Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.10.08 22:48. Заголовок: Танкисты наших союзников
Для любителей поговорить о некой слабости и недоделанности французов и англичан. Вот для затравки французский Колобанов, только реальный в отличие от нашего... Капитан Бийотт (Billotte). Вероятно, самый результативный ас первого периода Второй мировой войны. Он командовал танком Renault B1bis "Eure". 16 мая 1940 года, в ходе битвы под Стонн (Stonne) в районе Седана, экипаж танка практически уничтожил колонну 8 танкового полка (Pz.Rgt.8) Вермахта. Танкисты подбили из засады 2 PzIV, 11 PzIII, уничтожили 2 3.7cm ПТО PaK. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было. Танк Eure был уничтожен немцами 13 июня 1940 года. А вот и не пропавшие некуда фото результатов его работы: Материал взят с форума Sudden_strike - выложен глубокоуважаемым bricklayer. Мне вот интерестно - погиб ли Бийотт??? Хорошая засада - 140 попаданий... Кстати никто не опознает, что это за объект спереди вдали - похож на САУ??? Точно на фото же написано - панцерягеры тоже попали под удар.
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:29. Заголовок: Если вам интересно -..
Если вам интересно - номер его танка 337.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:48. Заголовок: И что? О чем говорит..
И что? О чем говорить, о фехтованиии на "рапирах" с бронепробиваемостью в 40 мм? Когда враг тут же умирает от правильного укола? Или о том, почему лобовик за 2 года вырос с 15 мм до 100 мм и более? Или о том, прав ли был Кулик, когда это предвидел? Скучно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:51. Заголовок: chuk011у вас жар? Пр..
chuk011 у вас жар? Приведите себя в порядок. Вообще тему я создал для выкладывания разных интересных фактов насчёт танкистов союзников (людей то бишь, а не техники прежде всего). Вы против? И при чём тут Кулик - он что француз хотя бы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 01:03. Заголовок: :sm15: Во прикол-то..
Во прикол-то нашёл! С нацистского сайта товарищи общаются... цитата: | Встречал информацию, что Тигр Виттмана поразил Шерман "Файерфлай" сержанта Гордона из полка Нортгемпширских йоменов. Танки эскадрона "А" этого полка носили собственные имена советских городов. 3-й взвод использовал названия городов, начинающиеся на "В". Там были "Витебск", "Великие Луки", "Владивосток" и, почему-то, "Восток". Шерман Гордона назывался "Великие Луки". Так-что, хоть косвенно, но наша Родина его достала. |
| Вот так вот понимаешь не меньше не больше...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 01:03. Заголовок: Ктырь пишет: Мне во..
Ктырь пишет: цитата: | Мне вот интерестно - погиб ли Бийотт??? |
| нет, он не погиб. Был захвачен в плен 12 июня (после боя в Mourmelon), потом оказался в лагере заключенных где-то в Померании. После того таинственным образом ему удалось сбежать вместе со своим сослуживцем .. в Литву, потом сидел в лагере гдето под Москвой. После 22 июня по соглашению его перевезли в Англию. В общем здесь можно почитать: http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/99.html понятно Немногоe, но онлайн- переводчик наверное поможет !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 01:47. Заголовок: Ктырь пишет: chuk011..
Ктырь пишет: цитата: | chuk011 у вас жар? Приведите себя в порядок. |
| Да я в порядке. Скучно потому, что Вы как человек военный, должны были бы поставить вопрос иначе - тактическая схема, карточка огня (хотя бы для ПТО, как для стационарного средства), динамика ситуации в бою (прежде всего команды соответствующих командиров и начальников), кто и что видел и т.д. После этого оценить теоретическую возможность достижения тем или иным героем заявленных результатов. Тогда это было бы поучительно и интересно, иначе изучать "Тактику в бевых примерах" и Боевой устав - взвод, отделение, танк значительно познавательней. А Кулика я упомянул потому, что без перечисленного выше все сводится к технике, а он - образец предвидения в этой области.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 02:31. Заголовок: О Владивостоке и Великих Луках
вот что нам пишет Stephen Hart. в книжице "Sherman Firefly vs Tiger"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.08 18:31. Заголовок: chuk011 пишет Да я в..
chuk011 пишет цитата: | Да я в порядке. Скучно потому, что Вы как человек военный, должны были бы поставить вопрос иначе - тактическая схема, карточка огня (хотя бы для ПТО, как для стационарного средства), динамика ситуации в бою (прежде всего команды соответствующих командиров и начальников), кто и что видел и т.д. |
| Вы наверно издеваетесь? На основании чего я должен это был сделать? На основании той крупицы данных что я нашёл? Это как же? А главное я вовсе не собирался этого делать - уверен что французы всё уже давно сделали более чем дотошно. Одна беда французский для меня вообще тёмный лес. Вот онлайн-переводчики только и спасают... цитата: | После этого оценить теоретическую возможность достижения тем или иным героем заявленных результатов. Тогда это было бы поучительно и интересно, иначе изучать "Тактику в бевых примерах" и Боевой устав - взвод, отделение, танк значительно познавательней. |
| Позвольте мне самому решать что в мной лично созданной темой мне же и писать в плане познавательности. А тактики в отличие от некоторых "военных" я читаю и не только советские. цитата: | А Кулика я упомянул потому, что без перечисленного выше все сводится к технике, а он - образец предвидения в этой области. |
| Вот отсюда можно поконкретнее - что-же он предвидел? AlexB пишет цитата: | вот что нам пишет Stephen Hart. в книжице "Sherman Firefly vs Tiger" |
| Да там как источник указывалась именно эта книга. Никто никогда не обращал внимания на этот аспект. Меня он очень удивил. Вот интересно по какой системе проникали наши наименования городов в английский бронетанковый корпус, или бессистемно от балды?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:09. Заголовок: Некто B.T.White в кн..
Некто B.T.White в книжице British Tank Markings and Names пишет по данному подразделению следующее Исходя из написанного, вполне возможно, что в эскадроне А использовались и названия русских городов. Поскольку для эскадрона С использовались названия мест родного графства, а в эскадроне В один танк имел название места явно американского.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:37. Заголовок: AlexB пишет Исходя и..
AlexB пишет цитата: | Исходя из написанного, вполне возможно, что в эскадроне А использовались и названия русских городов. Поскольку для эскадрона С использовались названия мест родного графства, а в эскадроне В один танк имел название места явно американского. |
| Получается бессистемно. Интересно, у советских Шерманов наименования по инициативе экипажей присвоили? В любом случае спасибо Alex, что помогли разъяснить данный вопрос. Теперь буду говорить танк Виттмана подбил - Шерман - "Великие луки". Кстати чисто по английски - учитывая их средневековых лучников.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.08 14:56. Заголовок: Ну вообще в названия..
Ну вообще в названиях танков некоторая система была. Но в основном - бессистемно. Видел фотографию - название танка Al Capone. Какое отношение имеет этот дядька к Британии - неизвестно. А так в названиях танков и клички скаковых лошадей и название кораблей и имена и фамилии всяких дядек и хрен знает что еще. Надо полагать, кто во что горазд - тот так и называл танк.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.11.08 13:51. Заголовок: Ктырь пишет: Капита..
Ктырь пишет: цитата: | Капитан Бийотт (Billotte). |
| Бийот (Billotte) Пьер Арман Гастон (1906 - 1992), французский военный деятель, дивизионный генерал (5.3.1946). Сын ген. Г. Бийота. Офицер Генштаба, капитан. В 1940 был взят в плен. В 1941 освобожден и присоединился к «Свободной Франции» и в том же году назначен главой французской военной миссии «Свободной Франции» в Москве. В мае 1942 назначен начальником штаба ген. Ш. де Голля. С мая 1943 секретарь Комитета национальной обороны. В июле 1944 назначен командиром 5-й тактической группы (развернутой во 2-ю бронетанковую дивизию). Участник боев в Нормандии и освобождения Парижа. С сент. 1944 командир 10-й дивизии. После окончания войны занимал пост губернатора Гессена-Нассау. С дек. 1945 помощник начальника Генштаба. С 5.3.1946 глава французской военной миссии в ООН. В февр. 1950 вышел в отставку, в 1951-55 депутат законодательного собрания департамента Кот-д'Ор. С23.2.1955 по 1.2.1956 занимал пост министра обороны Франции. В 1962-66 сенатор. В 1967 избран депутатом Национального собрания. В 1978 отошел от политической деятельности. Ктырь пишет: цитата: | Вероятно, самый результативный ас первого периода Второй мировой войны. Он командовал танком Renault B1bis "Eure". 16 мая 1940 года, в ходе битвы под Стонн (Stonne) в районе Седана, экипаж танка практически уничтожил колонну 8 танкового полка (Pz.Rgt.8) Вермахта. Танкисты подбили из засады 2 PzIV, 11 PzIII, уничтожили 2 3.7cm ПТО PaK. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было. Танк Eure был уничтожен немцами 13 июня 1940 года. |
| Ктырь пишет: цитата: | Кстати никто не опознает, что это за объект спереди вдали - похож на САУ??? |
| siG 33 auf PzKpfw 1
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.11.08 14:04. Заголовок: Ещё здесь смотрите....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 19:45. Заголовок: Голицын пишет: Бийо..
Голицын пишет: цитата: | Бийот (Billotte) Пьер Арман Гастон (1906 - 1992), французский военный деятель, дивизионный генерал (5.3.1946). Сын ген. Г. Бийота. Офицер Генштаба, капитан. В 1940 был взят в плен. В 1941 освобожден и присоединился к «Свободной Франции» и в том же году назначен главой французской военной миссии «Свободной Франции» в Москве. |
|
все хорошо, вот только непонятно кто его в 41-м освободил ? ПС. я помню про обещание, заказ сделал, но библиотека сильно тормозит - надобно набраться терпения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 20:04. Заголовок: Освобождали сами нем..
Освобождали сами немцы после проверки за ненадобностью или по ходатайству вишистов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 20:10. Заголовок: Чудеса! Этот Франкоб..
Чудеса! Этот Франкобанов ещё и в СССР побывать успел, да крайне активный товарищ. Вот интересно это хде это он в бытность офицером генштаба так из танковой пушки стрелять научился (на B1 командир танка - наводчик башенного орудия). Интересная у него биография в любом случае.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 20:17. Заголовок: полностью согласен !..
полностью согласен ! -- талантливый наверное.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 22:34. Заголовок: Потомственный военны..
Потомственный военный.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 22:42. Заголовок: Голицын пишет Потомс..
Голицын пишет Да крутая семейка... Однако меня впечатлило что его танк прожил после боя ещё целый месяц. Он после той мясорубки на дороге в боях участвовал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.08 22:45. Заголовок: Вот ещё умелые товар..
Вот ещё умелые товарищи: Французские танковые асы на Renault B1bis войны 1940 года: Младший лейтенант Луи Латапье (Louis Latapie). Экипаж танка Renault B1bis "Sousse" (B1bis n°283, 1/28e BCC) под командованием Луи Латапье приписывают уничтожение семи германских танков. Три из них были подбиты из 47 мм башенной пушки SA35 м четыре из корпусного 75 мм орудия. Это произошло в ходе сражения в Бельгии 15 мая 1940 года. Экипаж танка состоял из: Командир: младший лейтенант Луи Латапье (Sous-lieutenant Louis Latapie) Водитель: сержант Фиа (Sergent Fiat) Помощник водителя: рядовой Роббер (Chasseur Robert) Радист: рядовой Валле (Chasseur Vallet) Младший лейтенант Робер (Robert) Командир танкового взвода из трех B1bis 8e BCC (танки имели имена собственные: Villers-Bretonneux, Téméraire и Lunéville). В течение пяти дней эти боевые машины при поддержке пехотинцев обороняли мосты на реке Aisne – с 17 по 21 мая 1940 года. Считается, что танкисты вместе с расчетами противотанковых орудий из состава 14 пехотной дивизии (14 DI) уничтожили 20 немецких танков (в том числе 5 Panzer IV), 9 бронеавтомобилей, 12 мотоциклов с колясками, 10 автомобилей и 16 грузовиков. Младший лейтенант Годе (Sous-lieutenant Gaudet)/ лейтенант Помпье (Lieutenant Pompier) Эти два командира танков B1bis "Mistral" и "Tunisie" из состава 3/15 BCC (3 роты 15 танкового батальона 2 DCr – танковой дивизии резерва) организовали разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков в Мормальском лесу 17 мая 1940 года. В течение 20 минут танкисты уничтожили свыше 50 транспортных средств, несколько танков Pz I и Pz II, шесть противотанковых орудий. Известно, что танкисты Помпье (Tunisie) израсходовали на расстрел практически беззащитной колонны 8 75 мм, 27 47 мм снарядов и примерно три пулеметных магазина (450 патронов). Немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины. Всё добыто с Sudden_Strike.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.08 09:22. Заголовок: :sm12: Спасибо, авт..
Ктырь пишет: Старинный бретонский род! Бретонцы во всем покруче французов будут.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.11.08 11:57. Заголовок: Ольга. пишет: Освоб..
Ольга. пишет: цитата: | Освобождали сами немцы после проверки за ненадобностью или по ходатайству вишистов. |
| Не, как так? Там же Влад выше привел уже краткую биографию. Освободили его из лагеря под Москвой и отправили 30 августа 41 на пароходе из Архангельска в Англию явно не немцы и явно не по согласию вишистов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.08 13:29. Заголовок: Ктырь пишет: Да кру..
Ктырь пишет: цитата: | Да крутая семейка... Однако меня впечатлило что его танк прожил после боя ещё целый месяц. Он после той мясорубки на дороге в боях участвовал? |
| Читал вчера анализ действий 3-й и 4-й танковых дивизий (французких) во время их контратак мая 1940. Тактика применения мало чем отличалась от действий наших мехкорпусов в июне 1940. Те же "заходы" в атаку без разведки, поддержки артиллерии и пехоты с потерей в каждой атаке 50-60% машин и возвращении к вечеру на исходные. Так что сохранность этой машины можно объяснить только отводом самой дивизии на переформирование. Впрочем, B1bis достаточно неплохо себя показали в качестве танковых "камикадзе". Живучая машина до встречи с 88мм.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.08 15:15. Заголовок: Ктырь пишет: Позволь..
Ктырь пишет: цитата: | Позвольте мне самому решать что в мной лично созданной темой мне же и писать в плане познавательности. А тактики в отличие от некоторых "военных" я читаю и не только советские. |
| Да никто Вас лично не имел в виду и тем более ничего не навязывает. Просто мне представляется, что как раз Вам проще, чем другим, разобраться в тактической ситуации, указать на находки или просчеты того или иного персонажа (тем более, что Вы "тактики читаете"). Конечно, информации маловато, но ведь некоторое время назад ее вообще не было. Вот и Голицын туда же: цитата: | Читал вчера анализ действий 3-й и 4-й танковых дивизий (французких) во время их контратак мая 1940. Тактика применения мало чем отличалась от действий наших мехкорпусов в июне 1940. Те же "заходы" в атаку без разведки, поддержки артиллерии и пехоты с потерей в каждой атаке 50-60% машин и возвращении к вечеру на исходные. |
| Кстати, ознакомился на днях с книгой Белтона Купера Смертельные ловушки Эксмо 2007 - помимо общих мест довольно конкретно о системе восстановления БТТ (в этой области автор - спец, тем более участник событий) и кое-что о действиях экипажей и их комплектовании.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:10. Заголовок: Здрагер пишет: Не, ..
Здрагер пишет: Так. Этот пост не читала - взаимно: мои посты тоже не читают.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.08 03:22. Заголовок: chuk011 пишет: Вот ..
chuk011 пишет: Куда?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.08 21:17. Заголовок: В предоставленных Го..
В предоставленных Голицыным материалах нарыл такую инфу: Possession of the town (according to K.H. Frieser - German time probably): - May 15: 8h00: German 9h00: French 9h30: German 10h30: French 10h45: German 12h00: French 17h30: German - May 16: 7h30: French 17h00: German - May 16-17 night: Stonne remained unoccupied - May 17: 9h00: German 11h00: French 14h30: German 15h00: French 16h30: German 17h00: French 17h45: German Это как и когда переходил из рук в руки городок Стонне - 14 раз! Фото разнесённых в утиль немецких танков и много фото... Немцы это местечко Верденом прозвали, а у французов там какие-то резервные дивизии дрались. Сам городок штурмовал в том числе и полк "Grossdeutschland" - попинали его там неплохо. А тут ещё Франкобанов на немецкую голову вылез... Да-а-а после этого наши бои в июне-июле 1941 как-то блекнут. У нас было что-нибудь подобное? Может Смоленск Голицын?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.08 23:22. Заголовок: Голицын пишет: Куда?..
Голицын пишет: В сторону анализа конкретной ситуации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 00:16. Заголовок: Голицын пишет: подд..
Голицын пишет: цитата: | поддержки артиллерии и пехоты |
|
Валерий,а где 4 дивизии було пехоту взять?Один батальон был....на 200 танков
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 02:25. Заголовок: chuk011 пишет: В ст..
chuk011 пишет: цитата: | В сторону анализа конкретной ситуации. |
| Из анализа конкретных ситуаций мы складываем общую картину...диалектика Krysa пишет: цитата: | Валерий,а где 4 дивизии було пехоту взять? |
| Примерно там же где осталась пехота наших мехкорпусов. Krysa пишет: цитата: | Один батальон был....на 200 танков |
| В описании первой атаки 4-й танковой дивизии присутствует упоминание о выходе батальона на рубеж атаки, но отсутствует информация о его продвижении. На узком участке наступления батальон мотопехоты мог сыграть роль в закреплении успеха...но отстал под огнем от "быстроходных" В1. Имея перед собой почти 90 своих танков можно было не отставать. Главный вопрос в отсутствии слаженности действий танков и пехоты.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 14:56. Заголовок: Ктырь пишет: Да-а-а..
Ктырь пишет: цитата: | Да-а-а после этого наши бои в июне-июле 1941 как-то блекнут. |
|
Если судить по общим немецким потерям,то нет.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.11.08 19:58. Заголовок: sas пишет Если судит..
sas пишет цитата: | Если судить по общим немецким потерям,то нет. |
| Я и сужу. В воздухе союзники устроили немцам отличное кровопускание (в отличие от полностью отданного нами неба в Барбароссе), теперь городок который "недоделанные-лягушатники-трусы уступающие по всем позициям солдатам РККА" отбивали семь раз, что дальше sas? А общие товарные позиции мне неинтересны они могут складываться (и складывались) из-за массы тех же товарных факторов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 22:40. Заголовок: не знаю такие схемы ..
не знаю такие схемы видели уже или нет ?- довольно четко показано как французы взяли эту самую Stonne. кстати по потерям - Grossdeutschland ок 400 человек потерял за три дня боев. Товарищи военные могут сами оценить...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 23:39. Заголовок: vlad пишет кстати по..
vlad пишет цитата: | кстати по потерям - Grossdeutschland ок 400 человек потерял за три дня боев. Товарищи военные могут сами оценить... |
| Уже оценили - французы образно выражаясь прижали немцев к реке и били нещадно (конечно и сами получали по первое число) не отпуская... Если по карте (если она верна!) вижу, что Бийот многого не договорил - он оказывается вышел немцам простите в задницу! Прошёл сквозь строй и вышел вообще с другой стороны! Это совсем не "стрельба с колокольни"... явно большая часть колонны немцев была уничтожена в таких условиях - видимо Eure двигался с фланга ведя огонь с коротких остановок до полного поражения цели (вид подбитых - просто разнесённых в утиль танков Pz.IV говорит об этом). Хотя-я-я 75-мм орудие имело примитивный стабилизатор и то, что Бийот пишет об уничтожении 37-мм орудия в упор возможно свидетельствует об стрельбе схода - данных мало... Однако чтобы вести огонь самому Кэпу Франкобанову из 47-мм орудия надо было останавливать танк - или он просто отличный стрелок, впрочем дистанция была минимальной. Далее Бийот после разгрома колонны вышел на контрольную позицию для уточнения обстановки и контроля возможного подходя немецких резервов, также возможно кто-то из немцев спасался бегством и он пытался их преследовать. Надо сказать ИМХО французы провели анализ обстановки (хотя на другой карте видно, что рота Бийота шла сразу с другой стороны заходя в тыл колонне немцев - хотя о ней ещё не знали? С другой стороны у французов масса разведподразделений всех типов...) - отсюда правильно построение боевых порядков, а характер самого неугомонного Бийота говорит об том, что он либо лично вызвался обойти немцев с фланга и тыла, либо просто о том что у него было явное "недержание" (что вообще характерно для французов во все времена) побыстрее встретиться с противником, однако думаю всё-таки он действовал исходя из логики и сложившейся обстановки. Остаётся один вопрос, а что было с остальными танками роты Бийота? Так что 5 баллов Галлам! vlad нельзя ли карту в более крупном разрешении? А то я ничего особо разобрать не могу, а там масса данных по сути.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: Надо с..
Ктырь пишет: цитата: | Надо сказать ИМХО французы провели анализ обстановки - отсюда правильно построение боевых порядков, а характер самого неугомонного Бийота говорит об том что он либо лично вызвался обойти немцев с фланга и тыла, либо просто о том что у него было явное "недержание (что вообще характерно для французов во во все времена) побыстрее встретиться с противником, однако думаю всё-таки он действовал исходя из логики и сложившейся обстановки. |
| все правильно: в предыдущий день у них фронтальная атака сорвалась, так что они кое-что придумали !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 23:54. Заголовок: vlad пишет все прави..
vlad пишет цитата: | все правильно: в предыдущий день у них фронтальная атака сорвалась, так что они кое-что придумали ! |
| А ну тогда всё понятно. А то понимаешь "я внезапно заехал на горку" , другой вопрос что сама встреча с немецким танками - вернее их задней частью, могла быть поначалу для него неожиданной, однако просто явный обход с фланга изначально по плану атаки говорит об другом... Вот вам и "не умели ориентироваться" подразделения союзников и РККА! Отличный план атаки, без всяких лишних изысков и грамотное её исполнение с использованием оочень сильных сторон своей боевой техники... Прям таки в стиле панцерваффе - немцы сами оказались на месте избиваемых младенцев... Ещё раз подтверждает - не все Рюдели одинаково полезны - лучше один раз посмотреть его стрельбу со Штуки чем пять раз прочесть его книгу - всё куда более понятно и наглядно, так и с воспоминаниями Бийота по бою в Стонне...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 00:41. Заголовок: Ктырь пишет: нельзя..
Ктырь пишет: цитата: | нельзя ли карту в более крупном разрешении? А то я ничего особо разобрать не могу, а там масса данных по сути. |
|
так, сделал кликабельную как сейчас ? гдето в правилах, чтоли надобно записать: не забывать запрещать уменьшение картинки !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 01:08. Заголовок: Во - Супер теперь!..
Во - Супер теперь! Итак я смотрю Бийот из другого танкового батальона (41-го), а не 49-го который атаковал за день до этого. Судя по всему у французов произошла какая-то перегруппировка и танкисты 41-й бт атаковали уже с учётом вчерашней неудачной атаки и новых разведданных. Вопрос один, но существенный - а что собственно делали остальные танки роты Бийота - его как ни крути подчинённые? Кроме того я там вижу ещё роту B1 и две роты танков H39, они тоже явно симулировали атаку. Тут что-то не так. Складывается впечатление, что Бийот сам что-то засёк или оценил в обстановке и в одиночку бросился в атаку - тем более, что именного его рота нависала с тыла у немцев - причём путь его машины лежит через самую большую выпуклость в сторону немцев. Без рекогносцировки здесь не обошлось таки в любом случае... И где у них пехота - по карте она вышла в район Стонне ещё 15 мая!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 01:29. Заголовок: подробности надо смо..
подробности надо смотреть у Фриезера- у мнея к сожалению нету под рукой его книги. Может гдето в сети лежит- посмотрю на досуге.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 01:36. Заголовок: Ктырь пишет: Кроме ..
Ктырь пишет: цитата: | Кроме того я там вижу ещё роту B1 и две роты танков H39, они тоже явно симулировали атаку. Тут что-то не так. |
|
симулировали ли - не знаю, но пехота там вместе с ними: 3Btl, InfReg54.
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|