивизии. Силеть в окопах с апреля по начало вторжения?

 Отправлено: 24.11.05 04:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

как еще развернуть наши дивизии. Силеть в окопах с апреля по начало вторжения?

---

Ну да.
Дед так и предлагал: «... дивизии № 5 от вот этого кола и до того столба пять рядов окопов полного профиля со всей прочей армейской трихом... ,где пушкам в засаде, а где пулеметам. Мол срок исполнения 3 дня испонение доложить в 24 - 00. За неисполнение трибунал. Да проверить - а было ли исполнено. Вот это и будет подготовкой обороны страны.»

Ведь все другие неагрессивные страны именно так и делали: определяли солдат в окопы на постоянное местожительство с пропиской в паспорте. Особо отличившимся в окопокопании разрешали поселиться с женой и детьми.
И начать селить красноармейцев в окопы следовало не с апреля 1941, а с декабря 1940. Или даже с марта 1933.
Вот тогда бы Дед убедился в неагрессивности СССР и спалил резуновскую литературу в печке.

Кстати, Дед. Разве ж у Вас заграницей печки? Камины. Не прибедняйтесь

 Отправлено: 24.11.05 08:56. Заголовок: Re:

Bolt пишет:

цитата

---

И начать селить красноармейцев в окопы следовало не с апреля 1941, а с декабря 1940. Или даже с марта 1933.

---

С 25 октября (по старому стилю) 1917

 Отправлено: 24.11.05 11:35. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата

---

«... дивизии № 5 от вот этого кола и до того столба пять рядов окопов полного профиля со всей прочей армейской трихом... ,где пушкам в засаде, а где пулеметам. Мол срок исполнения 3 дня испонение доложить в 24 - 00. За неисполнение трибунал. Да проверить - а было ли исполнено. Вот это и будет подготовкой обороны страны.»

---

Уж сколько раз твердили миру...

Ну и что было бы с того, что вдоль границы накопали бы мы окопов? А ничего хорошего.
В лучшем случае мы бы отбили наступление немцев. Ура! Но война-то продолжилась бы! Вот в чём беда. Одной обороной победы не добиться ну никак. Надо уничтожить армию противника либо в ходе активной обороны (что врядли), либо в ходе решительного контрнаступления (что гораздо вероятнее).
А отражённое наступление послужит лишним стимулом для противника, чтобы он усилил наступающие группировки, начал активное маневрирование с целью поиска слабых местт в обороне.
И всё равно война перейдёт в манёвренную фазу. Как мы тогда унесём с собой окопы и ДОТы? Вот тут-то и понадобятся "агрессивные" бэтэшки и пр. танки, которые имеют высокую степень оперативной подвижности.
А прикрывать колонны войск на марше будут столь же агрессивные И-16.
А утюжить наступающие войска противников будут самолёты-агрессоры Ил-2, или, упаси боже, Су-2.
А что мы будем делать без приснопамятных гаубиц, если противник вклинится в нашу оборону и займёт там укреплённые рубежи? Выкуривать противника из складок местности при помощи пушек с настильной траекторией?

Просто сторонники Рехуна абсолютизируют оборону, считая её непробиваемыой и непрошибаемой.
И не обращают внимания на то, что все страны, избиравшие оборонительную стратегию, неизбежно проигрывали войны...

 Отправлено: 24.11.05 11:35. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

С 25 октября (по старому стилю) 1917

---

- выскажу мнение, что в октябре 17 добропорядочные солдаты и должны были сидеть в окопах, а не бузит по столицам и другим уездным городам, под влиянием большевистской пропаганды.

 Отправлено: 24.11.05 11:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

Ну и что было бы с того, что вдоль границы накопали бы мы окопов?

---

Ну так их и накопали. Какие проблемы?

 Отправлено: 24.11.05 14:26. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Ну так их и накопали. Какие проблемы?

---

-проблема, что в окопах видно надо было сидеть, как предлагают. А то ведь можно накопать, а занять не успеть.
На, что кстати обратил внимание - немцы сплошняком захватывали мосты и переправы, на которых были подразделения охраны. И проводилась подготовка к уничтожению объектов. Ссылки на это есть во многих работах. Например при окружении группировки войск Юго-Западного фронта под Киевом или на Ленинградском направлении. Причем делали это так красиво, что наверное имеено это и послужило сюжетом к советским кинофильмам (только о действиях другой стороны). Так-что занять окопы не главное.
Мне например кажется, что командирам РККА 1941 года не хватало здоровой агрессивности, видно 1937 год оставил в душах неприятный осадок.

 Отправлено: 24.11.05 14:26. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Ну так их и накопали.

---

Без приказа?!!

 Отправлено: 24.11.05 14:39. Заголовок: Re:

Почему без?

 Отправлено: 24.11.05 14:49. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Почему без?

---

Как почему?!! Дед говорил - приказов рыть окопы не было, потому что к обороне не готовились!!!

 Отправлено: 24.11.05 14:52. Заголовок: Re:

Ну вот мне кажется, что начальник штаба КОВО Максим Пуркаев несколько более компетентен в этом вопросе, чем Дед.

 Отправлено: 24.11.05 14:55. Заголовок: Re:

Дайте ему уже кто-нибудь такой приказ прочитать!!! Не могу я больше, эфирная валерьянка уже не помогает!!!

 Отправлено: 24.11.05 15:27. Заголовок: Re:

Не поможет. Вся информация противоречащая "единственно верному учению" будет поскипана.

 Отправлено: 24.11.05 15:54. Заголовок: Re:

Да знаю уже. Прочел в соседней ветке. И валерьянка кончилась...

 Отправлено: 24.11.05 15:56. Заголовок: Re:

"Не надо печалиться
Вся жизнь впереди..."

 Отправлено: 24.11.05 15:59. Заголовок: Re:

О! О песнях кстати! Тут выложили песню "It's a Long Way to Tipperary" (1912г., песня английских моряков) в нашем исполнении, т.е. на русском языке, кажется 1945г. Никому не надо?

 Отправлено: 24.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Как же не надо? :)
где и как взять?

 Отправлено: 24.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Здесь: http://www.sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s1506

 Отправлено: 24.11.05 17:35. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

спасибо! уже качаю
давно я что-то на sovmusic не ходил...

 Отправлено: 24.11.05 17:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Дайте ему уже кто-нибудь такой приказ прочитать!!!

---

Не поможет.

Дедушка обязательно скажет, что всё это липовые приказы, а на самом деле готовились к массированному монголо-татарскому набегу на Европу

Выход один... Надо срочно изобрести машину времени и вперёд, в прошлое...

 Отправлено: 24.11.05 17:56. Заголовок: Re:

AlexGT

цитата

---

спасибо! уже качаю
давно я что-то на sovmusic не ходил.

---

Там еще выложили песенку про пуговку, знаете?

"Коричневая пуговка валялась на дороге...
...и карта укреплений советской стороны".

В исполнении И.Муравьевой. Правда, сдается мне, что исполнение современное, что-нибудь из "В нашу гавань заходили корабли..."

Ну и еще лежит "Суоми-красавица", но в начале у нее фрагмент выступления какого-то нашего деятеля (народ спорит - Хрущ или Жданов) о провокациях финского правительства на советско-финской границе:

цитата

---

26, а затем 28 ноября финляндская военщина, обстрелявшая пограничные войска доблестной Рабоче-Крестьянской Красной Армии артиллерийским огнем в результате которого имелись человеческие жертвы не прекращает бандитских налетов на священные земли страны победившего социализма...

---

И.т.д. По моему, Хрущ.

Все лежит в "Самодеятельности".


Demon

А как же "без бумажки ты букашка"?.. Это ведь из тех времен. :)

 Отправлено: 24.11.05 19:44. Заголовок: Re:

Там еще выложили песенку про пуговку, знаете? - про пуговку очень нравиться. В каком она Формате? Да и еще про пуговку разве Муравьева поет? Не Лазарева? Что в результате я получу Мр3 или текст?

 Отправлено: 24.11.05 19:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

В каком она Формате? Да и еще про пуговку разве Муравьева поет? Не Лазарева? Что в результате я получу Мр3 или текст?

---

mp3, естественно, или файл с расширением 3pm (на выбор). 3pm надо будет переименовать в mp3.

Насчет Лазаревой или Муравьевой - не знаю. Написано, что Муравьева. Дают здесь: http://www.sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s1474

 Отправлено: 24.11.05 23:10. Заголовок: Re:

Demon

==Дедушка обязательно скажет, что всё это липовые приказы, а на самом деле готовились к массированному монголо-татарскому набегу на Европу ===

Мне аж себя жалко до слез(от смеха) стало. Вам советуют приказ предъявить, да пальчиком указать, где и что по нему было выполненно. А вы кочевряжитесь. И деда критикуете, мол какой он тупой и непонятливый. Конечно непонятливый, у вас вообще ничего не поймешь. Если вы в качестве аргументов Мамой и Папой клянетесь. Вы еще скажите... Да век воли не видать!!! И про какие такие контрудары вы хлопочете? Братцы - историки, вы хоть объясните своему коллеге, что такое контрудар, а то он еще подумает, что я его мучаю. Вы говорят автор писательского труда? Советую вам с Суворовым кончать и написать, что нибудь МОНУМЕНТАЛЬНОЕ, скажем - АНТИДЕД. Алексей Валерьевич запьет с горя, на полке с Войной и Мир, не меньше стоять будете. Может и мне героя дадут, посмертно.

 Отправлено: 24.11.05 23:15. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Советую вам с Суворовым кончать и написать, что нибудь МОНУМЕНТАЛЬНОЕ, скажем - АНТИДЕД.

---

Ого?! Объявим тендер?