Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.12.07 13:03. Заголовок: "Неуловимые мстители" - легенда или быль?
http://www.petrovka.ua/product.php?code=40196 Неуловимые мстители Год выхода 1966 http://www.cinematheque.ru/?movie_id=1870 Красные дьяволята Год выпуска: 1923 http://thelib.ru/books/blyahin_p/krasnie_dyavolyata-read.html Бляхин П. Красные дьяволята ...В 1920 году я не раз встречался с такими орлятами. Об их отваге и самоотверженности рассказывали поистине чудеса. О боевых делах и приключениях тройки юных героев, прозванных "красными дьяволятами", я и написал свою первую повесть. Она была издана в Баку в 1922 году. Это была одна из первых книг о гражданской войне, кровавый след которой еще не успел остыть. Попалась мне как-то давным-давно в руки одна небольшая книжечка, воспоминания отставного чекиста Григория Лозы (?). Много-чего там было интересного описано о спецоперациях ВЧК в период гражданской войны. Был там эпизод и с "засланым казачком". Так-что у Даньки, Валерки, Яшки и Ксюхи были реальные прототипы.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 18:40. Заголовок: :sm75: Спасибо за п..
Спасибо за предоставленную возможность прочесть книгу. Последний раз читала ее еще в начале школы. Интересно, что в немом фильме Перистиани заменил верного друга "неуловимых" китайца на негра, а Кеосaян - вообще на Яшку-цыгана. Может быть, потому что тогда с Китаем осложнения начались? Хотя как раз китаец на стороне революции и в рядах красных бойцов был отнюдь не экзотикой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.07 20:06. Заголовок: Ольга. пишет: Хотя ..
Ольга. пишет: цитата: | Хотя как раз китаец на стороне революции и в рядах красных бойцов был отнюдь не экзотикой. |
| Да, много было. А куда их всех потом девали?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.07 22:12. Заголовок: СМ1 пишет: Да, мног..
СМ1 пишет: цитата: | Да, много было. А куда их всех потом девали? |
|
Вообще-то в Китае гражданская войны шла не пять лет как у нас - было куда деваться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.07 22:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: Сами сваливали или их как-то организованно отправляли?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.07 01:15. Заголовок: "...Всего к 1917..
"...Всего к 1917 году в империи работало порядка 500 тыс. китайцев...(из них ок.400 тыс. на Дальнем Востоке). Большинство китайцев вернулись на родину, кое-кто, повоевав в интернациональных частях Красной армии(40-50 тыс.), решил остаться строить социализм, а кое-кто остался в стране, занимаясь привычным промыслом. Еще долгие годы во многих городах СССР существовали китайские рынки, снабжавшие неизбалованное советское население нехитрыми поделками..." http://rabota.ua/BeAware/News/Info.xpx?NewsId=4213
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.07 09:39. Заголовок: Ольга. пишет: Спаси..
Ольга. пишет: цитата: | Спасибо за предоставленную возможность прочесть книгу. |
| На здоровье.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.07 13:59. Заголовок: :sm1: P.S.: По-моем..
P.S.: По-моему, в Красную Армию вступали китайцы, работавшие в европейской части России - это была возможность заработать денег на дорогу домой и выжить вообще. Поскольку большинство из них никак не знало русский язык, то идеи русской революции они воспринимали в пересказе лидеров своих общин и по команде "делай как я" вступали в Красную Армию. Дальневосточные китайцы в большинстве предпочли оставаться очевидцами событий и продолжать работать насколько это было возможно или вернуться домой. P.P.S.: Тема об участии китайцев в гражданской войне в России остается одной из малоизученных. Диссертант, выбравший тему об интернационалистах в Красной Армии, даже получил замечание по этому поводу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.07 15:29. Заголовок: Ольга. пишет: Тема ..
Ольга. пишет: цитата: | Тема об участии китайцев в гражданской войне в России остается одной из малоизученных. |
| В плен их не брали и воспоминания на русском они не оставляли... хотя упоминаний о интернацотрядах много. Китайские были по понятным причинам мононациональныи и обычно действовали в интересах черезвычайки. Ольга. пишет: цитата: | заработать денег на дорогу домой |
| Скорее награбить. Ольга. пишет: цитата: | Дальневосточные китайцы в большинстве предпочли оставаться очевидцами событий и продолжать работать насколько это было возможно или вернуться домой. |
| Да их в то время и немного было. Ольга. пишет: цитата: | Диссертант, выбравший тему об интернационалистах в Красной Армии, даже получил замечание по этому поводу. |
| А кому интересно рецензировать описание резни?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.07 15:57. Заголовок: http://www.bonistika..
http://www.bonistika.net/library.php?par=3&id=7 ДЕНЕЖНЫЙ ЗНАК АТАМАНА ГРИГОРЬЕВА ...Из газет 1919 года, которые писали о бывшем штабс-капитане Григорьеве по горячим следам, я узнал интереснейшие вещи. В том числе и тот факт, что убит он был батькой Махно вовсе не из зависти к более удачливому «коллеге», а по приказу из Москвы, причиной которого послужило предательство Григорьева, выразившееся в попытке его перехода на сторону генерала Деникина. По простоте душевной он даже телеграфировал Главнокомандующему ВСЮР о своём желании сдать «белым» всю свою «армию», которая официально называлась 6-й Советской Украинской Стрелковой Дивизией. Причём перейти к белым он собирался не с пустыми руками. В качестве «приданого» атаман приготовил Деникину город Елисаветград, которым на тот момент безраздельно владел... Вот тут-то и вступает в действие элементарная логика и сопоставление фактов. А именно: с момента ухода от «красных» григорьевская 6-я дивизия потеряла доступ ко всем видам армейского довольствия, в том числе и денежного, в котором постоянно нуждалась. Но под рукой был город Елисаветград, в котором до григорьевского вторжения местное отделение Народного (бывшего Государственного) банка выпускало свои «разменные билеты» в номиналах 1, 3, 5, 10 и 25 рублей. Причём с февраля 1919 года печатались только два номинала – 5 и 25 рублей. Особо усиленно выпускался последний номинал – к маю 1919 года уже тиражировалась третья серия 25-рублёвок (с надписью «серiя 3», «лит. В»). Как раз 7 мая 1919 года григорьевская дивизия, ранее вошедшая в город «на отдых», неожиданно устроила в Елисаветграде грандиозный еврейский погром, перебив заодно всё местное совдеповское руководство, а также попытавшихся сопротивляться чекистов... В. А. Лазарев. Ростов-на-Дону, 2002.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.07 16:44. Заголовок: http://www.agentura...
http://www.agentura.ru/library/azarov/ цитата: | ...Костяк контрразведки формировался из двух основных групп: этих самых приезжих «специалистов» по эксам и террору и доверенных лиц самого Махно. Среди последних можно назвать И. Лютого, Г. Василевского и А. Лепетченко. Причем, Василевский и Лепетченко были анархистами-террористами Гуляйпольской группы анархистов, то есть разбирались в вопросах разведки. Лютый же вообще был телохранителем Махно. По воспоминаниям батьки, приставленным к нему с самого зарождения махновской организации ... |
| цитата: | эпизод февраля 1921 г. с 20-летней красавицей Оксаной, которая в одном из сел устроила концерт для бойцов Интернациональной кавбригады. Затем она помчалась в соседнее село предупредить махновцев о красной конницы. Оксана была поймана, отпущена за недосказанностью, и снова взята в плен во время боя, среди девичьего расчета пулеметной тачанки, прикрывавшей отход махновцев. На суде ревтрибунала расчет рассказывал о своей службе в отряде Маруси (Никифоровой? – В.А.). Приговор встретила равнодушно . |
| Ещё парочка прототипов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 00:48. Заголовок: :sm75: Прошу автора ..
Прошу автора темы не гневаться за офф-топ, но сюжет в фильме "Ликвидация" легенда или быль? Скачала две серии и после заграничного впечатлило.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 08:37. Заголовок: Ольга. пишет: Прошу..
Ольга. пишет: цитата: | Прошу автора темы не гневаться за офф-топ, но сюжет в фильме "Ликвидация" легенда или быль? Скачала две серии и после заграничного впечатлило. |
| По окончании последней серии показали док. фильм. Как раз насчет легенды и были. Сам режиссер-постановщик сказал: Хотите верьте, хотите нет. Высказывались участники событий -- контрразведчики и менты. Они утверждают что официального приказа не было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 09:02. Заголовок: Войсковая операция п..
Войсковая операция по ликвидации бандформирований в послевоенной Одессе проводилась. В основном бандитов ловили "на живца", всё в рамках УК. Хотя лично меня покоробили "бандеровцы" в "лесах" под Одессой. Наверное у сценариста, режиссёра и консультантов были проблемы в школе с географией и историей.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 12:07. Заголовок: :sm1: Вообще, в ине..
Вообще, в инете весь сериал размещен на 7 СД. Надеюсь, что документальный фильм там тоже есть.Пока только третья серия скачивается. P.S.: За что Симу так рано убили? Маковецкий выглядел совершенным одесситом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 12:13. Заголовок: :sm64: "Бендеро..
"Бендеровцы в лесах под Одессой" - это звучит! С ходу заметила несколько маленьких несоответствий: например, у киномеханика афиша с фильмом "Весна", который был выпущен в свет в 1947 году,в то время, как действие происходит летом 1946 года. Ну, и актеры, в том числе и Машков, иногда сбиваются и вместо живописного одесского еврейско-украинско-русского жаргона, начинают говорить "правильно". Сыграть одессита трудно - им надо родиться. И еще:в фильме показана большей частью еврейская среда. Дейстительно ли одесские евреи уцелели после румынской оккупации или к лету 1946 года многие уже вернулись из эвакуации? Кроме того, город выглядит уцелевшим, хотя в 1946 году и Севастополе, и в Новороссийске горожане ютились в землянках и в штольнях катакомб.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 12:38. Заголовок: ИМХО. Сюжет "Ли..
ИМХО. Сюжет "Ликвидации" по сравнению с "Местом встречи..." несколько гипертрофирован. Что-бы чпокнуть мышь, взорвали 9-ти этажный дом. Мышь повержена, но пыли от обломков здания сколько... А так фильм не плохой. Актёры на уровне. Крючкова бесподобна.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 12:50. Заголовок: геолог пишет: Кроме..
геолог пишет: цитата: | Кроме того, город выглядит уцелевшим, хотя в 1946 году и Севастополе, и в Новороссийске горожане ютились в землянках и в штольнях катакомб. |
|
Ну так сравните - сколько шли бои в Одессе и сколько в Севастополе и Новороссийске.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 13:04. Заголовок: amyatishkin, поделит..
amyatishkin, поделитесь секретом. Что приняли с утра на грудь? На ужасную палёную вотку не похоже, наверное для рывка пару бокальчиков пиииива.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 14:12. Заголовок: Чесно говоря,не поня..
Чесно говоря,не понял Вашей иронии....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 14:20. Заголовок: Krysa пишет: Чесно ..
Krysa пишет: цитата: | Чесно говоря,не понял Вашей иронии.... |
|
Да все просто. amyatishkin нажал кнопку "цитата" не под тем постом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 14:23. Заголовок: assaur пишет: По ок..
assaur пишет: цитата: | По окончании последней серии показали док. фильм. Как раз насчет легенды и были. Сам режиссер-постановщик сказал: Хотите верьте, хотите нет. |
| Не, Урсуляк круче сказал: "Если вы в это верите, то это было...." Ольга. пишет: цитата: | "Бендеровцы в лесах под Одессой" - это звучит! |
| цитата: | С.УРСУЛЯК: Конечно, не могли звучать. И больше того – фильм «Подвиг разведчика» не мог быть показан к этому моменту на экранах. Это 47-го года фильм. Вообще все это я знаю. Но для меня это роли не играло, потому что не про это фильм. И если по духу эти песни для меня годились, то я их с удовольствием включал в картину. |
| http://www.echo.msk.ru/guests/5442/ "Не про это фильм"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 14:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да все просто. amyatishkin нажал кнопку "цитата" не под тем постом. |
| Ну вот....А я башку ломаю,с чего коллега геолог решил,что Одесса должна была так же сильно пострадать,как Новороссийск и Севастополь..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 14:27. Заголовок: геолог пишет: Кроме..
геолог пишет: цитата: | Кроме того, город выглядит уцелевшим, хотя в 1946 году и Севастополе, и в Новороссийске горожане ютились в землянках и в штольнях катакомб. |
| Мы с Ольгой. уже одноцитатные швэстер с брудером.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 17:48. Заголовок: :sm72: "Они, ко..
"Они, когда свою образованность показать хочут, завсегда о непонятном говорят."(c)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 17:52. Заголовок: :sm1: Одесса потеря..
Я вам не скажу за всю Одессу, но 40 % жилого фонда города было разрушено во время войны. Где же развалины-руины?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 17:57. Заголовок: Yroslav пишет: "..
Yroslav пишет: В общем, действительно неважно: фильм очень хороший - наш фильм. Жду-не дождусь, когда скачается следующая серия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 18:19. Заголовок: Ольга. пишет: Жду-н..
Ольга. пишет: цитата: | Жду-не дождусь, когда скачается следующая серия. |
| С рекламой качаете? Я на видеомагнитофон записывал. Ужас: 40 минут фильм, и 20 минут реклама. "Картина маслом!"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 18:44. Заголовок: :sm1: Что великолеп..
Что великолепно, с интернета скачивается вообще без рекламы - только сам фильм
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 19:09. Заголовок: Ольга. пишет: тольк..
Ольга. пишет: Мне показалось, что в фильме искусственно приглушены цвета (типа художественного приема) -- какой-то вираж в сторону черно-белого изображения. Я не прав?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 19:28. Заголовок: Правы, вроде бы Урс..
Правы, вроде бы Урсуляк сам отмечал, что это сделано сознательно и именно так.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.07 19:37. Заголовок: :sm75: Так и есть; ..
Так и есть; по-моему, это способ дать почувствовать атмосферу того времени.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.12.07 08:21. Заголовок: Ольга. пишет: Еще д..
Ольга. пишет: цитата: | Еще долгие годы во многих городах СССР существовали китайские рынки, снабжавшие неизбалованное советское население нехитрыми поделками..." |
| То есть сейчас в Сибири практически происходит возврат к советскому прошлому. Занятно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:57. Заголовок: Лично меня в "Ли..
Лично меня в "Ликвидации" в первую очередь покоробил принадлежавший неким "контрабандистам" сейнер. Это при том, что на дворе середина 40-х, а не 90-х. И каждая посудина больше шаланды обязательно на учёте и в собственности государства, тем более, что рыболовецкий флот в войну понёс немалые потери, ибо был мобилизован и выполнял функции сторожевиков и тральщиков. Странно, например, что такой умный и неуловимый Академик так просто поверил человеку, который сказал "Я из центра". Неужели, Академик и его начальство не разработали заранее систему паролей для связи? Позабавил слепой Басилашвили-психоаналитик. Не вышел, как видно, из образа Воланда. Прохвессора, сотрудничавшего с фрицами, захомутали бы, кстати, нараз. Доброжелателей хватало. Позабавили работавшие на Грека беглые румыны, которых (для маскировки наверное) обрядили в румынские мундиры и характерные пилотки, видимо оставшиеся на Одесской киностудии с 1984 года, когда снимали фильм "Подвиг Одессы". Ещё Гоцман говорит, что пошёл воевать в бригаду морской пехоты Осипова. Кто бы его туда взял, да и зачем, когда из работников одесской милиции был во время обороны города сформирован отдельный истребительный батальон, о чём на здании ГУВД сообщает мемориальная доска. Сам Гоцман - это не более, чем ухудшенная версия Глеба Жеглова. те же сапоги, пиджак и галифе. С одним только минусом. Машков - не Высоцкий, увы. Так же как анатомка Одесского Медина - это вовсе не одесское УГРО, как нам пытаются показать киношники. Весь фильм московские знаменитости в основном шарятся по Медину и его окрестностям - ул.Пастера, Софиевская; по Инфекционной больнице, находящейся там же. А что делать, когда от старой Одессы осталось шиш да ни шиша. Потом, на одном сайте была статья о прототипе Гоцмана - Курлянде, и в ней один ветеран одесской милиции тоже говорил, что не так всё было, совсем не так. Что не мог Чекан спокойно зайти и купить пирожные, т.к., в булочных тогда были офигенные очереди. И что приезд Жукова в Одессу был совсем не таким, как в фильме. И вообще, реальный Курлянд и его реально раскрытые дела (типа банды "Додж 3/4") были куда интереснее киношной выдумки. Но это уже и не удивляет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.01.08 00:11. Заголовок: yossarian пишет: не..
yossarian пишет: цитата: | не мог Чекан спокойно зайти и купить пирожные, т.к., в булочных тогда были офигенные очереди. |
| После войны наряду с обычными были коммерческие магазины без карточек, но с поднебесными ценами, практически без очередей. В фильме речь идет о кондитерской: эклеры для пани в простых булочных не продавали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:19. Заголовок: yossarian пишет: Ещ..
yossarian пишет: цитата: | Ещё Гоцман говорит, что пошёл воевать в бригаду морской пехоты Осипова. |
| Может быть, потому, что он мореходку закончил с отличием, но был списан по причине неодолимой склонности к морской болезни. Я его понимаю:все время "дразнить тигра" - это ужасно. Насчет остального: для Вас это Медин, а для меня старая Одесса. Я там, к сожалению, никогда не была, но город всегда любила заочно. IMHO,Машков играет прекрасно: чего только стоит одна сцена с допросом фальшивомонтчика после убийства Фимыи много чего другого.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.08 14:03. Заголовок: yossarian пишет: Са..
yossarian пишет: цитата: | Сам Гоцман - это не более, чем ухудшенная версия Глеба Жеглова. те же сапоги, пиджак и галифе. С одним только минусом. Машков - не Высоцкий, увы. |
| Только Гоцман жилет под пиджаком не носил по причине южной жары. Сам Высоцкий в одном из интервью говорил, что такая форма одежды была типична для людей этой профессии в те времена и в фильме он использовал воспоминания детства. По своему отношению к закону Гоцман близок к Шарапову, а Жуков и Жеглов действуют по одной методе. Так что Ваше сравнение не совсем "сюдой".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.08 19:05. Заголовок: Ольга. пишет: По св..
Ольга. пишет: цитата: | По своему отношению к закону Гоцман близок к Шарапову, а Жуков и Жеглов действуют по одной методе. |
| Ага. В городе разгул бандитизма, милиция с ним не справляется. И вместе с тем Гоцман и его отдел часами мурыжит на допросах военных, отстреливающих гопоту. Где логика? И главное - ему что, нечем больше заняться? Работы же полно! Мало того - он ещё и возмущается перед начальством, что военные отстреливают бандюков по ночам на улицах. А что делать, если ты, т.Гоцман, не в силах справиться с ситуацией? Вряд ли такой человек мог действительно существовать в те годы и на такой работе. Он либо сломался бы и ушёл из органов, либо стал бы адекватно воспринимающим реальность "Жегловым". Послевоенная разруха - не лучшее время для построения правового государства. Именно поэтому я считаю "Гоцмана" картонным и фальшивым плодом режиссёрских фантазий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.08 19:09. Заголовок: Ольга. пишет: для ..
Ольга. пишет: цитата: | для Вас это Медин, а для меня старая Одесса. Я там, к сожалению, никогда не была, но город всегда любила заочно. |
| Да ладно, про Медин - это я так, к сведению. Я и сам-то не совсем одессит. Живу в Ильичёвске - это в 30 км - час езды на автобусе. А в Медуниверситете моя сестра сейчас учится. От неё и сокровенное знание
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.08 19:21. Заголовок: :sm1: Шарапов тоже ..
Шарапов тоже картонная поделка компании знаменитых братьев и Говорухина?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.08 19:29. Заголовок: Шарапов, помнится, в..
Шарапов, помнится, в самом начале предлагал взять "языка" и потолковать по душам.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|