Отправлено: 26.12.07 01:47. Заголовок: Военные преступления
Попытался найти договоры,регламентирующие применение силы против мирного населения в годы ВМВ.Про военнопленных-расписано,а вот с мирным населением вообще тишина. Женевская конвенция-только послевоенная,1949 года. Что можно то было?
Женевская конвенция-только послевоенная,1949 года.
А что за конвенция 1929 года?
цитата:
Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2378
Отправлено: 26.12.07 12:45. Заголовок: СМ1 пишет: А что за..
СМ1 пишет:
цитата:
А что за конвенция 1929 года?
Плюньте каку Веремеева и никогда больше не обращайтесь к его данным - он знатный травник . Конвенций было две различных: - об улучшении участи раненых и больных; - о военнопленных. СССР присоединился к конвенции об улучшении участи больных и раненых, но не присоединился к конвенции о военнопленных - вместо нее был выпущен документ "внутреннего" законодательства, гарантирующий военнопленным ту же правовую защиту, но исключающий, например, денщичество.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2379
Отправлено: 26.12.07 13:02. Заголовок: СМ1 пишет: Это Вы о..
СМ1 пишет:
цитата:
Это Вы о чем?
Смешение бульдога с носорогом в виде "присоединения СССР к конвенции об улучшении участи военнопленных, больных и раненых" - это AFAIK изобретение именно Веремеева.
СМ1 пишет:
цитата:
Обе 29-го года?
Да.
СМ1 пишет:
цитата:
Гражданские там как-то учтены или "гражданское население" - это положение из 49-го?
А гражданские, по-Вашему, кто - "военнопленные" или "больные и раненые" ? Насколько мне известно, статус гражданского населения регулировался-таки Гаагскими конвенциями. В общем, коли с аглицким сильны, ищите - и обрящете, конвенция 1929 года там есть.
Да я, в общем-то, ничего не смешивал. И на Веремеева не ссылался. Просто на русском текста замененной в 49-м конвенции(ий) не нашел. А правила обращения с гражданским населением (в отличие от комбатантов и некомбатантов) во время оккупации указаны в конвенции 1949-го. Малыш пишет:
цитата:
А гражданские, по-Вашему, кто - "военнопленные" или "больные и раненые" ? Насколько мне известно, статус гражданского населения регулировался-таки Гаагскими конвенциями.
Ну, в общем-то разницу ищет коллега Krysa. Мне просто интересно стало. Да, Вы правы.
цитата:
Приложение к Конвенции REGULATIONS RESPECTING THE LAWS AND CUSTOMS OF WAR ON LAND Правила соблюдения законов и обычаев сухопутной войны. РАЗДЕЛ III MILITARY AUTHORITY OVER THE TERRITORY OF THE HOSTILE STATE Ст. 42. Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised. Территория считается оккупированной, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Оккупация распространяется лишь на территории, где эта власть установлена и может осуществляться. Art. Ст. 43. The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant, the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible, public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country. Законные полномочия фактически переходят в руки к занявшему территорию, последний обязан принять все меры,кторые в его силах, чтобы восстановить и обеспечить, насколько это возможно, общественный порядок и безопасность при уважении законов, действующих в стране.
Art. Ст. 44. A belligerent is forbidden to force the inhabitants of territory occupied by it to furnish information about the army of the other belligerent, or about its means of defense. Воюющим запрещено применять силу к жителям оккупированной территории,с целью представить им информацию об армии других воюющих, или о средствах их обороны. Art. Ст. 45. It is forbidden to compel the inhabitants of occupied territory to swear allegiance to the hostile Power. Запрещается заставлять жителей оккупированной территории давать присягу на верность враждебной державе.
Art. Ст. 46. Family honour and rights, the lives of persons, and private property, as well as religious convictions and practice, must be respected. Private property cannot be confiscated. Честь семьи и права, жизни людей, и частной собственности, а также религиозные убеждения и практики, должны соблюдаться. Частная собственность не подлежит конфискации.
Art. Ст. 47. Pillage is formally forbidden. Грабежи официально запрещены.
Малыш пишет:
цитата:
В общем, коли с аглицким сильны, ищите - и обрящете, конвенция 1929 года там есть.
Спасибо. В общем и сам хотел на аглицком погуглить.
Отправлено: 26.12.07 17:37. Заголовок: Krysa пишет: Вот эт..
Krysa пишет:
цитата:
Вот этот вариант не полный? Или я чего то не заметил?
Ну, в английском 13 разделов, а не 3. Но правила обращения с гражданскими на оккупируемой территрии - в 3-м. И в русском он есть. Может я опять чего-то не понял?
Отправлено: 26.12.07 18:02. Заголовок: СМ1 пишет: Ну, в ан..
СМ1 пишет:
цитата:
Ну, в английском 13 разделов, а не 3.
Перевод кривой-и разделы и статьи преведены как статьи?У меня такое впечатление сложилось. СМ1 пишет:
цитата:
Но правила обращения с гражданскими на оккупируемой территрии - в 3-м.
13 тый...Первые девять на статьи не делятся. Одна проблема,а)называется он"О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА",тоесть никак не затрагивает к примеру бомбардировку городов б)О взятии заложников-ни слова. Можно ,получается?
тоесть никак не затрагивает к примеру бомбардировку городов
цитата:
Статья 23 Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие; б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля; в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался; г) объявлять, что никому не будет дано пощады; д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания; е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею; ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью; з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны. Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. Статья 56 Собственность общин, учреждений церковных, благотворительных и образовательных, художественных и научных, хотя бы принадлежащих Государству, приравнивается к частной собственности.
Всякий преднамеренный захват, истребление или повреждение подобных учреждений, исторических памятников, произведений художественных и научных воспрещаются и должны подлежать преследованию.
Krysa пишет:
цитата:
б)О взятии заложников-ни слова.
цитата:
Статья 43 С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия.
В какой нибудь стране признается законным взятие заложников?
Ладно,конкретизирую... Незащищеный город или селение-это одно.Как квалифицировать бомбежку Роттердама и Варшавы?Они таки оборонялись войсками. СМ1 пишет:
цитата:
В какой нибудь стране признается законным взятие заложников?
Сейчас?Да прямо запрещено по Женевской конвенции 49 года.А в кавказскую войну их абсолютно спокойно брали... Опять же,наличие партизанского движения на территории , да еще не носящих оружие в открытую и знаки принадлежности к партизанским формированиям, нельзя трактовать как "непреодолимое препятствие"?
Незащищеный город или селение-это одно.Как квалифицировать бомбежку Роттердама и Варшавы?Они таки оборонялись войсками.
Думаю, так:
цитата:
запрещается: б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля; ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
Да "агрессию" припплести, а?
Krysa пишет:
цитата:
Опять же,наличие партизанского движения на территории , да еще не носящих оружие в открытую и знаки принадлежности к партизанским формированиям, нельзя трактовать как "непреодолимое препятствие"?
Отправлено: 26.12.07 19:16. Заголовок: СМ1 пишет: Не юрист..
СМ1 пишет:
цитата:
Не юрист я, не международник.
Да та же фигня.Заинтересовало,стал копать...и получается,что многие факты не подлежат наказанию. Выглядит так,что немцы просто привысили приемлемый (негласно) уровень жестокости,их больно вразумили их же методами,часть показательно повесили,методы-запретили... Зы:дабы избежать вопросов-одобряю и первое и второе и третье.Просто сцепился с очередным разоблачителем... Набор стандартный-сами то же бомбили,немок всех ,заложников брали...все страны -победители самих судить надо.
Выглядит так,что немцы просто привысили приемлемый (негласно) уровень жестокости,их больно вразумили их же методами,часть показательно повесили,методы-запретили...
Подозреваю, что это не совсем так. А Вы, собственно, о чем, о каких именно преступлениях и о каких именно разборках после войны?
Само собой-не совсем.Реальных нарушений немцами и Женевской конвенции и Гаагской хоть ложкой ешь. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
А Вы, собственно, о чем, о каких именно преступлениях и о каких именно разборках после войны?
Вообще,начиналось с Дрездена(хотя ЕМНИП,союзники и за Варшаву,Роттердам,Ковентри и Лондон никого не судили) и Монте Кассино,потоми заложников затронули. Вот за последнее-вешали самих,хотя и не запрещенно вроде и сами брали.
Отправлено: 26.12.07 21:47. Заголовок: Krysa пишет: Само с..
Krysa пишет:
цитата:
Само собой-не совсем.Реальных нарушений немцами и Женевской конвенции и Гаагской хоть ложкой ешь.
И по этим преступлениям (если они документировались) наступала ответственность, что прописано было, в частности, в Потсдамской декларации, а также в других документах, а именно: совершившие военные преступления будут судимы, причем в той стране, где они их совершали. Об этом (и о многом другом), кстати, немецкую сторону предупреждали.
цитата:
Вообще,начиналось с Дрездена(хотя ЕМНИП,союзники и за Варшаву,Роттердам,Ковентри и Лондон никого не судили) и Монте Кассино,потоми заложников затронули. Вот за последнее-вешали самих,хотя и не запрещенно вроде и сами брали.
Я не это имел в виду. Я имел в виду во-первых типы преступлений (они же тоже разные), совершенных немцами, а во-вторых, разборки какого уровня имелись в виду? Там ведь, согласно Потсдама, было три "типа" ответственности. Из них только две были связаны с судебным преследованием.
Ну и в третьих, разговор тогда велся не за союзников, а за немцев. Т.е. совершение союзниками тех же преступлений, не отменяет и не является смягчающим обстоятельством для немецкой стороны.
P.S. Один особо одаренный мне вообще доказывал, что надо было судить всех без исключения немецких солдат (т.е. именно вермахтовцев), а то, что этого не сделали, то это потому, что сие физически невозможно.
запрещается: б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля; ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
"Предательски" - это обманывая доверие - из-под белого флага, из-под чужой формы, из-под гражданской одежды.
Собственность - это собственность, а не население, если военная необходимость требовала тактики выжженой земли - никого не останавливало.
Ну и в третьих, разговор тогда велся не за союзников, а за немцев. Т.е. совершение союзниками тех же преступлений, не отменяет и не является смягчающим обстоятельством для немецкой стороны.
Ладно,уточню-считались ли массовые бомбардировки городов военным преступлением?
Вообще,начиналось с Дрездена(хотя ЕМНИП,союзники и за Варшаву,Роттердам,Ковентри и Лондон никого не судили) и Монте Кассино,потоми заложников затронули.
Вообще-то, уже после Герники была твердая репутация...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? Насколько мне известно, статус гражданского населения регулировался-таки Гаагскими конвенциями. В общем, коли с аглицким сильны, 
В общем и сам хотел на аглицком погуглить.
,заложников брали...все страны -победители самих судить надо.
- участник сейчас на форуме