Отправлено: 26.12.07 13:03. Заголовок: "Неуловимые мстители" - легенда или быль?

http://www.petrovka.ua/product.php?code=40196

Неуловимые мстители

Год выхода 1966

http://www.cinematheque.ru/?movie_id=1870

Красные дьяволята

Год выпуска: 1923


http://thelib.ru/books/blyahin_p/krasnie_dyavolyata-read.html

Бляхин П. Красные дьяволята

...В 1920 году я не раз встречался с такими орлятами. Об их отваге и самоотверженности рассказывали поистине чудеса.
О боевых делах и приключениях тройки юных героев, прозванных "красными дьяволятами", я и написал свою первую повесть. Она была издана в Баку в 1922 году. Это была одна из первых книг о гражданской войне, кровавый след которой еще не успел остыть.


Попалась мне как-то давным-давно в руки одна небольшая книжечка, воспоминания отставного чекиста Григория Лозы (?).

Много-чего там было интересного описано о спецоперациях ВЧК в период гражданской войны.
Был там эпизод и с "засланым казачком".


Так-что у Даньки, Валерки, Яшки и Ксюхи были реальные прототипы.

 Отправлено: 26.12.07 18:40. Заголовок: :sm75: Спасибо за п..

Спасибо за предоставленную возможность прочесть книгу. Последний раз читала ее еще в начале школы.
Интересно, что в немом фильме Перистиани заменил верного друга "неуловимых" китайца на негра, а Кеосaян - вообще на Яшку-цыгана. Может быть, потому что тогда с Китаем осложнения начались?
Хотя как раз китаец на стороне революции и в рядах красных бойцов был отнюдь не экзотикой.

 Отправлено: 26.12.07 20:06. Заголовок: Ольга. пишет: Хотя ..

Ольга. пишет:

цитата:

Хотя как раз китаец на стороне революции и в рядах красных бойцов был отнюдь не экзотикой.

Да, много было. А куда их всех потом девали?

 Отправлено: 26.12.07 22:12. Заголовок: СМ1 пишет: Да, мног..

СМ1 пишет:

цитата:

Да, много было. А куда их всех потом девали?

Вообще-то в Китае гражданская войны шла не пять лет как у нас - было куда деваться.

 Отправлено: 26.12.07 22:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

было куда деваться.

Сами сваливали или их как-то организованно отправляли?

 Отправлено: 27.12.07 01:15. Заголовок: "...Всего к 1917..

"...Всего к 1917 году в империи работало порядка 500 тыс. китайцев...(из них ок.400 тыс. на Дальнем Востоке).
Большинство китайцев вернулись на родину, кое-кто, повоевав в интернациональных частях Красной армии(40-50 тыс.), решил остаться строить социализм, а кое-кто остался в стране, занимаясь привычным промыслом. Еще долгие годы во многих городах СССР существовали китайские рынки, снабжавшие неизбалованное советское население нехитрыми поделками..."
http://rabota.ua/BeAware/News/Info.xpx?NewsId=4213

 Отправлено: 27.12.07 09:39. Заголовок: Ольга. пишет: Спаси..

Ольга. пишет:

цитата:

Спасибо за предоставленную возможность прочесть книгу.

На здоровье.

 Отправлено: 27.12.07 13:59. Заголовок: :sm1: P.S.: По-моем..

P.S.: По-моему, в Красную Армию вступали китайцы, работавшие в европейской части России - это была возможность заработать денег на дорогу домой и выжить вообще.
Поскольку большинство из них никак не знало русский язык, то идеи русской революции они воспринимали в пересказе лидеров своих общин и по команде "делай как я" вступали в Красную Армию. Дальневосточные китайцы в большинстве предпочли оставаться очевидцами событий и продолжать работать насколько это было возможно или вернуться домой.
P.P.S.: Тема об участии китайцев в гражданской войне в России остается одной из малоизученных. Диссертант, выбравший тему об интернационалистах в Красной Армии, даже получил замечание по этому поводу.

 Отправлено: 27.12.07 15:29. Заголовок: Ольга. пишет: Тема ..

Ольга. пишет:

цитата:

Тема об участии китайцев в гражданской войне в России остается одной из малоизученных.

В плен их не брали и воспоминания на русском они не оставляли... хотя упоминаний о интернацотрядах много. Китайские были по понятным причинам мононациональныи и обычно действовали в интересах черезвычайки.

Ольга. пишет:

цитата:

заработать денег на дорогу домой

Скорее награбить.

Ольга. пишет:

цитата:

Дальневосточные китайцы в большинстве предпочли оставаться очевидцами событий и продолжать работать насколько это было возможно или вернуться домой.

Да их в то время и немного было.

Ольга. пишет:

цитата:

Диссертант, выбравший тему об интернационалистах в Красной Армии, даже получил замечание по этому поводу.

А кому интересно рецензировать описание резни?

 Отправлено: 27.12.07 15:57. Заголовок: http://www.bonistika..

http://www.bonistika.net/library.php?par=3&id=7

ДЕНЕЖНЫЙ ЗНАК АТАМАНА ГРИГОРЬЕВА

...Из газет 1919 года, которые писали о бывшем штабс-капитане Григорьеве по горячим следам, я узнал интереснейшие вещи. В том числе и тот факт, что убит он был батькой Махно вовсе не из зависти к более удачливому «коллеге», а по приказу из Москвы, причиной которого послужило предательство Григорьева, выразившееся в попытке его перехода на сторону генерала Деникина. По простоте душевной он даже телеграфировал Главнокомандующему ВСЮР о своём желании сдать «белым» всю свою «армию», которая официально называлась 6-й Советской Украинской Стрелковой Дивизией. Причём перейти к белым он собирался не с пустыми руками. В качестве «приданого» атаман приготовил Деникину город Елисаветград, которым на тот момент безраздельно владел...
Вот тут-то и вступает в действие элементарная логика и сопоставление фактов. А именно: с момента ухода от «красных» григорьевская 6-я дивизия потеряла доступ ко всем видам армейского довольствия, в том числе и денежного, в котором постоянно нуждалась. Но под рукой был город Елисаветград, в котором до григорьевского вторжения местное отделение Народного (бывшего Государственного) банка выпускало свои «разменные билеты» в номиналах 1, 3, 5, 10 и 25 рублей. Причём с февраля 1919 года печатались только два номинала – 5 и 25 рублей. Особо усиленно выпускался последний номинал – к маю 1919 года уже тиражировалась третья серия 25-рублёвок (с надписью «серiя 3», «лит. В»). Как раз 7 мая 1919 года григорьевская дивизия, ранее вошедшая в город «на отдых», неожиданно устроила в Елисаветграде грандиозный еврейский погром, перебив заодно всё местное совдеповское руководство, а также попытавшихся сопротивляться чекистов...

В. А. Лазарев.
Ростов-на-Дону, 2002.

 Отправлено: 27.12.07 16:44. Заголовок: http://www.agentura...

http://www.agentura.ru/library/azarov/

цитата:

...Костяк контрразведки формировался из двух основных групп: этих самых приезжих «специалистов» по эксам и террору и доверенных лиц самого Махно. Среди последних можно назвать И. Лютого, Г. Василевского и А. Лепетченко. Причем, Василевский и Лепетченко были анархистами-террористами Гуляйпольской группы анархистов, то есть разбирались в вопросах разведки. Лютый же вообще был телохранителем Махно. По воспоминаниям батьки, приставленным к нему с самого зарождения махновской организации ...

цитата:

эпизод февраля 1921 г. с 20-летней красавицей Оксаной, которая в одном из сел устроила концерт для бойцов Интернациональной кавбригады. Затем она помчалась в соседнее село предупредить махновцев о красной конницы. Оксана была поймана, отпущена за недосказанностью, и снова взята в плен во время боя, среди девичьего расчета пулеметной тачанки, прикрывавшей отход махновцев. На суде ревтрибунала расчет рассказывал о своей службе в отряде Маруси (Никифоровой? – В.А.). Приговор встретила равнодушно .

Ещё парочка прототипов.

 Отправлено: 28.12.07 00:48. Заголовок: :sm75: Прошу автора ..

Прошу автора темы не гневаться за офф-топ, но сюжет в фильме "Ликвидация" легенда или быль?
Скачала две серии и после заграничного впечатлило.

 Отправлено: 28.12.07 08:37. Заголовок: Ольга. пишет: Прошу..

Ольга. пишет:

цитата:

Прошу автора темы не гневаться за офф-топ, но сюжет в фильме "Ликвидация" легенда или быль? Скачала две серии и после заграничного впечатлило.

По окончании последней серии показали док. фильм. Как раз насчет легенды и были. Сам режиссер-постановщик сказал: Хотите верьте, хотите нет.
Высказывались участники событий -- контрразведчики и менты. Они утверждают что официального приказа не было.

 Отправлено: 28.12.07 09:02. Заголовок: Войсковая операция п..

Войсковая операция по ликвидации бандформирований в послевоенной Одессе проводилась.
В основном бандитов ловили "на живца", всё в рамках УК.
Хотя лично меня покоробили "бандеровцы" в "лесах" под Одессой.
Наверное у сценариста, режиссёра и консультантов были проблемы в школе с географией и историей.

 Отправлено: 28.12.07 12:07. Заголовок: :sm1: Вообще, в ине..

Вообще, в инете весь сериал размещен на 7 СД. Надеюсь, что документальный фильм там тоже есть.Пока только третья серия скачивается.
P.S.: За что Симу так рано убили? Маковецкий выглядел совершенным одесситом.

 Отправлено: 28.12.07 12:13. Заголовок: :sm64: "Бендеро..

"Бендеровцы в лесах под Одессой" - это звучит!
С ходу заметила несколько маленьких несоответствий: например, у киномеханика афиша с фильмом "Весна", который был выпущен в свет в 1947 году,в то время, как действие происходит летом 1946 года.
Ну, и актеры, в том числе и Машков, иногда сбиваются и вместо живописного одесского еврейско-украинско-русского жаргона, начинают говорить "правильно". Сыграть одессита трудно - им надо родиться.
И еще:в фильме показана большей частью еврейская среда.
Дейстительно ли одесские евреи уцелели после румынской оккупации или к лету 1946 года многие уже вернулись из эвакуации?
Кроме того, город выглядит уцелевшим, хотя в 1946 году и Севастополе, и в Новороссийске горожане ютились в землянках и в штольнях катакомб.

 Отправлено: 28.12.07 12:38. Заголовок: ИМХО. Сюжет "Ли..

ИМХО.
Сюжет "Ликвидации" по сравнению с "Местом встречи..." несколько гипертрофирован.
Что-бы чпокнуть мышь, взорвали 9-ти этажный дом.
Мышь повержена, но пыли от обломков здания сколько...


А так фильм не плохой. Актёры на уровне. Крючкова бесподобна.

 Отправлено: 28.12.07 12:50. Заголовок: геолог пишет: Кроме..

геолог пишет:

цитата:

Кроме того, город выглядит уцелевшим, хотя в 1946 году и Севастополе, и в Новороссийске горожане ютились в землянках и в штольнях катакомб.

Ну так сравните - сколько шли бои в Одессе и сколько в Севастополе и Новороссийске.

 Отправлено: 28.12.07 13:04. Заголовок: amyatishkin, поделит..

amyatishkin, поделитесь секретом.
Что приняли с утра на грудь?
На ужасную палёную вотку не похоже, наверное для рывка пару бокальчиков пиииива.

 Отправлено: 28.12.07 14:12. Заголовок: Чесно говоря,не поня..

Чесно говоря,не понял Вашей иронии....

 Отправлено: 28.12.07 14:20. Заголовок: Krysa пишет: Чесно ..

Krysa пишет:

цитата:

Чесно говоря,не понял Вашей иронии....

Да все просто. amyatishkin нажал кнопку "цитата" не под тем постом.

 Отправлено: 28.12.07 14:23. Заголовок: assaur пишет: По ок..

assaur пишет:

цитата:

По окончании последней серии показали док. фильм. Как раз насчет легенды и были. Сам режиссер-постановщик сказал: Хотите верьте, хотите нет.

Не, Урсуляк круче сказал: "Если вы в это верите, то это было...."

Ольга. пишет:

цитата:

"Бендеровцы в лесах под Одессой" - это звучит!

цитата:

С.УРСУЛЯК: Конечно, не могли звучать. И больше того – фильм «Подвиг разведчика» не мог быть показан к этому моменту на экранах. Это 47-го года фильм. Вообще все это я знаю. Но для меня это роли не играло, потому что не про это фильм. И если по духу эти песни для меня годились, то я их с удовольствием включал в картину.

http://www.echo.msk.ru/guests/5442/
"Не про это фильм"

 Отправлено: 28.12.07 14:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да все просто. amyatishkin нажал кнопку "цитата" не под тем постом.

Ну вот....А я башку ломаю,с чего коллега геолог решил,что Одесса должна была так же сильно пострадать,как Новороссийск и Севастополь..

 Отправлено: 28.12.07 14:27. Заголовок: геолог пишет: Кроме..

геолог пишет:

цитата:

Кроме того, город выглядит уцелевшим, хотя в 1946 году и Севастополе, и в Новороссийске горожане ютились в землянках и в штольнях катакомб.

Мы с Ольгой. уже одноцитатные швэстер с брудером.

 Отправлено: 28.12.07 17:48. Заголовок: :sm72: "Они, ко..

"Они, когда свою образованность показать хочут, завсегда о непонятном говорят."(c)

 Отправлено: 28.12.07 17:52. Заголовок: :sm1: Одесса потеря..

Я вам не скажу за всю Одессу, но 40 % жилого фонда города было разрушено во время войны. Где же развалины-руины?

 Отправлено: 28.12.07 17:57. Заголовок: Yroslav пишет: "..

Yroslav пишет:

цитата:

"Не про это фильм"

В общем, действительно неважно: фильм очень хороший - наш фильм. Жду-не дождусь, когда скачается следующая серия.

 Отправлено: 28.12.07 18:19. Заголовок: Ольга. пишет: Жду-н..

Ольга. пишет:

цитата:

Жду-не дождусь, когда скачается следующая серия.

С рекламой качаете?
Я на видеомагнитофон записывал. Ужас: 40 минут фильм, и 20 минут реклама. "Картина маслом!"

 Отправлено: 28.12.07 18:44. Заголовок: :sm1: Что великолеп..

Что великолепно, с интернета скачивается вообще без рекламы - только сам фильм

 Отправлено: 28.12.07 19:09. Заголовок: Ольга. пишет: тольк..

Ольга. пишет:

цитата:

только сам фильм

Мне показалось, что в фильме искусственно приглушены цвета (типа художественного приема) -- какой-то вираж в сторону черно-белого изображения. Я не прав?

 Отправлено: 28.12.07 19:28. Заголовок: Правы, вроде бы Урс..

Правы, вроде бы Урсуляк сам отмечал, что это сделано сознательно и именно так.

 Отправлено: 28.12.07 19:37. Заголовок: :sm75: Так и есть; ..

Так и есть; по-моему, это способ дать почувствовать атмосферу того времени.

 Отправлено: 29.12.07 08:21. Заголовок: Ольга. пишет: Еще д..

Ольга. пишет:

цитата:

Еще долгие годы во многих городах СССР существовали китайские рынки, снабжавшие неизбалованное советское население нехитрыми поделками..."

То есть сейчас в Сибири практически происходит возврат к советскому прошлому. Занятно

 Отправлено: 29.12.07 20:57. Заголовок: Лично меня в "Ли..

Лично меня в "Ликвидации" в первую очередь покоробил принадлежавший неким "контрабандистам" сейнер. Это при том, что на дворе середина 40-х, а не 90-х. И каждая посудина больше шаланды обязательно на учёте и в собственности государства, тем более, что рыболовецкий флот в войну понёс немалые потери, ибо был мобилизован и выполнял функции сторожевиков и тральщиков. Странно, например, что такой умный и неуловимый Академик так просто поверил человеку, который сказал "Я из центра". Неужели, Академик и его начальство не разработали заранее систему паролей для связи?
Позабавил слепой Басилашвили-психоаналитик. Не вышел, как видно, из образа Воланда. Прохвессора, сотрудничавшего с фрицами, захомутали бы, кстати, нараз. Доброжелателей хватало.
Позабавили работавшие на Грека беглые румыны, которых (для маскировки наверное) обрядили в румынские мундиры и характерные пилотки, видимо оставшиеся на Одесской киностудии с 1984 года, когда снимали фильм "Подвиг Одессы".
Ещё Гоцман говорит, что пошёл воевать в бригаду морской пехоты Осипова. Кто бы его туда взял, да и зачем, когда из работников одесской милиции был во время обороны города сформирован отдельный истребительный батальон, о чём на здании ГУВД сообщает мемориальная доска.
Сам Гоцман - это не более, чем ухудшенная версия Глеба Жеглова. те же сапоги, пиджак и галифе. С одним только минусом. Машков - не Высоцкий, увы.
Так же как анатомка Одесского Медина - это вовсе не одесское УГРО, как нам пытаются показать киношники. Весь фильм московские знаменитости в основном шарятся по Медину и его окрестностям - ул.Пастера, Софиевская; по Инфекционной больнице, находящейся там же. А что делать, когда от старой Одессы осталось шиш да ни шиша.
Потом, на одном сайте была статья о прототипе Гоцмана - Курлянде, и в ней один ветеран одесской милиции тоже говорил, что не так всё было, совсем не так. Что не мог Чекан спокойно зайти и купить пирожные, т.к., в булочных тогда были офигенные очереди. И что приезд Жукова в Одессу был совсем не таким, как в фильме. И вообще, реальный Курлянд и его реально раскрытые дела (типа банды "Додж 3/4") были куда интереснее киношной выдумки. Но это уже и не удивляет.

 Отправлено: 01.01.08 00:11. Заголовок: yossarian пишет: не..

yossarian пишет:

цитата:

не мог Чекан спокойно зайти и купить пирожные, т.к., в булочных тогда были офигенные очереди.

  После войны наряду с обычными были коммерческие магазины без карточек, но с поднебесными ценами, практически без очередей. В  фильме речь идет о кондитерской: эклеры для пани в простых булочных не продавали.

 Отправлено: 02.01.08 23:19. Заголовок: yossarian пишет: Ещ..

yossarian пишет:

цитата:

Ещё Гоцман говорит, что пошёл воевать в бригаду морской пехоты Осипова.

Может быть, потому, что он мореходку закончил с отличием, но был списан по причине неодолимой склонности к морской болезни. Я его понимаю:все время "дразнить тигра" - это ужасно.
Насчет остального: для Вас это Медин, а для меня старая Одесса. Я там, к сожалению, никогда не была, но город всегда любила заочно.
IMHO,Машков играет прекрасно: чего только стоит одна сцена с допросом фальшивомонтчика после убийства Фимыи много чего другого.

 Отправлено: 05.01.08 14:03. Заголовок: yossarian пишет: Са..

yossarian пишет:

цитата:

Сам Гоцман - это не более, чем ухудшенная версия Глеба Жеглова. те же сапоги, пиджак и галифе. С одним только минусом. Машков - не Высоцкий, увы.

Только Гоцман жилет под пиджаком не носил по причине южной жары.
Сам Высоцкий в одном из интервью говорил, что такая форма одежды была типична для людей этой профессии в те времена и в фильме он использовал воспоминания детства.
По своему отношению к закону Гоцман близок к Шарапову, а Жуков и Жеглов действуют по одной методе.
Так что Ваше сравнение не совсем "сюдой".

 Отправлено: 05.01.08 19:05. Заголовок: Ольга. пишет: По св..

Ольга. пишет:

цитата:

По своему отношению к закону Гоцман близок к Шарапову, а Жуков и Жеглов действуют по одной методе.

Ага. В городе разгул бандитизма, милиция с ним не справляется. И вместе с тем Гоцман и его отдел часами мурыжит на допросах военных, отстреливающих гопоту. Где логика? И главное - ему что, нечем больше заняться? Работы же полно! Мало того - он ещё и возмущается перед начальством, что военные отстреливают бандюков по ночам на улицах. А что делать, если ты, т.Гоцман, не в силах справиться с ситуацией?
Вряд ли такой человек мог действительно существовать в те годы и на такой работе. Он либо сломался бы и ушёл из органов, либо стал бы адекватно воспринимающим реальность "Жегловым". Послевоенная разруха - не лучшее время для построения правового государства. Именно поэтому я считаю "Гоцмана" картонным и фальшивым плодом режиссёрских фантазий.

 Отправлено: 05.01.08 19:09. Заголовок: Ольга. пишет: для ..

Ольга. пишет:

цитата:

для Вас это Медин, а для меня старая Одесса. Я там, к сожалению, никогда не была, но город всегда любила заочно.

Да ладно, про Медин - это я так, к сведению. Я и сам-то не совсем одессит. Живу в Ильичёвске - это в 30 км - час езды на автобусе. А в Медуниверситете моя сестра сейчас учится. От неё и сокровенное знание

 Отправлено: 05.01.08 19:21. Заголовок: :sm1: Шарапов тоже ..

Шарапов тоже картонная поделка компании знаменитых братьев и Говорухина?

 Отправлено: 05.01.08 19:29. Заголовок: Шарапов, помнится, в..

Шарапов, помнится, в самом начале предлагал взять "языка" и потолковать по душам.

 Отправлено: 05.01.08 19:30. Заголовок: Ольга. пишет: Шарап..

Ольга. пишет:

цитата:

Шарапов тоже картонная поделка компании знаменитых братьев и Говорухина?

Хочется в качестве аналогии привести эпохальный сериал "Менты" (ака "Улицы разбитых фонарей"). Отдельные сюжеты заимствованы из реальности, но в целом образы персонажей, мягко говоря, далеки от действительности. Реальные современные менты отнюдь не такие чудесные мужички, как в кино.

Имхо, и в те далекие годы реальные менты были далеки от телесериальных образов. Не стоит путать их с действительностью. И тем более не стоит всерьез обсуждать "было - не было". Это кино.

 Отправлено: 05.01.08 19:35. Заголовок: :sm1: Позже он у..

Позже он уже считал, что закон - не кистень.

 Отправлено: 14.01.08 00:24. Заголовок: Здрагер пишет: И те..

Здрагер пишет:

цитата:

И тем более не стоит всерьез обсуждать "было - не было".

"Это было так давно, что и не известно, где правда в этой истории, а где поздний вымысел. И была ли эта история на самом деле, знают разве только каштаны на Французском бульваре, Черное море и город Одесса."

 Отправлено: 14.01.08 11:57. Заголовок: Ольга. пишет: "..

Ольга. пишет:

цитата:

"Это было так давно, что и не известно, где правда в этой истории, а где поздний вымысел. И была ли эта история на самом деле, знают разве только каштаны на Французском бульваре, Черное море и город Одесса."

А документалку Маршал Жуков против бандитов Одессы кто-нибудь смотрел?

 Отправлено: 14.01.08 12:31. Заголовок: Просветите, пожалуйс..

Просветите, пожалуйста.

 Отправлено: 14.01.08 12:51. Заголовок: Ольга. пишет: Просв..

Ольга. пишет:

цитата:

Просветите, пожалуйста.

вот же она, правда о ликвидации http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=116883&cid=5079&d=0

 Отправлено: 14.01.08 20:22. Заголовок: :sm1: Спасибо, но в..

Спасибо, но в статье конкретных определенных данных нет, документальный же фильм в инете пока найти не удалось.
Похоже, действительно знают" разве только каштаны на Французском бульваре, Черное море и город Одесса."

 Отправлено: 15.01.08 12:29. Заголовок: Ольга. пишет: докум..

Ольга. пишет:

цитата:

документальный же фильм в инете пока найти не удалось

мне удалось http://alexwild.ru/films/nauka/23116-marshal-zhukov-protiv-odesskikh.html

Если с http://rapidshare.com дружите, там всего пять частей

 Отправлено: 17.01.08 19:17. Заголовок: :sm1: Спасибо. Врод..

Спасибо.
Вроде бы все скачалось и залилось, куда положено, но в видеоплеере почему-то не открывается.
Такая вот картина маслом.

 Отправлено: 20.01.08 23:52. Заголовок: :sm59: Странно, что..

Странно, что красавицу звали Оксаной. Подавляющее большинство атаманш на Украине во времена гражданской войны были Маруси - удивительная закономерность. Что-то в этом имени есть!