Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.01.09 00:31. Заголовок: Пашем в пять смен или танками вестимо...
Вестимо!!!
| |
Профиль
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 21:37. Заголовок: AlexB пишет: Если ч..
AlexB пишет: цитата: | Если человеко часы оказывается разные, рубли с рейхсмаркой не сравнить, то о чем вообще разговор то идет? Чего тогда вообще чего то с чем то сравнивать? |
| так , известное дело.. мы-то живем по ильичу, а они --по гринвичу !
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 21:56. Заголовок: Ктырь пишет: Слабос..
Ктырь пишет: цитата: | Слабость техники очень подрывала боевой дух танкистов. В боевом пути 301- сталинсой дивизии есть описание случая когда в Берлине танкисты 23 гв.тбр отказывались идти в бой посл того как несколько машин были уничтожены 88-мм орудиями. |
| Вряд ли это слабость техники. "Заговоренной" техники не было. Это, наверное, преступный приказ, посылавший людей на убой. Как вот в этом случае: цитата: | Командир батальона вызвал к себе офицеров для постановки боевой задачи. Меня поразила бледность командира танка, вернувшегося от комбата. Он, словно предчувствуя недоброе, обнял и поцеловал Кутдуза, печально поглядел на нас с Толей, с неожиданной лаской погладил своего заряжающего по голове и потрепал меня по щеке. Все проходило в страшной спешке. Чувствовалась растерянность высокого начальства. Рубеж был выбран командованием наспех, прямо на открытой местности, не защищенной от противника какими-либо естественными преградами. Времени на подготовку окопов для танков уже не оставалось. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 22:36. Заголовок: Ктырь пишет: Вот к..
Ктырь пишет: цитата: | Вот корпус у нас 36 часов при отвратном качестве сборки - у немцев 56 при отличном. |
|
Только это столько корпус собирали в конце 41-го, тогда и 34-ка чуть ли не в два раза дороже,чем в 43-м стоила... Ктырь пишет: цитата: | Ну эти товарищи называемые "полковниками" вообще странные ребята и уже многими подозреваются в нечистоплотности и лжи. |
|
А доказательства можно? Ктырь пишет: цитата: | Мои данные откуда? Из данных отгрузки нам техники американцами и данных приёмных комиссий ГБТУ РККА. Так вот цифры по Шерманам, что нам отгрузили вам уже дал - теперь цифры того что до нас доехало\доплыло (ну как до немцев в Африку...) Итак 1942 принято 36 машин 1943 принято 469 машин 1944 принято 2345 машин 1945 принято 814 машин |
| Ну вот, оказывается,что приехало вовсе не 4000 танков, а меньше. Ктырь пишет: цитата: | Как видим наши ребятки из "второго тома" потеряли 1000 танков... |
|
Возможно, что потеря эта мнимая. т.к. таблица называется "Танки, поставленые в действующую армию" Ктырь пишет: цитата: | Или вот у них там данные по М5 Стюарт даны... А вы в курсе что нам их не поставляли вообще? А ребята из "второго тома" насчитали 2035 машин... |
|
Я-то в курсе, что по американским данным они не отгружались в СССР. Может они из Британии попали. В-общем у полковников спросить надо, откуда данные. Ктырь пишет: цитата: | Нет он этого не показывает. |
|
Как раз показывает. Ктырь пишет: цитата: | За период войны сделали более 5 тысяч не менее сложных чем Центурион или Пантера пехотных танков Черчилль. |
|
А чего б им их не сделать,если их Шерманами забросали? Само число 5 тыс. говорит за себя. В СССР вон, тоже в 44-м начали уже Т-44 делать в Харькове, вместо того,чтобы Там Т-34-85 гнать... Ктырь пишет: Вот, собственно, и все. Ктырь пишет: цитата: | А уж "мало" это вообще целый комплекс проблем германского танкопрома... |
|
И одна из проблем-это как раз дороговизна танков. 917 пишет: цитата: | Для немцев же не стаивлось задачи обеспечить наибольший по сравнению с другими державами выпуск в штуках. |
|
И оказалось зря. 917 пишет: цитата: | Любопытно каким путем Вам удалось выяснить цены на немецкую и советские машины? Обычно в разделах посвященных экономическим параметрам машины зынесен бред сивой кобылы. У Вас есть какие-то данные? |
|
См. , к примеру, статью Гончарова в Приложениях к "Курской битве". Ктырь пишет: цитата: | За 1944 год СССР произвёл 2250 тяжёлых танков более-менее сравнимых с Пантерой по сложности. Немцы около 4000 тысяч одних Пантер |
|
Так СССР произвел не только ИС.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 22:44. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Не п..
Ктырь пишет: цитата: | 1)Не подскажите кто у нас куда в 1944 году эвакуировался с американскими станками??? Вот если бы их ровняли Б-17 или хотя бы Хе-111 тогда другое дело. 2)А вот что такое удар тяжёлыми фугасками по заводу СССР может глянуть на примере Горького. |
| 1.Имеется противоречие-пишешь,что надо бы посмотреть,что было бы если ровняли завод Хе-111 и в пример приводишь завод...который ровняли Хе-111. 2.Нельзя таки сравнивать. К примеру,после визита советской делегации на один из немецких заводов(еще в 40 году) упоминалось,что между цехами до 1,5 км.Какова уязвимость сего завода?И ты пытаешься сравнить его с советскими?ЕМНИП,на авиазаводе №292 пол состоял из забитых в землю деревянных чурбанов,насквозь пропитавшихся маслом .Сгорел весь цех как спичка...Одинаковая живучесть?Понимать надо,что под одним наименованием могут скрываться абсолютно разные вещи...Все равно ,что итальянский "Больцано" сравнивать напрямую с "Наки" или с "Каунти"-все три являются КРТ,но общего в сих кораблях тока класс.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 22:53. Заголовок: sas пишет Только эт..
sas пишет цитата: | Только это столько корпус собирали в конце 41-го, тогда и 34-ка чуть ли не в два раза дороже,чем в 43-м стоила... |
| Уважаемый сборка должна была только улучшатся к концу войны сиречь времени должны были тратить побольше. То что делали в 1941-42 годах это вообще нечто... Подтасовка данных по Ленд-лиз, неверная интерпретация технических данных техники и ещё кое-что. Помнится они ещё на Свирина в 1999 году наехали - вот умора была. Долго шумиха не затихала - еле разгребли к 2007 году. цитата: | Ну вот, оказывается,что приехало вовсе не 4000 танков, а меньше. |
| Да ну? А те что утонули вы не считаете? То есть танки утонувшие при перевозке в Африку вы тоже вычтете? А вообще я считал прибавив 976 штук М3С и 1232 М3Л - 2 с лишним тысячи машин за 400 штук - нормальный расклад вполне... цитата: | Возможно, что потеря эта мнимая. т.к. таблица называется "Танки, поставленые в действующую армию" |
| Нет это просто ложь этих авторов. 1000 танков негде было держать. цитата: | Я-то в курсе, что по американским данным они не отгружались в СССР. Может они из Британии попали. В-общем у полковников спросить надо, откуда данные. |
| Да... Англичане присылали... Ничего нам не отгружали по данным ГБТУ РККА получили 5 машин для ознакомления и всё. Отлично покажите. цитата: | А чего б им их не сделать,если их Шерманами забросали? Само число 5 тыс. говорит за себя. В СССР вон, тоже в 44-м начали уже Т-44 делать в Харькове, вместо того,чтобы Там Т-34-85 гнать... |
| Так помимо Черчиллей они ещё технику делали вообще-то и в СССР гнали весьма много - те же Вальки - всего принято СССР 3332 машины. Всё так всё. цитата: | И одна из проблем-это как раз дороговизна танков. |
| Дороговизна вообще никаким боком. цитата: | Так СССР произвел не только ИС. |
| Так ведь и немцы не только Пантеры... Одни тигры с Тиграми Б стоят всех этих 2250 штук.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:01. Заголовок: Krysa пишет 1.Имеетс..
Krysa пишет цитата: | 1.Имеется противоречие-пишешь,что надо бы посмотреть,что было бы если ровняли завод Хе-111 и в пример приводишь завод...который ровняли Хе-111. |
| Именно что непонятно? Надо было ровнять остальные - но до них не долететь никак. цитата: | 2.Нельзя таки сравнивать. |
| А как? цитата: | К примеру,после визита советской делегации на один из немецких заводов(еще в 40 году) упоминалось,что между цехами до 1,5 км.Какова уязвимость сего завода?И ты пытаешься сравнить его с советскими?ЕМНИП,на авиазаводе №292 пол состоял из забитых в землю деревянных чурбанов,насквозь пропитавшихся маслом .Сгорел весь цех как спичка...Одинаковая живучесть?Понимать надо,что под одним наименованием могут скрываться абсолютно разные вещи...Все равно ,что итальянский "Больцано" сравнивать напрямую с "Наки" или с "Каунти"-все три являются КРТ,но общего в сих кораблях тока класс. |
| 1)Там плотность удара была представление есть какая? По "Сеньке шапка" - нас не 200-300 (я уже молчу про 800-1500) 4-х моторников било... 2)Конвейер в клочья разнёс и всё - от уничтожения поточных цехов немецкие заводы и страдали - масса уцелевших строений ничего не давало. Так и случилось с заводом Alkett или заводом Хеншеля который после пикового выпуска в 93 Тигра Б в сентябре 1944 улетел на 26 из уцелевших деталей - выпуск так и не восстановили до хотя бы близкого уровня... Примеров масса. Причём есть фото разрушенных бомбами уже почти готовых танков - находившихся в поточном цеху - то есть сам цех превращался просто в курятник без крыши с кучей мусора на полу...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:10. Заголовок: sas пишет: В-общем ..
sas пишет: цитата: | В-общем у полковников спросить надо, откуда данные. |
| Просто цифры в таблице при наборе съехали не туда. Я такое уже встречал. К примеру у Исаева в Берлине 45 Британцы же никак не могли отгрузить столько М5. Им просто столько не поставлялось. Американские данные отгрузки таковы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:14. Заголовок: Ну вот у нас и отчит..
Ну вот у нас и отчитались - все 5 танков до нас благополучно доехали. Впечатляет что нам отгрузили 1676 М3л, а доехало 1232... М3с отгрузили 1386, а ГБТУ приняло 976. Сдаётся мне у нас не всё учтено - куда же остальное делось? Всё утопили что ли? Это же под 1000 машин выходит всего с не доехавшими англичанами?!! Даже Першинг новейший прислали! Да у американцев иногда зашкаливает все открытость. AlexB у вас по английским отгрузкам БТТ для СССР есть такая таблица? Щас посчитаем сколько нехватка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:27. Заголовок: Ктырь пишет: Всё у..
Ктырь пишет: А что вас смущает? Сколько на одном PQ-17 утопили... А у "полковников" в их "Истории бронированных машин" с поставками действительно фигня.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:30. Заголовок: Владимир67 пишет А ч..
Владимир67 пишет цитата: | А что вас смущает? Сколько на одном PQ-17 утопили... |
| Чё-то многовато-то елы-палы. Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:31. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Там ..
Ктырь пишет: цитата: | 1)Там плотность удара была представление есть какая? По "Сеньке шапка" - нас не 200-300 (я уже молчу про 800-1500) 4-х моторников било... |
|
Угу...О чем тебе и толькую-что живучесть настолько разная,что твои сравнения неуместны. Ктырь пишет: цитата: | 2)Конвейер в клочья разнёс и всё - от уничтожения поточных цехов немецкие заводы и страдали - масса уцелевших строений ничего не давало. Так и случилось с заводом Alkett или заводом Хеншеля который после пикового выпуска в 93 Тигра Б в сентябре 1944 улетел на 26 из уцелевших деталей - выпуск так и не восстановили до хотя бы близкого уровня... Примеров масса. Причём есть фото разрушенных бомбами уже почти готовых танков - находившихся в поточном цеху - то есть сам цех превращался просто в курятник без крыши с кучей мусора на полу... |
| Проблема в том,что с немецкими конвейерами это произошло,когда они войну уже проиграли,а с нашими-когда еще не выиграли.Разницу чуешь?))) Кстати,ты уверен,что Т-6В производили конвейерным методом.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:33. Заголовок: Из Коломийца есть та..
Из Коломийца есть табличка по американским танкам. Вот такая По англичанам Это получение. Отгрузки по англичанам у меня вроде как нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:35. Заголовок: AlexB пишет: Просто..
AlexB пишет: цитата: | Просто цифры в таблице при наборе съехали не туда. Я такое уже встречал. |
|
хм, а тогда к чему они относятся? Я думал над этм вариантом. но так и не понял откуда они могли съехать...:(
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:42. Заголовок: Ктырь пишет: Есть и..
Ктырь пишет: цитата: | Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу?? |
| Ну так смотрите того же Коломийца-"Танки ленд-лиза", там, ЕМНИП, отгружено-получено/принято приводятся данные. Все остальное - сгинуло.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:43. Заголовок: Ну давайте до кучи е..
Ну давайте до кучи еще полковниковы данные в виде таблички и посмотрим чего могло съехать и откуда.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:43. Заголовок: Krysa пишет Угу...О ..
Krysa пишет цитата: | Угу...О чем тебе и толькую-что живучесть настолько разная,что твои сравнения неуместны. |
| Так я про тоже - вместо 300-1500 ударников бомбардировочного труда - 200 сотни Хе-111. цитата: | Проблема в том,что с немецкими конвейерами это произошло,когда они войну уже проиграли,а с нашими-когда еще не выиграли.Разницу чуешь?))) |
| Он её проиграли сразу после вступления США в войну. А вот на ходе операци на всех фронтах (союзники ведь и для себя старались молотя танковые заводы - им кошки очень мешали а вот осенью 1943 они работали в наших интересах). цитата: | Кстати,ты уверен,что Т-6В производили конвейерным методом. |
| Ну не кустарным же.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:46. Заголовок: AlexB пишет Ну давай..
AlexB пишет цитата: | Ну давайте до кучи еще полковниковы данные в виде таблички и посмотрим чего могло съехать и откуда. |
| А ничего не съехало... Просто появилось из неоткуда... А вот по Черчиллям уже явный перебор у полковников - якобы все доехали...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:49. Заголовок: Ктырь пишет: Ну не ..
Ктырь пишет: Ты окромя конвертерного о других не слышал?ИМХО,но тебе надо срочно переквалифицироваться из писателей в читатели. Ктырь пишет: цитата: | Так я про тоже - вместо 300-1500 ударников бомбардировочного труда - 200 сотни Хе-111. |
| Угу..а время и затраты на постойку завода мы не учитываем?Как и доступность материалов?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:53. Заголовок: Krysa пишет: срочно..
Krysa пишет: цитата: | срочно переквалифицироваться из писателей в читатели. |
| Лучше всего мемуары Шпеера почитать. ИМХО.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:57. Заголовок: Krysa пишет Ты окром..
Krysa пишет цитата: | Ты окромя конвертерного о других не слышал?ИМХО,но тебе надо срочно переквалифицироваться из писателей в читатели. |
| Да как вам будет угодно я читать и не переставал ещё - и никогда не перестану. цитата: | Угу..а время и затраты на постойку завода мы не учитываем?Как и доступность материалов? |
| Не понял? Есть завод германский его выпотрошили что ещё? Есть завод советский его тоже выпотрошили - везде результат достигнут. И уж поверь мне имей возможность немцы ударить по к примеру пермскому артиллерийскому заводу мало бы не показалось, а уж американцы просто бы его аннигилировали бы. Нет такого понятия старый\новый немецкий\зимбабвийский - есть понятие цель (завод) и средства (что у кого есть) всё. Остальное дело техники. А то что японские деревянные постройки горят лучше немецких из 5 рядов кирпичей так это понятно... Наши заводы как раз посередине будут - хотя некоторые были вполне современные и даже не из фанеры. Владимир67 пишет цитата: | Лучше всего мемуары Шпеера почитать. ИМХО. |
| Читал. Серьёзный товарищ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.01.09 23:59. Заголовок: Ктырь пишет: явный ..
Ктырь пишет: цитата: | явный перебор у полковников |
| Мда. Пожалуй полковниковы данные по поставкам стоит игнорировать.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:00. Заголовок: Ктырь пишет: Да как..
Ктырь пишет: цитата: | Да как вам будет угодно я читать и не переставал ещё - и никогда не перестану. |
| У вас очень широкий спектр интересов - и как-то сразу, почему-то, уже сформировшееся мнение. Может, не торопиться? Это совершенно без подколок дружеский совет.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 7893
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:00. Заголовок: sas пишет: И оказал..
sas пишет: - Да, совершенно не зря. Это разговор не о чем. Если бы Германия производила технику на советском уровне она и потери бы имела советские и все равно США, Великобритания, Канада, СССР и еще куча стран произвели бы больше. США вообще до момента нападения на Германии на СССР планировали развернуть 300 дивизий или около того, а развернули всего 70. Так, что зазор у союзников еще будь здоров, и эжто помимо морей и ресурсов. Германия абсолютно правильно сделала ставку на Блицкриг и качественное превосходство своих вооруженных сил и вооружений. Это не принесло победы, но давало хотя бы шанс. Пойди немцы советским путем их бы просто сломали численным превосходством. sas пишет: цитата: | См. , к примеру, статью Гончарова в Приложениях к "Курской битве". |
|
- Ничего примечательного эта статья не содержит. автор статьи попытался найти некий курс марки к рублю. При этом ему так и не известно, а сколько стоит тигр. Он эмпирически определяет, что стоимость его радиооборудования, оптики и вооружения составляет 20% от стоимости танка. Вполне возможно, что он угадывает нужный процент, может быть действительно высчитывал по имеющимся у него многочисленным данным средний удельный вес такого оборудования, но методики расчетов нет, соответственно нет и обоснования. Т.е. видно, что туфта. Может оно и действительно составляло 20%, а может быть 30. Это он по советской технике определил? Далеко и не уверен, что для Т-3 и Т-5 и т-6 этот процент одинаков. Т.е. какая то информация должна быть достоверна. Уж хотя бы в рейсхмарках, а не выдумана. Потом с/стоимость изделия колеблются от размеров выпуска. Что это за цена тигра у Освальда описано для всех кого этот вопрос интересует в последнюю очередь. Как например считать такой вопрос, большинство работников немецких компаний живут в квартирах или собственных домах, которые вынуждены оплачивать, в СССР значительную часть издержек по содержанию жилищного фонда брало на себя государство, соответственно зарплата немца и русского одной квалификации и выполняющего одинаковую работу разница между собой. А зарплата это составляющая часть себестоимости. С нашей же стороны все социальные издержки, которые люди на западе в мире капитала несут сами брало на себя государство и эти издержки категорически не включались в себестоимость составленную по отчетам заводов. Я уж не говорю про дурацкие оценки бездефицитного военного бюджета. Т.е. в статье Гончарова высчитываются химеры социализма. Никакой научной подосновы она не имеет даже рядом. Это всего лишь оценка Гончарова без каких либо обоснований, одно получение курса рейсхмарки соотношение бюджетов Германии и СССР чего стоит? Это вычисления на коленке, по типу наших разговоров на форуме и в такое же время составленное. На 2008 год бюджет США запланирован был в районе 2 триллионов 900 миллиардов долларов, бюджет России по доходам 6 триллионов 600 миллиардов, но уже рублей. Делим курс согласно методики госп. Гончарова и получаем его понимание жизни. Доллар должен быть равен 2,28 рубля. Вот она методика при реальной оценке современных бюджетов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:02. Заголовок: Некотоые цены, в т.ч..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:03. Заголовок: AlexB пишет: Мда. П..
AlexB пишет: цитата: | Мда. Пожалуй полковниковы данные по поставкам стоит игнорировать. |
| Во всяком случае, они противоречат всем другим данным.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:03. Заголовок: Krysa почитай что ли..
Krysa почитай что ли это хотя бы... С фирмой Хеншель был сначала заключен контракт на производство трех опытных экземпляров, а затем в октябре 1942 года — на поставку еще 176 танков. Первый опытный экземпляр V1 сошел с конвейера в октябре 1943 года, а первые серийные танки были выпущены в январе 1944, и в июне этого года начали поступать в танковые батальоны. Производство танков постоянно задерживалось в связи с союзническими бомбардировками или нехваткой материалов, так что до окончания производства в марте 1945 года было выпущено, по разным оценками, от 479 до 489 «Тигров II». Тем не менее, на заводах Хеншеля удалось доcтичь достаточно высокого для такой машины темпа сборки — так, на пике производства, на сборку «Королевского тигра» от начала и до конца уходило 15 дней. Вообще у меня есть где-то план завода Хеншеля вместе с конвейером и там никаких 1,5 км нет... Завод как завод.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:04. Заголовок: Ктырь пишет: Нет т..
Ктырь пишет: цитата: | Нет такого понятия старый\новый немецкий\зимбабвийский - есть понятие цель (завод) и средства (что у кого есть) всё. Остальное дело техники. А то что японские деревянные постройки горят лучше немецких из 5 рядов кирпичей так это понятно... Наши заводы как раз посередине будут - хотя некоторые были вполне современные и даже не из фанеры. |
| Есть....На некоторые заводы твоих ресурсов хватает с избытком,на какие-то- с полным напряжением сил.Разницу между Хе-111 и Б-17 понимать надо.Затраты совершенно разные...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:08. Заголовок: Krysa пишет Есть......
Krysa пишет цитата: | Есть....На некоторые заводы твоих ресурсов хватает с избытком,на какие-то- с полным напряжением сил.Разницу между Хе-111 и Б-17 понимать надо.Затраты совершенно разные... |
| Затрат сил? Ёпрст я с этим не спорю. Они или есть или их нет. Так союзники что только не творили своими армадами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:41. Заголовок: 917 пишет: Германия..
917 пишет: цитата: | Германия абсолютно правильно сделала ставку на Блицкриг и качественное превосходство своих вооруженных сил и вооружений. Это не принесло победы, но давало хотя бы шанс. |
|
В том виде, как все это было, никакого шанса это не давало.Ну вот скажите, зачем понадобилось Тигр-II делать? 917 пишет: цитата: | Пойди немцы советским путем их бы просто сломали численным превосходством. |
|
Так их и так сломали. 917 пишет: цитата: | При этом ему так и не известно, а сколько стоит тигр. |
|
Вообще-то как раз сколько стоит Тигр ему известно. Вы, похоже статью невнимательно читали. 917 пишет: цитата: | Это он по советской технике определил? |
|
Нет, опять-таки читайте статью. 917 пишет: цитата: | Я уж не говорю про дурацкие оценки бездефицитного военного бюджета. |
|
Опять неверно, там не сравниваются бюджеты целиком, а сравниваются их расходные части. Так что перечитайте-ка статью еще раз. Ктырь пишет: цитата: | А вот по Черчиллям уже явный перебор у полковников - якобы все доехали... |
|
Я присмотрелся-там вообще странно...Часть цифр бьет один в один, а часть вообще непонятно откуда взялась...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 00:57. Заголовок: Владимир67 пишет Нек..
Владимир67 пишет цитата: | Некотоые цены, в т.ч. "и сколько стоит некоторые образцы Тигра" есть тут |
| Я бы не стал доверять. Почему то более дорогие орудия Пантеры стоят дешевле чем орудия Pz.IV... sas пишет цитата: | Я присмотрелся-там вообще странно...Часть цифр бьет один в один, а часть вообще непонятно откуда взялась... |
| И я о том же. Вот к примеру я не наезжаю на книгу Баронова и Ко по Балотону - там ясно что у людей цифры поехали. А у этих и ехать-то нечему! Тем более что Коломиец давно уже дал цифры приёмки. У них вообще-то непонятное - половина цифр от приёмки половина от оправки (как Черчилли) а кое-какие вообще непонятно откуда... sas пишет цитата: | В том виде, как все это было, никакого шанса это не давало.Ну вот скажите, зачем понадобилось Тигр-II делать? |
| Унтерштурмфюрер Карл Бромманн, 1-я рота 503-го батальона тяжёлых танков СС: "Сражаясь на «Королевском тигре», мне удалось с первого выстрела вывести из строя ИС-2 с дистанции 1700 метров. Это был удачный выстрел! В бою не следует пренебрегать удачей. За этот шанс, я предпочитал «Королевские тигры» обычным «Тиграм»". Этот товарищ имеет с февраля 1945 66 заявленных абгешосеннов. 917 пишет цитата: | При этом ему так и не известно, а сколько стоит тигр. Он эмпирически определяет, что стоимость его радиооборудования, оптики и вооружения составляет 20% от стоимости танка. Вполне возможно, что он угадывает нужный процент, может быть действительно высчитывал по имеющимся у него |
| Ну вообще стоимость корпуса тигра конечно существенно выше - (хотя бы из-за цементованной в начале карьеры брони) чем у того же Т-4, но всё-таки главное в сложных узлах, лучшей (по "продвинутости") на период ВМВ трансмиссии (у Черчилля похуже, но надёжнее зато намного) да и сборка Тигра сложнее и дороже. Двигатель дороже. Радиостанция кстати типовая. Да что там говорить эта машина совсем другого класса. Так что это товарищ даёт в целом верные цифры - тут ничего нет удивительного их легко узнать при желании.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 7894
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.09 01:41. Заголовок: sas пишет: Ну вот с..
sas пишет: цитата: | Ну вот скажите, зачем понадобилось Тигр-II делать? |
|
- Чего тут не понятного? Чтобы лучше защитить экипаж и получить более мощное оружие уничтожение противника. Цена тигра 299800 РМ. Королевский тигр стоит 312500 РМ. Кстати тут есть нюанс, я не уверен, что тут речь идет именно о с/с. Возможно всеже о цене для ВС Германии. Во всяком случае слово применяется цена, а не себестоимость. Хотя в русском тексте книги Освальда речь идет о себестоимости. И совршенно не ясно каким образом могла столь не значительно повысится цена королевского тигра. Вроде и речи о том, что это цена 44 года также не идет. sas пишет: - Знаете, я полагаю, что победа под Москвой носила для СССР во многом весьма случайный характер, и если бы Гитлер принял программу вооружения несколько раньше, то судьба могла и распорядится иначе. Вы же благодаря счастливому случаю проишедший расклад пытаетесь выдать за разумную внутреннию политику советского руководства. И технику оно сконструировало правильно, и производство оно организовало правильно, хотя на самом деле это руководство чудом отползло и не было повешено по примеру Саддама Хуссейна скорее случайно, чем закономерно, хотя обпи........ об обратном после войны в три короба. sas пишет: цитата: | Вообще-то как раз сколько стоит Тигр ему известно. Вы, похоже статью невнимательно читали. |
|
- Да, тут не прав цена тигра в 300000 приводится. Хотя вроде как она всеже 299500, но видимо автор решил округлить. sas пишет: цитата: | Опять неверно, там не сравниваются бюджеты целиком, а сравниваются их расходные части |
|
- - Да, ? А 2,9 тр. долларов это и есть расходная часть бюджета США, а 6,5 тр. рублей это расходная часть бюджета РФ. В общем дермо все эти подсчеты. Давайте расмотрим результат. 1 тигр стоит 4-5 Т-34. Мне кажется великолепный результат по стоимости для Тигра и к счастью имеющий видимо мало реального.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.01.09 10:54. Заголовок: 917 пишет: Чтобы лу..
917 пишет: цитата: | Чтобы лучше защитить экипаж и получить более мощное оружие уничтожение противника. |
|
А в нагрузку получит слишком тяжелую машину с плохой подвижностью... 917 пишет: цитата: | Знаете, я полагаю, что победа под Москвой носила для СССР во многом весьма случайный характер |
|
ВЫ это полагаете совершенно зря-ничего там "сильно случайного" не было. 917 пишет: цитата: | Вы же благодаря счастливому случаю проишедший расклад пытаетесь выдать за разумную внутреннию политику советского руководства. |
|
Простите, коллега, Вы свое ИМХО по поводу "случайности" теперь пытаетесь представить как данность? 917 пишет: цитата: | Мне кажется великолепный результат по стоимости для Тигра |
|
И что в нем "великолепного"? 917 пишет: цитата: | к счастью имеющий видимо мало реального. |
|
В смысле, что он мог быть и дороже?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 7895
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.09 11:43. Заголовок: sas пишет: А в нагр..
sas пишет: цитата: | А в нагрузку получит слишком тяжелую машину с плохой подвижностью... |
|
- Машина действительно тяжелая, но видно подвижность это не главное требование к данной системе вооружения. sas пишет: цитата: | ВЫ это полагаете совершенно зря-ничего там "сильно случайного" не было. |
|
- Думаю Вы себе просто льстите полагая, что все так и было замыслено. sas пишет: цитата: | Простите, коллега, Вы свое ИМХО по поводу "случайности" теперь пытаетесь представить как данность? |
|
- Простите, коллега а может быть именно Вы опираясь на свое ИМХО пытаетесь выдать случайность за закономерность? sas пишет: цитата: | И что в нем "великолепного"? |
|
- Это чисто из компьютерных игр, мне уверенно кажется, что подразделение из 4 тигров забьет 18 Т-34. К сожалению. sas пишет: цитата: | В смысле, что он мог быть и дороже? |
|
- Считай расходы в единой валюте? Черт его знает. Я посмотрел как Гончаров считает, в общем как оценка вполне видимо можно и так, просто я думаю, что это такая оценка по типу , если все равно сколько он стоит, так как не покупать, может 4,5 Т-34, а может 9. Если так устраевает...... В принципе вполне допускаю мысль, что дороже. Я уже сказал свою точку зрения, что для объективного сравнения надо иметь сопоставимые себестоимости. В том, что немцы и русские под себестоимостью имеют одно и тоже я вовсе не уверен.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 14:04. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Не п..
Ктырь пишет: цитата: | 1)Не подскажите кто у нас куда в 1944 году эвакуировался с американскими станками??? |
| Вообще-то я писал про конец 41-го. Логика простая: на конец 41-го года в СССР резко просело производство танков, а ленд-лиз еще не раскочегарился, ну так и чем танковые части пополняли? Или Вы считаете, что немцам в 44-м было хуже чем нам в конце 41-го? цитата: | Вот если бы их ровняли Б-17 или хотя бы Хе-111 тогда другое дело. 2)А вот что такое удар тяжёлыми фугасками по заводу СССР может глянуть на примере Горького |
| А не скажите, что выбивает завод на больший срок: эвакуация или бомбежка? AlexB пишет: цитата: | Маленько офф. Я тут почитал. Пароход типа Либерти под названием Marina Raskova, который строился для СССР в 1943 году на Калифорнийской верфи, был построен американцами с затратами в 317 000 человеко часов. |
| Маленькое замечание: разве человеко-часы и нормо-часы - это одно и тоже? Для примера: производсто компутера в Китае и США занимает примерно одинаковое число человеко-часов, а цена существенно разная, как сравнивать будем? Что возьмем за единицу сравнения?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 14:16. Заголовок: Ктырь пишет: Чё-то ..
Ктырь пишет: цитата: | Чё-то многовато-то елы-палы. Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу??? |
| Вообще-то на форуме где-то была отдельная тема по ленд-лизу, и в ней выкладывали некоторые данные по поставкам. А вообще весь пакет данных и документов по этой теме до сих пор считается секретным, причем, по просьбе американской стороны, на том основании, что окончательные расчеты еще не произведены. ну а некоторые цифры по наличию лед-лизовской техники в РККА есть в ЖЖ Исаева, как я понял, это его хобби, специально эту тему он не роет, но если где попутно в доках встречается импортная техника, то он эти доки собирает и кое что выкладывает у себя ЖЖ. цитата: | Чё-то многовато-то елы-палы. Есть интересно статистика какая-нибудь сводная по этому делу??? |
| Так ведь 23 транспорта утопло (ЕМНИП у Ирвинга были цифры по утопленным танкам, самолетам, автомашинам), плюс еще 13 транспортов в PQ-18.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 14:45. Заголовок: Ктырь пишет: Первый..
Ктырь пишет: цитата: | Первый опытный экземпляр V1 сошел с конвейера в октябре 1943 года, а первые серийные танки были выпущены в январе 1944, и в июне этого года начали поступать в танковые батальоны. |
| Разницу между фигуральным выражением и конвейерным производством упорно не видим? С таким же успехом ОПЫТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР мог бы сойти со стапеля...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 14:59. Заголовок: BP_TOR пишет Разницу..
BP_TOR пишет цитата: | Разницу между фигуральным выражением и конвейерным производством упорно не видим? С таким же успехом ОПЫТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР мог бы сойти со стапеля... |
| Опять путаник? Вообще-то завод в это время танки Тигр I делал и достиг пика в апреле 1944 - сделали 104 машины!!! А в тот период (осенью 1943) он ещё и 200 Пантер сдал заказчику...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 15:04. Заголовок: 917 пишет: Машина д..
917 пишет: цитата: | Машина действительно тяжелая, но видно подвижность это не главное требование к данной системе вооружения. |
|
Простите, а для чего она тогда нужна в 44-м году, когда надо дыры затыкать? 917 пишет: цитата: | Думаю Вы себе просто льстите полагая, что все так и было замыслено. |
|
Коллега, прежде чем что-то обсуждать дальше попрошу раскрыть тезис "все так и было замыслено"? 917 пишет: цитата: | Простите, коллега а может быть именно Вы опираясь на свое ИМХО пытаетесь выдать случайность за закономерность? |
|
Нет, коллега, не пытаюсь. Закономерность-она и есть закономерность. 917 пишет: цитата: | Это чисто из компьютерных игр |
|
Да...Очень сильный аргумент... BP_TOR пишет: цитата: | Так ведь 23 транспорта утопло (ЕМНИП у Ирвинга были цифры по утопленным танкам, самолетам, автомашинам), плюс еще 13 транспортов в PQ-18. |
|
По советским данным всего потоплено при переходе в СССР 58 судов и еще 23 судна вернулись в порты назначения, не завершив перехода.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 15:27. Заголовок: K.S.N. пишет: Что в..
K.S.N. пишет: цитата: | Что возьмем за единицу сравнения? |
| Определение термина человеко час следующее. Это единица измерения рабочего времени, соответствующая часу фактической работы одного человека. Без всяких нормо часов и прочей хрени.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.01.09 15:34. Заголовок: AlexB пишет: Опреде..
AlexB пишет: цитата: | Определение термина человеко час следующее. Это единица измерения рабочего времени, соответствующая часу фактической работы одного человека. Без всяких нормо часов и прочей хрени. |
| Ну и как Вы собираетесь "без этой всякой херни" сравнивать стоимости техники?
| |
Профиль
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|