Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.01.09 16:59. Заголовок: Потери 3УФ в январе 1945
Обсуждение на тему - "Могли ли части РККА при прорывах фронта и окружениях соединений и частей нести меньшие потери"... Данных по потерям РККА от "трёх злых Конрадов" нет, но они точно будут. Якобы те же что и у немцев...
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.01.09 14:15. Заголовок: tsv пишет Ктырь исчо..
tsv пишет цитата: | Ктырь исчо слабое место в анализе - взять цифру 154 тыс. потерь и от нее плясать. Может именно она ошибочная и есть? |
| Возможно. Считаю они выше - меньше невозможно. Ни один фронт не вёл таких тяжелейших боёв в 1945 году - ведя "штурм Берлина" (потери л\с в уличных боях растут) и просто из последних сил (прежде всего за счёт резервов) держался на внешнем фронте. Бои 3УФ это вообще уникум просто - гигантская Бастонь наоборот. Нет ничего похожего нигде - соответственно и потери особые...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 14:20. Заголовок: Ктырь пишет: Возмож..
Ктырь пишет: цитата: | Возможно. Считаю они выше - меньше невозможно. |
| Опять "ИМХО"...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 14:23. Заголовок: tsv не лейте масло н..
tsv не лейте масло на вентиль газового баллона. Быстрее разберёмся.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 15:56. Заголовок: Ктырь пишет: Ни од..
Ктырь пишет: цитата: | Ни один фронт не вёл таких тяжелейших боёв в 1945 году - ведя "штурм Берлина" (потери л\с в уличных боях растут) и просто из последних сил (прежде всего за счёт резервов) держался на внешнем фронте. |
| 1.ЕМНИП,войска 3 УФ,штурмовавшие Будапешт были переданы в состав 2 УФ 2.Силы 3 УФ были не так уж велики-под удар 4 ТК СС попали войска всего двух армий 3.Потери при штурме Будапешта надо оценивать как низкие.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 16:06. Заголовок: Никакого здравого см..
Никакого здравого смысла в твоих словах не вижу - изучай ситуацию без всяких ЕМНИП - это тут не к месту... А вот мои слова уязвимы только с одной стороны - с какой я указал. Скоро мы это узнаем...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: Никак..
Ктырь пишет: цитата: | Никакого здравого смысла в твоих словах не вижу - изучай ситуацию без всяких ЕМНИП - это тут не к месту... |
| Ой,вей...."И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!" ЕМНИП,потому что книга,где описано движение дома отсутствует.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 18:03. Заголовок: В носу ковыряй. А ..
В носу ковыряй. А лучше ковыряй в потерях 3УФ - может что наковыряешь дельное... Правда уже нечего - всё уже выковырили и выдрали калёными щипцами на свет божий из ноздрей кое-кого...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 18:45. Заголовок: Ктырь пишет: sas вы..
Ктырь пишет: А я не ищу, я проверяю достоверность информации по имеющимся у меня параллельным данным. Ктырь пишет: Далее идет все,что угодно кроме анализа.... Ктырь пишет: цитата: | Далее операция 3УФ началась 20 декабря - итого 11 суток против 34 суток в Капошваре - масштаб операции меньше, противник в целом тот же - как по составу так и по количеству. |
|
Давайте цифры. Ктырь пишет: цитата: | tsv не лейте масло на вентиль газового баллона. Быстрее разберёмся. |
|
Если Вы дальше будете ИМХ-ать, то не разберемся. Krysa пишет: цитата: | ЕМНИП,войска 3 УФ,штурмовавшие Будапешт были переданы в состав 2 УФ |
|
Не сразу-часть сил 46 А была передана опять в 2 УФ с 18 января. При этом 30 ск 2 УФ был передан наоборот в 3 УФ. Ктырь пишет: цитата: | Правда уже нечего - всё уже выковырили и выдрали калёными щипцами на свет божий из ноздрей кое-кого... |
|
Коллега будет утверждать,что отчетов о потерях 3 УФ за 44-45 годы в ЦАМО не сохранилось?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:03. Заголовок: Господа и товарищи, ..
Господа и товарищи, вам еще не надоело из пустого в порожнее переливать? Все равно ни у кого ничего кроме прикидок плюс-минус лапоть нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:20. Заголовок: Пауль пишет: Все ра..
Пауль пишет: цитата: | Все равно ни у кого ничего кроме прикидок плюс-минус лапоть нет |
|
Это да, просто у одного человека есть не прикидки, а ИМХО, а остальные ему пытаются доказать, что ИМХ-и к делу не подошьешь....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:24. Заголовок: sas а кстати вы у на..
sas а кстати вы у нас что думаете? Всё в целом уже обусолили можно и перекинуться мнениями. цитата: | Коллега будет утверждать,что отчетов о потерях 3 УФ за 44-45 годы в ЦАМО не сохранилось? |
| Наоборот они там есть и там потери в 154 тысячи указаны...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:35. Заголовок: Ктырь пишет: Наобор..
Ктырь пишет: это стопудово Ктырь пишет: цитата: | и там потери в 154 тысячи указаны... |
| а это с чего вдруг?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:42. Заголовок: tsv пишет а это с че..
tsv пишет А с проверки по Карельскому фронту - если Кривошеев и мухлевал то явно не в сторону уменьшения... Кроме того анализ потерь в других операциях (а не сводках по фронтам) по срокам и условиям боёв говорит о 154 тысячах как минимале.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:44. Заголовок: Ктырь пишет: Кроме ..
Ктырь пишет: цитата: | Кроме того анализ потерь в других операциях (а не сводках по фронтам) по срокам и условиям боёв говорит о 154 тысячах как минимале. |
| Ни хрена он не говорит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 19:47. Заголовок: tsv пишет Ни хрена о..
tsv пишет Это для вас - потому что вы его не делали, а там у него масса открытий помимо 3УФ... Я нахожу их всё больше и больше... Но пока не до этого - с 3УФ разобраться бы. И никто пока, кроме меня на ситуацию с 3УФ внимания не обращал...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: А с пр..
Ктырь пишет: цитата: | А с проверки по Карельскому фронту - если Кривошеев и мухлевал то явно не в сторону уменьшения... |
|
Т.е. цифра может быть и сменьше 154 тыс. Ктырь пишет: цитата: | sas а кстати вы у нас что думаете? Всё в целом уже обусолили можно и перекинуться мнениями. |
|
Я уже несколько раз писал,что я думаю-имеющейся информации недостаточно для каких либо выводов. Желательно иметь хотя бы месячные отчеты по потерям до дивизии включительно для обоих фронтов. Особое внимание следует уделить потерям 46 А. Ктырь пишет: цитата: | И никто пока, кроме меня на ситуацию с 3УФ внимания не обращал... |
|
Может и обращали, только без дополнительных данных решили не ИМХ-овать? ;)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 21:28. Заголовок: sas пишет Т.е. цифра..
sas пишет цитата: | Т.е. цифра может быть и сменьше 154 тыс. |
| Я понимаю что вам так хочется но может быть только больше... "Уменьшения" это не то что вы подумали... цитата: | Я уже несколько раз писал,что я думаю-имеющейся информации недостаточно для каких либо выводов. Желательно иметь хотя бы месячные отчеты по потерям до дивизии включительно для обоих фронтов. Особое внимание следует уделить потерям 46 А. |
| Так что скажете. У вас мыслей нет? Ваш судорожные попытки втюхать 1:1 я не забыл. Сейчас что думаем а? Вы надеюсь поняли - что товарищи на ВИФ безграмотны в этом вопросе были тогда... Сейчас надеюсь уже нет... цитата: | Может и обращали, только без дополнительных данных решили не ИМХ-овать? ;) |
| Кто?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 21:33. Заголовок: Ктырь пишет: но мож..
Ктырь пишет: цитата: | но может быть только больше... |
| Опять двадцатьпять.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 21:37. Заголовок: tsv вы мне определён..
tsv вы мне определённо нравитесь. Вы хороший человек. Разберёмся скоро - работа пошла... Может мне ещё в помидорах и тухлых яйцах придётся повалятся. Вдруг не 154, а 54...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:03. Заголовок: Ктырь пишет: "У..
Ктырь пишет: цитата: | "Уменьшения" это не то что вы подумали... |
|
А что? Ктырь пишет: Так уже сказал, причем не раз. Ктырь пишет: Если под мыслями Вы подразумеваете ИМХ-и с высосаными из пальца данными, то нет. Ктырь пишет: цитата: | Ваш судорожные попытки втюхать 1:1 я не забыл. |
|
Ваши ИМХ-и выдаваемые за "сокровенное знание" и "анализ", и отсутствие с Вашей стороныхоть каких-то данных я тоже не забыл. Кстати, насчет втюхивания-обращайтесь к Panzeralex-у, он почему-то считаете также. Ктырь пишет: Да кто угодно, кто с головой дружит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:11. Заголовок: sas я ничего не сосу..
sas я ничего не сосу из пальца может у вас привычка такая что-то сосать? Что-то часто вы это слово повторяете. Что вы за человек я уже понял - факты на рассудят. цитата: | Кстати, насчет втюхивания-обращайтесь к Panzeralex-у, он почему-то считаете также. |
| 1) Было бы что возразить - возразил бы уже давно... 2)Он ВСЁ ЧИТАЛ если вы не в курсе ещё - и знает что я прав - и главное он отлично знает, что там творилось в январе и какие мы несли потери...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:18. Заголовок: Ктырь пишет: Он ВСЁ..
Ктырь пишет: цитата: | Он ВСЁ ЧИТАЛ если вы не в курсе ещё - и знает что я прав - и главное он отлично знает что там творилось в январе и какие мы несли потери... |
| Это вряд ли... 1.)ЕМНИП,он в основном подвижные части роет 2.)154 тыс. на фронт в составе 30 сд,3 вдд при 5-6 тыс.в каждой дивизии-это уже много.Куда еще то ?Разгром,однако,не произошел
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:25. Заголовок: Krysa пишет Это вряд..
Krysa пишет цитата: | Это вряд ли... 1.)ЕМНИП,он в основном подвижные части роет 2.)154 тыс. на фронт в составе 30 сд,3 вдд при 5-6 тыс.в каждой дивизии-это уже много.Куда еще то ?Разгром,однако,не произошел |
| Мне лично без разницы что там произошло. Сил у немцев мизер было для этого - чтобы добить 3-Украинский фронт. У них танки без движков десятками по месяцу стояли - не было вообще - всё в Арденны собрали в том числе ресурсы и запчасти. По войскам - кроме стрелковых дивизий в боях на внешнем фронте были задействованы - 1гв.УР (пострадал не меньше 80гв.сд) 1гв.мк (свежий), 18тк, 7мк, 2гв.мк, 23тк (свежий), 5гв.КК(тоже обделался по данным Толбухина) и масса отдельных частей разных родов войск...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:33. Заголовок: Ктырь пишет: 1гв.УР..
Ктырь пишет: цитата: | 1гв.УР (пострадал не меньше 80гв.сд) |
| 3500 человек....Должен вроде знать,что УР соответствует стрелковой бригаде..Потери ок.(ЕМНИП)30% Ктырь пишет: Потери понесли 2 бригады и САПы...Бригады-в пределах 1000чел Ктырь пишет: Только он вроде во 2-м УФ был. Ктырь пишет: цитата: | 5гв.КК(тоже обделался по данным Толбухина) |
| Да ну?Кавалерия вполне нелохо себя показала....Да и терять много не могла-штатная численость кд=примерно 7000чел.Причяем,судя по наличию танков в 5Гв.Донском казачьем КК у него был только корпусной САП,а вот танковые полки КД были на нулях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:39. Заголовок: Krysa пишет 3500 че..
Krysa пишет цитата: | 3500 человек....Должен вроде знать,что УР соответствует стрелковой бригаде..Потери ок.(ЕМНИП)30% |
| Сколько потери? Ему фронт пробили и часть попала в окружение... Управление потеряли. цитата: | Потери понесли 2 бригады и САПы... |
| В смысле? цитата: | Бригады-в пределах 1000чел |
| Всего сколько? Есть данные по немцам кстати. цитата: | Только он вроде во 2-м УФ был. |
| На момент взятия Будапешта в 3УФ. В прорыв фронта в Конраде I брошен в бой под Бичке - естессно в 3УФ. цитата: | Да ну?Кавалерия вполне нелохо себя показала....Да и терять много не могла-штатная численость кд=примерно 7000чел.Причяем,судя по наличию танков в 5Гв.Донском казачьем КК у него был только корпусной САП,а вот танковые полки КД были на нулях. |
| А чего там терять - там тысяче-две, тут тысяча-две. Пополнились и опять... У нас вообще превосходство в БТТ было... Но больше немцам мешало то что у них жесточайшая нехватка запчастей была. А у нас только 18тк получил более 100 Т-34 на пополнение. Да и в 1гв.Мк и 23 тк (свежих) техники было больше чем во всём 4тк СС. Немцы в который раз рвали нас уступая нам в численности БТТ (не говоря уже о пехоте)... Наши отмечают великолепную подготовку л\с 4тк СС для ночных действий - это создавало дикие проблемы. цитата: | Обнаружено множество ложных докладов о положении частей, завышенных оценок противника, наряду с преуменьшением своих возможностей и неверной оценкой хода боя как «катастрофического» (особенно это относится к штабу 5 гв. кк), что приводило к запутыванию обстановки, а следовательно, и неправильному использованию резервов. |
| 47кп 11кд вообще отмечен в плохом ключе особо... цитата: | б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:46. Заголовок: Ктырь пишет: Он ВСЁ..
Ктырь пишет: цитата: | Он ВСЁ ЧИТАЛ если вы не в курсе ещё - и знает что я прав - и главное он отлично знает, что там творилось в январе и какие мы несли потери... |
|
А давайте Вы не будете за кого-то расписываться, что он знает, а что нет? Он сам все скажет,если захочет. Krysa пишет: цитата: | Да и терять много не могла-штатная численость кд=примерно 7000чел. |
|
Там весь кк был в 14 тыс.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: Скольк..
Ктырь пишет: цитата: | Сколько потери? Ему фронт пробили и часть попала в окружение... |
| Точно неграмотный........5 раз написал уже ,что исаевская книга со статистикой не на руках... ЕМНИП,к началу Конрада нумер №1-ок3500 чел,к началу Конрада нумер3-3100чел(+900 пополнение) Ктырь пишет: В прямом-в контратаке принимали участие тбр и одна из мехбр-они и понесли основные потери и были в дальнейшем выведены в резерв. Ктырь пишет: цитата: | Всего сколько? Есть данные по немцам кстати. |
| ТБр-ок.200,МБр-ок500-600. Ктырь пишет: цитата: | а чего там терять - там тысяче-две тут тысяча-две. Пополнились и опять... |
|
Тяжеловато было с пополнением в 45 году.Напомнить,сколько на весь 1 БФ перед Берлином прислали?А ве дь там от СД по 50% в лучшем случае оставалось.Ктырь пишет: цитата: | 47кп 11кд вообще отмечен в плохом кулче особо... |
| Да КД с ее противотанковыми возможностями вообще плохо танки держит.И что?Посему в ней можно убить больше народу,чем есть?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:00. Заголовок: Krysa пишет Точно н..
Krysa пишет цитата: | Точно неграмотный........5 раз написал уже ,что исаевская книга со статистикой не на руках... ЕМНИП,к началу Конрада нумер №1-ок3500 чел,к началу Конрада нумер3-3100чел(+900 пополнение) |
| Дело не в тебе - тут у других она есть... цитата: | В прямом-в контратаке принимали участие тбри одна из мехбр-они и понесли основные потери и были в дальнейшем выведены в резерв. |
| Что за?!! Да весь корпус в бой пошёл. Где, как и чего у меня Руссиянов есть. Зачем ему врать кто у него где воевал?!! И смысл в резерве полкорпуса держать когда фронт пробит?!! цитата: | ТБр-ок.200,МБр-ок500-600. |
| Тысячи три значит минимум. цитата: | Тяжеловато было с пополнением в 45 году.Напомнить,сколько на весь 1 БФ перед Берлином прислали?А ве дь там от СД по 50% в лучшем случае оставалось.Ктырь пишет: |
| Ну уж вестимо лучше чем у немцев. цитата: | Да КД с ее противотанковыми возможностями вообще плохо танки держит.И что?Посему в ней можно убить больше народу,чем есть? |
| Да их ругали не за это - а за панику и потерю вплоть до штаба корпуса - управления и главное ложных сигналов (штаб 5гв. корпуса) о "катастрофической ситуации"... Надо же какие слова у нас в кавалоери знали. А потери - так бои не один день шли... За полтора месяца время было.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:06. Заголовок: Ктырь пишет: Что за..
Ктырь пишет: цитата: | Что за?!! Да весь корпус в бой пошёл. Где как и чего у меня Руссиянов то есть. Зачем ему врать кто у него где воевал?!! |
| Контратака проводилась 2мя бригадами.....После чего мехкорпусом армировали оборону СД Ктырь пишет: Да нет..Корпус в 2-х бригадном составе тем не менее насчитывал около 8500чел.Согласись,на 2 МБр и (ЕМНИП)2 САП и корпусные части-вполне неплохо. Ктырь пишет: цитата: | "катастрофической ситуации"... |
| Естественно.А как еще оценивать ситуацию,когда на КК из 14тыс.чел с 4мя десятками ЗИС-3 и 20 Су-76 наваливается ТД СС?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:16. Заголовок: Krysa пишет Контрат..
Krysa пишет цитата: | Контратака проводилась 2мя бригадами.....После чего мехкорпусом армировали оборону СД |
| А это при чём тут? Я не про частности, а про все бои вообще... цитата: | Да нет..Корпус в 2-х бригадном составе тем не менее насчитывал около 8500чел.Согласись,на 2 МБр и (ЕМНИП)2 САП и корпусные части-вполне неплохо. |
| В каком ещё 2-х? У него три было. Просто 3 гв.МБр и 20-й танковый полк забрали в подчинение командующего 4гв.А - были брошены в район Бичке и они там и несли потери... Зато у него три полка САУ оставили. цитата: | Естественно.А как еще оценивать ситуацию,когда на КК из 14тыс.чел с 4мя десятками ЗИС-3 и 20 Су-76 наваливается ТД СС? |
| В этих дивизиях СС по 2-3 тысячи боевого состава было - л\с новобранцев войск СС весь в 6 ТА СС ушёл, а также "Фрундсберг" и "Гётц"... Вот они были посильнее по пехоте...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:21. Заголовок: Ктырь пишет: В како..
Ктырь пишет: цитата: | В каком ещё 2-х? У него три было. Просто 3 гв.МБр и 20-й танковый полк забрали в подчинение командующего 4гв.А - были брошены в район Бичке и они там и несли потери... |
| К Конраду №3 в составе 1гв.МК осталось 2 мехбригады. Ктырь пишет: цитата: | В этих дивизиях СС по 2-3 тысячи боевого состава было - л\с новобранцев войск СС весь в 6 ТА СС ушёл, а также "Фрундсберг" и "Гётц"... Вот они были посильнее по пехоте... |
| 1.Они получили пополнение из ЛФ.Тотенкопф(ЕМНИП)7000 чел. 2.17тыс л/с на дивизию-тебе мало?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:23. Заголовок: Ктырь пишет: Где, к..
Ктырь пишет: цитата: | Где, как и чего у меня Руссиянов есть. |
|
Мемуары, ага, со всеми вытекающими.... Ктырь пишет: цитата: | Ну уж вестимо лучше чем у немцев. |
|
А вот Исаев с Вами не согласен. Ктырь пишет: цитата: | В этих дивизиях СС по 2-3 тысячи боевого состава было |
|
Угу, при численности по 17425. Давайте-ка сравнивать одинаковые вещи, а не теплое с мягким. А то Вы сейчас еще и численность кк начнете считать не по факту, а по штату...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:25. Заголовок: sas пишет: Угу, при..
sas пишет: цитата: | Угу, при численности по 17425 |
|
ИМХО,в книге очепятка-мала вероятность того,что обе ТД имеют численность ,совпадающую до человека.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:33. Заголовок: Krysa пишет: ИМХО,в..
Krysa пишет: цитата: | ИМХО,в книге очепятка-мала вероятность того,что обе ТД имеют численность ,совпадающую до человека. |
|
Возможно. Надо будет у Алексея спросить при случае, откуда это.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:33. Заголовок: sas пишет Мемуары, ..
sas пишет цитата: | Мемуары, ага, со всеми вытекающими.... |
| И? Хотите сказать он врал что его солдаты в бой вступили? цитата: | А вот Исаев с Вами не согласен. |
| Меня это не очень пугает - особенно после 1:1... Вот мнение Panzeralex для меня больше значит. Но и он ошибается - впрочем все мы люди. цитата: | Угу, при численности по 17425. Давайте-ка сравнивать одинаковые вещи, а не теплое с мягким. А то Вы сейчас еще и численность кк начнете считать не по факту, а по штату... |
| Судя по всему неверная цифра. Но не ручаюсь. Где то у меня были данные по наличию л\с 4 тк СС. Боевой состав это активные штыки - тылы немцы не чистили (по крайней мере в этом корпусе и в этой операции). Все остальные это л\с обеспечивающий бой - но в нём не участувующий. У них другой подход совсем...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:44. Заголовок: Ктырь пишет: Хотит..
Ктырь пишет: цитата: | Хотите сказать он врал что его солдаты в бой вступили? |
|
Я хочу сказать,что судить по мемуару сколько этих самых солдат вступило в бой не следует. Ктырь пишет: цитата: | Меня это не очень пугает - особенно после 1:1... |
|
Да мне как-то все равно,что Вс пугает, а что нет. Ктырь пишет: цитата: | Но и он ошибается - впрочем все мы люди. |
|
Доказательств данного тезиса предоставлено так и не было. Ктырь пишет: цитата: | Где то у меня были данные по наличию л\с 4 тк СС. |
|
Так приведите. Ктырь пишет: цитата: | Боевой состав это активные штыки |
|
Боевой состав, он у немцев разный, "активные штыки"-kampfstaerke(хотя их тоже два и они разные... Ктырь пишет: цитата: | У них другой подход совсем... |
|
Он не настолько другой, как это кажется.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 23:59. Заголовок: sas пишет Я хочу ск..
sas пишет цитата: | Я хочу сказать,что судить по мемуару сколько этих самых солдат вступило в бой не следует. |
| ??????????????????????????????????????????? Речь шла об наличии бригад. Численность давал Krysa. Объяснитесь. цитата: | Да мне как-то все равно,что Вс пугает, а что нет. |
| Вас это очень пугает... Час расплаты близится sas... цитата: | Доказательств данного тезиса предоставлено так и не было. |
| Это не мой тезис - Кривошеева... Как найду - так сразу. цитата: | Боевой состав, он у немцев разный, "активные штыки"-kampfstaerke(хотя их тоже два и они разные... |
| Боевой состав у них одинаковый... kampfstaerke имеется ввиду "пехотный" - без артиллеристов и миномётчиков. цитата: | Он не настолько другой, как это кажется. |
| Мне не кажется - я точно знаю от кое-какого нашего общего знакомого...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 00:04. Заголовок: Ктырь пишет: Речь ш..
Ктырь пишет: цитата: | Речь шла об наличии бригад. Численность давал Krysa. Объяснитесь. |
| Наличествовали.......Но наступательные действия вели только две-кои и понесли большие потери.Значительные потери понесли и САП,в основном из-за низкой стойкости пехоты СД
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 00:21. Заголовок: Krysa пишет 1.Налич..
Krysa пишет цитата: | 1.Наличествовали.......Но наступательные действия вели только две-кои и понесли большие потери.Значительные потери понесли и САП,в основном из-за низкой стойкости пехоты СД |
| Наступательные? Я про это не спорю. Про участие в боях говорил.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.01.09 01:10. Заголовок: Ктырь пишет: Речь ш..
Ктырь пишет: цитата: | Речь шла об наличии бригад. |
|
А Вы пишите про солдат, определитесь, а? Ктырь пишет: Меня? Ничуть. Ктырь пишет: цитата: | Час расплаты близится sas... |
|
Коллега, ну не стройте из себя клоуна, надоело, честное слово. Ктырь пишет: цитата: | Это не мой тезис - Кривошеева... |
|
Так дайте нам в качестве доказательства цитату из Кривошеева, у Вас ее уже не первый раз просят, а воз и ныне там... Ктырь пишет: Мы ждем, возникают,правда, опасения, что будет как всегда... Ктырь пишет: цитата: | Боевой состав у них одинаковый... |
|
Разные... Ктырь пишет: цитата: | Мне не кажется - я точно знаю от кое-какого нашего общего знакомого. |
|
Значит Вы его неправильно поняли.
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|