Отправлено: 12.11.07 14:15. Заголовок: Похоже херр Гесс не врал?..

Сразу засомневался, а стоит ли эту тему обсуждать в этот разделе форума?..

А потом подумав - решил.

Это обратная сторона той войны и игнорировать подобные темы было бы верхом ....

 Отправлено: 15.11.07 13:21. Заголовок: геолог пишет: С ком..

геолог пишет:

цитата:

С комментариями того чего я не писал можете подождать , или Вам зачем-то неймётся?

Хосподи! Комментарии исключительно на написанное. Когда поиск кончите сообщите специально. Тогда и прокоментирую

 Отправлено: 15.11.07 22:10. Заголовок: геолог пишет: Ольга..

геолог пишет:

цитата:

Ольга Игоревна, Вы согласны, что применялись именно такие муфельные печи

Разницу между муфелем и кремацией можно пояснить простым примером:
Кидаем в костер две картошки - одну в фольге, а вторую без фольги.
Та которая в фольге - муфельное запекание
Та что без фольги - кремация.

Вопросы:
1. Какая картошка сгорит быстрее?
2. Какой будет перерасход дров в %


Еще. Точно не помню - нужно лезть в справочнки, но теплопередача через металлическую стенку имеет иной характер, и расход тепла будет значительно больше.
Свойства материала муффеля - сколько циклов нагрев охлаждение он выдержит?
Ремонтопригодность?
Трудоемкость замены вышедшего из строя муфеля по сравнению с решеткой на которой кремируют?


Сомнительно чтобы педантичные и экономные немцы выбрали такой трудозатратный и энергоемкий способ уничтожения трупов.

Мне кажется, что кремация происходила обычным способом, а "муфели" были придуманы теми людьми, которые не разбираются в вопросах кремации.

 Отправлено: 16.11.07 09:27. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Сомнительно чтобы педантичные и экономные немцы выбрали такой трудозатратный и энергоемкий способ уничтожения трупов.

Ольга Игоревна, обратите внимание на систему вентиляции в муфельных печах



Подпись под схемой:

Трёхмуффельная печь Топфа, установленная в Бухенвальде (две штуки) и Биркенау (десять штук).

Надписи справа от схемы:

Rk – nach Schornstein : Дымовой канал – к дымовой трубе
s : Schachtverschlu? : Задвижка дымохода

Сокращение под схемой:

Glg : Воздуходувка (вентилятор)


По моему такая система вентиляции нужна не для "запекания" трупов, а для отгона выделяющихся летучих из трупа (прежде всего воды) в канал дымохода.
Это означает, что трупы не кремировали и не "запекали", а высушивали (до влажности предположительно 10-20%). Затем, предварительно высушенные таким образом трупы, в смеси с коксом или иногда и без оного, можно было использовать как топливо . Ориентировочно, гитлеровцы на этом могли "сэкономить" 25-30% кокса.

ИМХО. Такой способ утилизации трупов вряд ли можно считать чрезмерно трудозатратным и энергоемким.

 Отправлено: 16.11.07 11:27. Заголовок: Костедробительная машина в Аушвице (Освенциме)?

Члены Зондеркомманды 1005 позируют возле костедробильной машины в Яновском концлагере

Находили в Аушвице (Освенциме) такие костедробильные машины?

 Отправлено: 16.11.07 22:58. Заголовок: геолог пишет: Ольга..

геолог пишет:

цитата:

Ольга Игоревна, обратите внимание на систему вентиляции в муфельных печах

Вентиляция - только часть решения проблемы. Основная часть - теплопроводность среды. Теплопередача идет следующим образом - нагрев металла, нагрев тела лежащего на его поверхности. Чем больше поверхность соприкосновения, тем больше скорость нагрева. Однако тело только на 25% своей площади соприкасается с нагретым металлом. С 75% оно окружено воздухом, который как известно является плохим проводником тепла. Таким образом, энергозатраты на высушивание одного трупа в ориентировочно 3-4 раза превышают затраты тепла на его прямую кремацию.

геолог пишет:

цитата:

Это означает, что трупы не кремировали и не "запекали", а высушивали (до влажности предположительно 10-20%).

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

цитата:

На предварительную растопку печи и сожжение первого трупа расходуется в среднем 300 кг кокса, а на сожжение каждого последующего трупа-- около 50 кг.

То есть грубо - 1 человек весит 70 кг - 700 грамм угля на кг веса. Грубо - 1килограмм на килограмм. Даже если предположить использование высушенных тел как топливо - овчинка не стоит выделки. Наоборот:

цитата:

Для получения такого пепла t в камере сжигания д. б. не ниже 900 град. и не выше 1 200 град., т. к. при меньшей t полного сгорания костей может не получиться, а при более высокой t фосфорнокислая известь костей остекловывается.

То есть мы только зашлаковываем топку стекловидной массой.

 Отправлено: 16.11.07 23:10. Заголовок: Мои версии откуда ..

Мои версии откуда взялись муфели:

1. Интеллигенция любит публично показывать свою образованность, точнее ее внешние признаки.
Именно отсюда и появились : гешвадеры, штаффели, менеджеры, инновации и проча ерунда.
Муфель звучит загадочно и зловеще. Оставили без перевода. На самом деле речь скорее всего идет о камерах крематория.
2. фраза из романа Тома Клэнси "В погоне за Красным Октябрем" (перестроечного перевода0 :

"Торпедчик! Открыть двери футляров!"

То есть речь идет о неграмотном переводе неспециалистом, который закрепился в нашей литературе.

Нужно выяснить, как называются у немцев камеры в обычных гражданских крематориях, подозреваю, что тоже "муфели" - ввиду возможного двойного толкования термина у немцев.

3. Показания на Нюрнбергском процессе по известному вопросу решили обставить "вескими уликами" Изначально в показания закралась ошибка и появились муфели.

 Отправлено: 19.11.07 09:36. Заголовок: Ольга Игоревна...

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Теплопередача идет следующим образом - нагрев металла, нагрев тела лежащего на его поверхности. Чем больше поверхность соприкосновения, тем больше скорость нагрева. Однако тело только на 25% своей площади соприкасается с нагретым металлом. С 75% оно окружено воздухом, который как известно является плохим проводником тепла

Вы меня не убедили.
Тела в муфельной печи не должны были сопрокасаться с нагретым металлом, иначе образующийся в камере (муфеле) толстый слой нагара выводил бы её из рабочего состояния очень быстро.
В свою очередь это приводило бы к существенной потере времени. Частая очистка камер (муфеля) и перарасход топлива на столь же частую их предварительную растопку.



Камеры и топки трёхмуфельной печи фирмы Топфа крематория в Бухенвальде.

Возле третьего муфеля виден специальный поддон на котором трупы отправлялись в неё.

цитата:

Для получения такого пепла t в камере сжигания д. б. не ниже 900 град.

ИМХО. Для ускоренной исскуственной мумификации трупа температура в таком муфеле могла не превышала 600-700С.



Прежде чем продолжать обсуждение темы, может лучше сперва ознакомиться с стенограммами допросов советскими следователями в 1948 году главного инженера фирмы «Топф и сыновья» Курта Пруфера?

http://www.jewish.ru/news/world/2005/07/prn_news994222792.php

...Фирма «Топф и сыновья» была основана прадедушкой Хартмута в 1878 году в Эрфурте. Изначально она производила кремационные печи и плавильное оборудование. Компания базировалась неподалеку от Эттерсбергского холма, где впоследствии возник Бухенвальд. Когда в 1920-х кремация как похоронный ритуал получила в Германии широкое распространение, амбициозный главный инженер компании Курт Пруфер разработал печи, соответствовавшие строгим требованиям о сохранении достоинства тела усопшего. В этих печах открытое пламя не соприкасалось с гробом, а сама кремация происходила без дыма и запаха.

Зная о репутации фирмы, руководство СС в 1939 году обратилось к Пруферу с заказом на крематорий для Бухенвальда, это произошло после эпидемии, унесшей жизни сотен заключенных. Пруфер разработал крематорий, напоминавший кремационные печи для сжигания животных. Инженер знал, что мертвые не будут сжигаться по одному или в гробах и пепел разделять не потребуется. Заказы посыпались в огромном количестве, и Пруфер стремился создать более эффективные печи.

Представленные на выставке документы свидетельствуют о том, что он посещал Освенцим несколько раз и видел свои печи в действии. Но вместо того, чтобы почувствовать отвращение, Пруфер просто обдумывал практические проблемы истребления. Стенограммы его допросов советскими следователями в 1948 году свидетельствуют, что он так никогда и не почувствовал раскаяния...

 Отправлено: 19.11.07 10:49. Заголовок: http://www.jewnivers..

http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Doc_60.htm



Две кремационные камеры трёхмуффельной печи фирмы Топфа нового крематория в Бухенвальде, с остатками человеческих костей внутри, в том виде, в каком их обнаружили американцы при освобождении лагеря.

Ольга Игоревна, обратите внимание на скользящие ролики для поддона возле правой камеры (муфеле) и на фрагменты останков в открытой топке под ней.

 Отправлено: 19.11.07 19:44. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

1. Интеллигенция любит публично показывать свою образованность, точнее ее внешние признаки. Именно отсюда и появились : гешвадеры, штаффели, менеджеры, инновации и проча ерунда. Муфель звучит загадочно и зловеще. Оставили без перевода. На самом деле речь скорее всего идет о камерах крематория.

А кстати, неплохое объяснение. Многие ли, например, знают, что такое на самом деле "капонир"? А "кардиганом" большинство модниц называют длинный узкий плащ, а не банальную тёплую кофту. (Я когда 5-ю часть "Гарри Поттера" пытался читать в оригинале, не понял сначала - что за "cardigan", да ещё и розового цвета носит одна неприятная особа в романе. Сунулся в словарь и узнал настоящее значение слова.) И примеров таких немало.

 Отправлено: 19.11.07 20:50. Заголовок: yossarian пишет: &#..

yossarian пишет:

цитата:

"кардиганом" большинство модниц называют длинный узкий плащ

Вот это для меня новость! Кардиган может быть длинным и прилегающим, но назвать его плащом ...м-м-м.

 Отправлено: 19.11.07 21:41. Заголовок: геолог пишет: Ольга..

геолог пишет:

цитата:

Ольга Игоревна, обратите внимание на скользящие ролики для поддона возле правой камеры (муфеле) и на фрагменты останков в открытой топке под ней.

Что говорит о том, что речь идет об обычной кремации на металлическом (вероятно решечатом) поддоне корбчатой формы. С которого просыпался вниз пепел останков сжигаемых тел. В боковых стенках кремационных камер видны вентиляционные отверстия через которые поступал раскаленный газ.

Я еще раз повторю, что это не муфель. Муфель - практически герметичный металлический пенал и из него не может ничего высыпаться. То, что изображено на фотографии - обычный крематорий, только вместо гробов использовались обычные металлические поддоны. Подача раскаленного воздуха осуществлялась через боковые отверстия.

 Отправлено: 20.11.07 09:40. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Что говорит о том, что речь идет об обычной кремации на металлическом (вероятно решечатом) поддоне корбчатой формы. С которого просыпался вниз пепел останков сжигаемых тел. В боковых стенках кремационных камер видны вентиляционные отверстия через которые поступал раскаленный газ.

Ольга Игоревна, поддон сплошной, боковые отверстия скорее всего предназначены для отвода летучих компонентов трупа.

 Отправлено: 20.11.07 09:50. Заголовок: геолог пишет: Две к..

геолог пишет:

цитата:

Две кремационные камеры трёхмуффельной печи фирмы Топфа нового крематория в Бухенвальде, с остатками человеческих костей внутри, в том виде, в каком их обнаружили американцы при освобождении лагеря.

Крупные фрагменты человеческих останков в камерах, нет поддонов, печь трёхмуфельная - показаны только два, правая топка закрыта и т.д...

Американцы ради эффектной картинки, могли устроить небольшую инсценировку.
Например, переместить в камеры (муфели), из закрытой первой и не показанной на фотографии третьей топок, крупные фрагменты человеческих останков.

 Отправлено: 20.11.07 10:12. Заголовок: http://i002.radikal...

"Сувенир" Гиммлеру из Бухенвальда.

 Отправлено: 20.11.07 10:45. Заголовок: геолог пишет: ...ле..

геолог пишет:

цитата:

...летучих компонентов трупа.

Это вы про что? Если только про душу? Так она, того... раньше... Или вы намекаете, что кремировали раньше, чем на третий день, и душа еще не успела...?

 Отправлено: 20.11.07 10:53. Заголовок: fireman пишет: Это ..

fireman пишет:

цитата:

Это вы про что?

Прежде всего Н₂О.

 Отправлено: 20.11.07 22:52. Заголовок: геолог пишет: Ольга..

геолог пишет:

цитата:

Ольга Игоревна, поддон сплошной, боковые отверстия скорее всего предназначены для отвода летучих компонентов трупа.

Поддон - это не муфель! Муфель - это железный ящик с крышкой.

геолог пишет:

цитата:

"Сувенир" Гиммлеру из Бухенвальда.

Штучная работа. Несомненно, что ради нее недосожгли несколько десятков трупов, доводя их до разных степеней мумифицирования. Но вряд ли это делалось на обычном поддоне - именно здесь и должен применятся муфель.

 Отправлено: 21.11.07 08:52. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Поддон - это не муфель! Муфель - это железный ящик с крышкой.

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

цитата:

...Откроем Техническую Энциклопедию 1927-1934 годов издания и посмотрим: МУФЕЛЬ, особой формы коробка, открывающаяся с одной стороны и служащая для обжига в ней различных материалов при условии предохранения их от воздействия продуктов горения, а также и голого огня. Материалом для изготовления М. служат различные по составу огнеупорные массы, к-рые в готовом изделии должны быть достаточно огнеупорными, обладать высокой теплопроводностью, необходимой терм, устойчивостью, значительным механич. сопротивлением и являться достаточно плотными (не в ущерб термич. стойкости) для обеспечения наибольшей сопротивляемости химич. воздействиям. В зависимости от условий своего использования М. бывают весьма различных размеров и форм. Для удаления из обрабатываемых изделий паров воды и газов в М. делают небольшое отверстие, закрываемое пробкой после прекращения их выделения; в боковую стенку М. вделывается из огнеупорного материала короткая трубка для наблюдения за ходом процесса нагревания изделий. Нагревание М. производится в особых печах с использованием твердого или газообразного (генераторный газ) топлива. В обоих случаях горячие продукты горения омывают внешнюю поверхность М. и, нагревая его стенки, передают свое тепло обжигаемому в М. материалу...

Ольга Игоревна, камера предохраняющая «от воздействия продуктов горения, а также и голого огня » расположенная над топкой, это и есть муфель.

 Отправлено: 21.11.07 08:56. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Штучная работа. Несомненно, что ради нее недосожгли несколько десятков трупов, доводя их до разных степеней мумифицирования.

Вряд ли, более похоже на опытный образец эрзацдров.

 Отправлено: 21.11.07 22:26. Заголовок: геолог пишет: Ольга..

геолог пишет:

цитата:

Ольга Игоревна, камера предохраняющая «от воздействия продуктов горения, а также и голого огня » расположенная над топкой, это и есть муфель.

Топка судя по чертежам расположена сбоку от камер. Раскаленные газы подаются сверху сбоку, как в обычном крематории. Пепел ссыпается вниз.

Это не муфель. Кирпичная кладка со слишком большими отверстиями. Расстояние между камерами маленькое - то есть отсутствует место для циркуляции горячего воздуха между стенок камер. Да и кирпич - пусть даже и огнеупорный - плохой материал для муфелей.

 Отправлено: 22.11.07 09:32. Заголовок: Глядя на фотографии ..

Глядя на фотографии видно, что каждая камера (муфель) была снабжена отдельной топкой .
Судя по чертежам трёхмуфельной печи Топфа, установленной в Бухенвальде, изображена центральная (основная) топка.
В основной топке жгли кокс и выделявшийся теплоноситель распределяли по всем трём камерам (муфелям), две дополнительные боковые топки предназначались для кремации предварительно подсушеных трупов из-за их повышенной зольности.
И ещё одно, каждая камера была оборудована выпускными клапанами, а согласно

цитата:

...Откроем Техническую Энциклопедию 1927-1934 годов издания и посмотрим: ...Для удаления из обрабатываемых изделий паров воды и газов в М. делают небольшое отверстие, закрываемое пробкой после прекращения их выделения..

, то это определённо муфели.

 Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: геолог пишет: Глядя..

геолог пишет:

цитата:

Глядя на фотографии видно, что каждая камера (муфель) была снабжена отдельной топкой .

Дверца под камерой печи - для удаления пепла, и это не топка - слишком малые размеры - малый размер топки - частая работа истопника (кочегара) - трудность равномерного поддержания температуры - трудность обучения истопников (кочегаров).

Кочегар

 Отправлено: 23.11.07 22:42. Заголовок: К сожаления нет врем..

К сожаления нет времени из-за работы - поднять буквари по теплотехнике и просчитать примерную разницу расхода топлива между муфелем и кремацией.

 Отправлено: 26.11.07 09:32. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Дверца под камерой печи - для удаления пепла, и это не топка - слишком малые размеры - малый размер топки - частая работа истопника (кочегара) - трудность равномерного поддержания температуры - трудность обучения истопников (кочегаров).

Ольга Игоревна,

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

...Откроем Большую Советскую Энциклопедию и посмотрим:

МУФЕЛЬ (нем. Muffel), замкнутая камера, в к-рую помещают нагреваемый в печи материал, чтобы он не соприкасался с продуктами сгорания топлива. Тепло к нагреваемому материалу передаётся от продуктов сгорания через стенку M. из огнеупорного фасонного кирпича или жаропрочной стали. В ряде случаев M. заполняют спец. защитным газом. Часто камерные печи с M. наз. муфельными печами.

Как видно из фотографий дно камер сплошное (без решёток) и трупы в камеры помещались на сплошном открытом металлическом поддоне.
Отсюда пепел никаким образом не мог попасть из верхней камеры в нижнюю, поэтому под камерами находились именно топки.

Ещё несколько необходимых дополнений:
- если бы температура в камерах была порядка 900⁰С, то кочегарам бы пришлось (с учётом повышенного уровня теплового излучения) работать в спецодежде по типу применяемой в литейном производстве, а не в лёгковоспламеняемых арестанских робах;
- человек в среднем состоит на 60% из воды, в мозгах её более 80%. Если бы в камере поддерживалась температура около 900⁰С, то у трупа наблюдалось бы быстрое закипание мозгового вещества сопровождающеееся разрывом черепной коробки. На фото http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Doc_60.htm остатков мозгового вещества на стенках камер не наблюдается;
- сравнение конструктивных особенностей печей фирмы Топфа установленные в 1-м Московском крематории (начало 30-х годов) и концлагере Бухенвальд (начало 40-х годов) показывает их неидентичность. Во второй рекуператор отсутствует и подведена вентиляция атмосферного воздуха. Это означает, что в муфельных печах температура поддерживалась на уровне 600-700⁰С и кремировать останки в них практически невозможно, только высушивать.

 Отправлено: 26.11.07 22:28. Заголовок: геолог пишет: Отсюд..

геолог пишет:

цитата:

Отсюда пепел никаким образом не мог попасть из верхней камеры в нижнюю, поэтому под камерами находились именно топки.

согласно приводимым Вами ранее чертежам - топки находятся сбоку от печей!

 Отправлено: 26.11.07 22:34. Заголовок: геолог пишет: поэто..

геолог пишет:

цитата:

поэтому под камерами находились именно топки.

И каков КПД такой топки, если теплопередача идет через слой кирпича, прослойку воздуха и металлический поддон, на котором находится подвергаемый тепловой обработке объект?

Это все равно, что на электроплитку поставить сковородку с помятым дном.

 Отправлено: 27.11.07 07:12. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

поставить сковородку с помятым дном

Интересные факты из Вашей личной жизни открываются! Вы кого ей по голове долбили?

 Отправлено: 27.11.07 09:21. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

согласно приводимым Вами ранее чертежам - топки находятся сбоку от печей!

Ольга Игоревна, речь идёт не вообще о предварительных схемах и четырёхмуфельных печах, а конкретно о сохранившейся трёхмуффельной печи Топфа, установленной в Бухенвальде (две штуки). По ней есть достаточно большой набор материала.
На них видно, что топки находяться под камерами. Готов с Вами согласиться, что нагрев камеры должен осуществлялся не только через верх кирпичной кладки топки, но и раскалённым воздухом (t примерно до 700⁰С) поступавшим через специальные вентиляционные каналы в муфельную печь.

 Отправлено: 27.11.07 17:59. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Дверца под камерой печи - для удаления пепла, и это не топка - слишком малые размеры

1. У газогенераторного кокса теплота сгорания где-то на уровне 8000 ккал/кг, для такого топлива относительно небольшие размеры топки подходящи.
2. Кокс в отличии от трупов горит без дыма. Если бы его жгли в верхней камере, то наблюдались бы толстые слои сажи.

 Отправлено: 28.11.07 23:05. Заголовок: геолог пишет: Готов..

геолог пишет:

цитата:

Готов с Вами согласиться, что нагрев камеры должен осуществлялся не только через верх кирпичной кладки топки, но и раскалённым воздухом (t примерно до 700С) поступавшим через специальные вентиляционные каналы в муфельную печь.

А это уже кремация, а не высушивание.

геолог пишет:

цитата:

1. У газогенераторного кокса теплота сгорания где-то на уровне 8000 ккал/кг, для такого топлива относительно небольшие размеры топки подходящи.

А это создает дополнительные трудности - трудность процесса поддержания нужной температуры.

 Отправлено: 29.11.07 09:12. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А это уже кремация, а не высушивание.

"Производительность" относительно низкотемпературных (до 700⁰С) муфельных печей 2-5 тр./час на муфель, обычной кремационной печи (900⁰С - 1200⁰С) - 1тр./1-1,5 час.

Ольга Игоревна, кремировать трупы за такое короткое время и при такой температуре в муфельной печи практически нереально - только высушить.

цитата:

...создает дополнительные трудности - трудность процесса поддержания нужной температуры...

Эта незначительная трудность преодолима с помощью подвода атмосферного воздуха.

Вид трёхмуфельной печи крематория в Бухенвальде сзади.



P.S. Чем выше температура - тем больше проблем.

 Отправлено: 29.11.07 23:44. Заголовок: геолог пишет: Эта н..

геолог пишет:

цитата:

Эта незначительная трудность преодолима с помощью подвода атмосферного воздуха.

То есть создание сложной системы автоматического поддержания заданных параметров?

Пожалуй стоит начать с попытки теплового расчета объекта указанных параметров.

 Отправлено: 30.11.07 09:25. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

создание сложной системы автоматического поддержания заданных параметров?

Ольга Игоревна, зачем усложнять? Это ж конец 30-х начало 40-х годов, можно элементарно обойтись без микрочипов с компутэрами.
Вполне достаточно ручной системы управления оснащённой примитивными градусниками и парой вентилей.

 Отправлено: 30.11.07 23:18. Заголовок: геолог пишет: Ольга..

геолог пишет:

цитата:

Ольга Игоревна, зачем усложнять? Это ж конец 30-х начало 40-х годов, можно элементарно обойтись без микрочипов с компутэрами. Вполне достаточно ручной системы управления оснащённой примитивными градусниками и парой вентилей.

Малый размер топки - это прямая аналогия немецких паровых котлов высокого давления времен ВМВ - трудность управления и работы в постоянном режиме. Через чур сложно - высушивать. Возможно опыты ставились но я думаю, что в итоге вернулись к классической кремации, только сжигали без гроба - на том же поддоне. Классчическая схема - подача раскаленного воздуха сверху вниз - туда же и ссыпался пепел. Дверца внизу - выгребать непрогоревшие крупные фрагменты скелета.

 Отправлено: 03.12.07 09:21. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

трудность управления и работы в постоянном режиме. Через чур сложно - высушивать...Классчическая схема - подача раскаленного воздуха сверху вниз - туда же и ссыпался пепел.

Ольга Игоревна, не путайте муфельную печь с кирпичным заводом. На втором - работа в постоянном режиме норма, но это не значит, что в таком же режиме работала муфельная печь.
Вполне вероятно, что такие муфельные печи работали в режиме нагрев-охлаждение (диапазон температур мог составлять -/+ 300-900⁰С ), при этом на первый план выступает скорость нагрева камеры.
Мозги трупа должны успевать высушиться, а не вскипать.

При классической схеме, камера должна иметь решётку через которую бы

цитата:

ссыпался пепел

Покажите пожалуста, где Вы её (решетку) увидели?

 Отправлено: 04.12.07 22:46. Заголовок: геолог пишет: Покаж..

геолог пишет:

цитата:

Покажите пожалуста, где Вы её (решетку) увидели?

Под выдвижным поддоном, на который кладутся трупы.

 Отправлено: 05.12.07 14:41. Заголовок: Cтранная абберация з..

Cтранная абберация зрения.

 Отправлено: 05.12.07 21:43. Заголовок: геолог пишет: Cтран..

геолог пишет:

цитата:

Cтранная абберация зрения.

Тогда откуда внизу пепел? Обычный классический крематорий.

 Отправлено: 06.12.07 09:00. Заголовок: Уважаемая Ольга Игоревна

Уважаемая Ольга Игоревна, если бы была применена классическая схема кремации в печи с решёткой, то Вы бы в камерах видели не относительно ровный слой, а отчётливо различимый рифлёный слой белого пепла и обугленных костей оставшихся от трупа.
Он бы образовался за счёт провала части пепла и мелких фрагментов обугленных костей трупа через щели такой решётки.

цитата:

Тогда откуда внизу пепел?

В топке дожигали подсушенные в муфельной печи трупы, от них и пепел.

 Отправлено: 14.12.07 22:27. Заголовок: геолог пишет: Вы бы..

геолог пишет:

цитата:

Вы бы в камерах видели не относительно ровный слой, а отчётливо различимый рифлёный слой белого пепла и обугленных костей оставшихся от трупа. Он бы образовался за счёт провала части пепла и мелких фрагментов обугленных костей трупа через щели такой решётки.

Не было бы рифленого слоя! На данной решетке скапливались крупные фрагменты - остатки костей, основная масса пепла ссыпалась еще ниже, по пути направлению горячего воздуха.