Там же, на Милитере - Й. Хоффман, "История власовской армии", в разделе "Исследования". Рекомендую, мне книжка показалась толковой. А в разделе "Мемуары" - воспоминания военного священника РОА Константинова. Вот Вам на них ссылка:http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv2/index.html
Дык я исходил из того, что в наличии имеется. Выводы из содержания каждый делает сам, а сия книга на Милитере есть! Значит, кто-нибудь её всё-таки читает?..
А я вот думаю, не попади Власов в окружение, стоял бы себе радостный 9 мая на мавзолее и на свой маршальский погон глаз бы скашивал! И не было бы никакой пеньковой веревки...
А я вот думаю, не попади Власов в окружение, стоял бы себе радостный 9 мая на мавзолее и на свой маршальский погон глаз бы скашивал!
Вчера был на канале "Россия" фильм про него, так, действительно, картинка его морально-этического облика вырисовывается не очень. Имел двух полковых жен при живой жене. Всех трех обрек на лагеря своим предательством. Обстоятельства пленения были тоже весьма унизительны для офицерского достоинства. Потом бросил свою армию в боях под Прагой и уехал сдаваться американцам. Даже удивительно, что не было привычной героизации власовского движения.
ИМХО"Эффект Пекинхема" + проекция личного поражения на весь Советско-Германский фронт. Разгромили, мол, 2УдА, расфигачат и всю остальную РККА. А посему Власов, вероятно, решил, что война кончена, фашисты везде наступают и, скорее всего, победят. Потому и решил заранее устроиться при новой власти поудобнее (типа союзник, всё-таки).
Непосредственно по теме поста. Вышла книга К.Быкова "Киевский "котел"" в серии Великая Отечественная : неизвестная война, изд. Яуза -Эксмо. Там есть упоминая о действиях ген. Власова в период Киевской оборонительной операции. Не очень лестные правда. Но вот тем не менее операции под его руководством сжато рассматриваются.
Вчерашний фильм навел на вопрос, что же сломалось во Власове, что только в 42 предал? Ведь уже попробовал вкус Победы.
Это ИМХО распространенное явление среди генералов. Даже Жуков сломался (попался на хрущевский крючок) и натворил делов после войны и еще больше после марта 53-го далеко не лицеприятных и за это же поплатился. Или тот же Лукин начал болтать лишнее в плену и раскрыл многие государственные тайны. ИМХО один Рокосовский смог полностью сохранить лицо.
Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.
Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892-1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.
Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее: - Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают. Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше. Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам. Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его". На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил: "Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны - это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек. На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".
ИМХО"Эффект Пекинхема" + проекция личного поражения на весь Советско-Германский фронт.
50 cent пишет:
цитата:
Это ИМХО распространенное явление среди генералов.
Мне кажется, что все это мало объясняет, ведь в окружении был и в 41 а ситуация тогда, в смысле проекции поражения, выглядела более безнадежной (ведь еще не было московского контрнаступления). Может все дело в его женщинах? Первая вывела из окружения, а вторая не захотела?
К слову, К. Александров - автор множества работ по истории власовского движения во ВМВ, в частности: "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945 гг." (СПб, 2003), "Русские солдаты Вермахта" (М., 2005), "Армия генерала А.А. Власова, 1944-1945" (М., 2006)
И еще немного в тему топика. Из всей массы книг по истории власовского движения начать изучение темы я бы рекомендовал аккурат с нелюбимого здесь многими Хоффмана, а вот на труды "историков" типа Коняева лучше и вовсе время не тратить.
Спасибо! Действительно, рецензия оставляет в целом хорошее впечатление. Но, к сожалению, кое-где мелькают признаки того, что после укуса коммунизмом полного курса прививок автор так и не прошёл.
Насколько я знаю, рассматривая "допросы" Лукина на ВИФе пришли к выводу о том, что это, скорее всего - фальшивка. Просто потому, что факты, которые там излагаются вряд ли были известны Лукину. К тому же "На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. " Насколько я помню, Катюши не только в состав дивизий не вводили, но и не планировали. Тем более в 1941, когда их и было-то дивизион на армию.
По поводу Власова. А что Вы хотите? Это сейчас нам всем известно, что Германия благополучно слила. А если посмотреть с позиции 1942 года. Били по страшному весь 1941. Потом вроде как зимой что-то получилось и опять череда неудач и окружений. И тут наступает лето и РККА, казалось бы, опять наступает полярный зверёк. Надо было не мало мужества иметь, чтобы пройти весь этот год достойно. Это я не в качестве оправдания Власова, я хочу сказать, что те, кто выдержал всё это - люди с большой буквы.
ХЗ: понятно что киношники сняли.. для галочки- по етому я даже и спорить не собираюсь. Но вот после такого предложения:
цитата:
Конечно, в Сталинградском «котле» и Паулюс, и рядовой солдат, и русский «хиви» получали одинаковый рацион. Но в Красной армии была другая традиция…
чтто мне сам рецензент показался сомнительным: может ему пора сьездить на запад, посмотреть как оно тут. Да, про корову в Далеме мне понравилось.. хорошо хоть не на Friedrichstrasse !
Но вот после такого предложения:<...> чтто мне сам рецензент показался сомнительным:
Ну, просто узкую делянку разрабатывает. Скажем, Вельца "Солдаты, которых предали" (первое, что в голову пришло) про то, кому в Сталинграде доставался французский коньяк, ему прочитать недосуг. Я выше уже написал: укушен коммунизмом, полного курса прививок не прошёл, из-за этого присутствуют некоторые косяки, но в целом человек "в теме".
Кстати, про казнь по решению Политбюро - косяк или нет? Неужто так трудно было нарисовать ещё N (по числу казнимых, вроде трое-четверо) бумаг с приговорами Военной коллегии Верховного Суда?
Кстати, про казнь по решению Политбюро - косяк или нет? Неужто так трудно было нарисовать ещё N (по числу казнимых, вроде трое-четверо) бумаг с приговорами Военной коллегии Верховного Суда?
ну тут как раз может быть : их больше было - ок 10.. а их еще отыскать надо было в Германии. Так что я даже не знаю что было вначале: искания известного ведомства или решение Самого ?!
Отправлено: 19.07.07 09:46. Заголовок: на чем сломался Власов
ИМХО: Власов сломался на любви к жизни. В Сборнике документов Германского МИДа, есть сообщения о зверствах в отношении немецких солдат летом 1941 года в полосе обороны 37-й армии Власова. Думаю, когда Власов попал в плен, его этими зверствами прижали. Или-или... И он выбрал жизнь...
Поподробнее нет ничего, потому что это ИМХО. Есть этот сборник МИДа в РГБ. Есть там о зверствах на участке армии Власова. Теоретически, немцы, взяв в плен Власова, могли предложить: или-или. Иля пляжи, эрмитажи... Или - оденут тебя в деревянный костюм за юридически зафиксированные зверства. Сами по себя зверства на участке 37-й армии - пустячные. Осмотр трупов с переквалификацией ран рукопашного боя на зверское мучение пленных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме