Отправлено: 19.04.07 12:05. Заголовок: Исторические мифы: pro или contra?

История, как наука, неизбежно обрастает мифами и от этого никуда не уйти. Другое дело, что они бывают конструктивные и деструктивные. Вот, например, миф о том, что в советское время сидело полстраны, а полстраны охраняло. Конструктивен ли этот миф? Если да, то какое благо он несет обществу или все же наносит огромный вред?

 Отправлено: 20.04.07 11:50. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

А практические выводы каждый делает сам - от простого "знания" и ожидания, когда все изменится само собой - до идеи смены существующей власти таким же путем, как в 1917-м. Ибо коню понятно, что сами они не уйдут.

Блин, опять революция?! Они уйдут (или их уйдут), а кто придет? Это движение по кругу: одна элита при помощи возмущенного народа скинет другую, и сама кинется во все тяжкие. И от этого мы будем жить лучше?
Надо перестать быть баранами, перестать быть революционерами и заняться делом. Не писать в газете: "КПРФ -- надежный защитник народа", а опубликовать, например, перечень льгот и дотаций для многодетных семей, или должностную инструкцию лесничего, который, забыв о своих прямых обязанностях, торгует дровами и елками.

 Отправлено: 20.04.07 11:53. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Я бы попробовал продолжить там, где прервали в 17-ом.

Я же говорю, что Вы большевик, ибо это их рецепт: старый мир разрушить до основания, а затем...

цитата:

Но, они создали-таки механизм - частную собственность - который, возможно, еще намелит муку будущего.

Вновь чистой воды большевизм: намелит, точнее уже много косточек перемолола в прах могильный.

Удафф пишет:

цитата:

Не VIR, но ИМХО, это инструмент политической борьбы. И тогда и сейчас. Как допустим во внешней политике (причем связка покаяние-компенсации очевидна, на кой бы еще Польшам с прибалтиками будировать этот вопрос), так и во внутренней (от покаяния легко переходим к осуждению и запрету коммунизма, запрету членам КПСС и КГБ\ФСБ занимать посты и т.п.)

В контектсе политики это понятно. А что это даст для самосознания обывателя? Он, что катарсис должен испытать после этого покаяния? Скорее, уйдет в глухой запой от безысходности.

СМ1 пишет:

цитата:

Смысл в простом осознании факта - у власти сейчас те же, что пришли в 1917. Да мутировали. Но смена вывесок и названий ничего не меняет. А практические выводы каждый делает сам - от простого "знания" и ожидания, когда все изменится само собой - до идеи смены существующей власти таким же путем, как в 1917-м. Ибо коню понятно, что сами они не уйдут.

Мысль понятная и конструктивная, но чтобы осознать ее, совсем не нужно каяться.

 Отправлено: 20.04.07 12:01. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Блин, опять революция?! Они уйдут (или их уйдут), а кто придет? Это движение по кругу: одна элита при помощи возмущенного народа скинет другую, и сама кинется во все тяжкие. И от этого мы будем жить лучше? Надо перестать быть баранами, перестать быть революционерами и заняться делом

Согласен полностью. Я от власти ничего не жду. У меня на шее престарелые родители и двое детей. Потому создал 52 рабочих места и плачу людям зарплату, плюс налоги. (Кесарю кесарево). И на пенсию не надеюсь.

311 пишет:

цитата:

Да-да. А ведь хочется на их место, ага? Ан не обламывается халявка, вот жалость-та...

Не-а. Мимо кассы. И скулить "кака-ая нонче власть плохая" - не дождетесь.

Змей пишет:

цитата:

Откуда опыт?

Два года в СИЗО, а что?

 Отправлено: 20.04.07 12:22. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

а что?

Значит, ваше высказывание получено на основе опытных данных.

 Отправлено: 20.04.07 12:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А что это даст для самосознания обывателя? Он, что катарсис должен испытать после этого покаяния? Скорее, уйдет в глухой запой от безысходности.

Декоммунизация как она есть. Чтобы мысль выбрать коммунизма была сродни мысли выбрать нациста в Германии. Полная победа в головах - вот цель рассматриваемых мифов. О чисто практической роли такой промывки мозгов можно и не говорить. Мифы по эффективнее запретов.

 Отправлено: 20.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Чтобы мысль выбрать коммунизма была сродни мысли выбрать нациста в Германии.

Г-на Эммануила "Иисуса" Христа в коммунисты записывать не будем?

 Отправлено: 20.04.07 14:16. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Декоммунизация как она есть. Чтобы мысль выбрать коммунизма была сродни мысли выбрать нациста в Германии. Полная победа в головах - вот цель рассматриваемых мифов. О чисто практической роли такой промывки мозгов можно и не говорить. Мифы по эффективнее запретов.

А что же делать с последователями Новодворской? Согласитесь, что таковых не мало в нашем обществе. Им этот миф уже нанес такое поражение головного мозга, что некоторых пора лечить электричеством. Они-то хоть стали как-то морально чище, добрее и нравственее? Наверное, нет.

 Отправлено: 20.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Значит, ваше высказывание получено на основе опытных данных.

Да уж. "Опыт сын ошибок трудных"

 Отправлено: 20.04.07 16:52. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

А практические выводы каждый делает сам - от простого "знания" и ожидания, когда все изменится само собой - до идеи смены существующей власти таким же путем, как в 1917-м.

Вот это ни в коем случае! Только хуже будет.

 Отправлено: 20.04.07 16:54. Заголовок: Re:

VIR

Что из двух?

 Отправлено: 20.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А что же делать с последователями Новодворской?

Надо этих трех размножить до миллионов.
Несколько миллионов сразу расстрелять.
Оставшиеся отправить в Сибирь на великие путинские стройки,чтобы это видели другие миллионы и чтоб обязательно отразилось в источниках и археологических слоях.
Тем самым родить контрамиф.

 Отправлено: 20.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Самый грандиозный миф - само существование нелепого, искусственного, противоречащего общим законам развития человеческой цивилизации образования, именуемого "Российская Федерация". Даже в этих двух словах минимум два мифа. Вся история указанного образования - сплошные мифы. Подлинную историю ещё никто не написал...

 Отправлено: 20.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Староста

Богданыч, ты что ли?

 Отправлено: 20.04.07 21:55. Заголовок: Re:

Староста

такие слова надо подтверждать
уж не с центра глобуса мира они раздаются?

 Отправлено: 20.04.07 23:40. Заголовок: Re:

Cтароста пишет:

***
существование нелепого, искусственного, противоречащего общим законам развития человеческой цивилизации образования
***

Это про американский университет что ли?

 Отправлено: 21.04.07 01:25. Заголовок: Re:

Староста пишет:

цитата:

само существование нелепого, искусственного, противоречащего общим законам развития человеческой цивилизации образования

"Не дождетесь". (с) Рабинович.

 Отправлено: 21.04.07 01:30. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Что из двух?

Не понял

 Отправлено: 21.04.07 01:32. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Плохая идея. См. про реформы Витте-Столыпина, зачем их планировали, какие видели недостатки, почему ничего не получилось

А я предложил продолжить именно эти реформы?!

 Отправлено: 21.04.07 01:34. Заголовок: Re:

Староста пишет:

цитата:

миф - само существование

Как же "существование" может быть "мифом"?

 Отправлено: 21.04.07 10:17. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

См. про реформы Витте-Столыпина, зачем их планировали, какие видели недостатки, почему ничего не получилось

VIR пишет:

цитата:

А я предложил продолжить именно эти реформы?!

Это здесь вообще ни при чем. Я говорил о том, какие именно баги и траблы видели в России до 1917 года люди, которые в ситуации разбирались. Реформы предлагались разные, но в том, что "так жить больше нельзя" - поразительное единодушие.

 Отправлено: 21.04.07 11:46. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Как же "существование" может быть "мифом"?

Вы не поняли, существование - миф. Мы все в матрице, ***!

 Отправлено: 22.04.07 03:46. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Декоммунизация как она есть. Чтобы мысль выбрать коммунизма была сродни мысли выбрать нациста в Германии.

Тут уже другой мифик подключается, уже на международном уровне - что Гитлер самая-самая аццкая сотона за всю истоию цывылизацыы. Тоже вполне себе эффективно применяется.

В общем-то это и есть две схемы воздействия на промыытые мозги. Если кто выскажет недовольство выкачиванием ресурсов России на Запад с размещенем выручки за них на том же Западе - остается только определить, с какой стороны критика, и далее остается только скомпрометировать автора критики.

Если слева - включают схему: коммунизьм - ГУЛАГ - казарма - ужоснах.

Если справа - включают схему: Гитлер - холокост - таджыкскаядеффачка - я сам по телевизору скинов видел - ужоснах.

Впрочем на высшем уровне внедряется понятие "Гитлер=Сталин", и оба мифа органично объединяются.

 Отправлено: 22.04.07 05:50. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Если кто выскажет недовольство выкачиванием ресурсов России на Запад с размещенем выручки за них на том же Западе

А есть еще что продавать? И есть куда вкладываться?

 Отправлено: 22.04.07 09:43. Заголовок: Re:

Я б поставил вопросы в обратном порядке. Сначала инвестировать в собственную страну, тогда будет и что продавать.... кроме бананов нефти.

 Отправлено: 22.04.07 13:03. Заголовок: Re:

Один балшо-о-й мифище:МЫ торгуем,РОССИЯ кормит заграницу,у НАС нефть и газ.Это фсё отдельные граждане России.Это ихнее,а не наше.(делиться надо)(с)

 Отправлено: 22.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Впрочем на высшем уровне внедряется понятие "Гитлер=Сталин", и оба мифа органично объединяются.

Тогда власть должна осознавать, что миф "Гитлер=Сталин" ведет нас к большим внешнеполитическим проблемам и к большим выплатам в виде компенсаций "пострадавшим от коммунистического режима" странам бывшего соцлагеря и СНГ. Поэтому, разоблачая советское прошлое, мы сами себе копаем могилу в будущем и если эта власть не понимает такого очевидного развития событий, то ее гнать нужно в шею и чем раньше, тем лучше.

 Отправлено: 22.04.07 18:23. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Я б поставил вопросы в обратном порядке. Сначала инвестировать в собственную страну, тогда будет и что продавать.... кроме бананов нефти.

В обратном порядке не получится. Прежде чем инвестировать надо иметь что инвестировать. А потом уже куда.

Но это уже неважно, поскольку что инвестировать есть. Но некуда. При условии, конечно, чтобы инвестиции приносили доход. Если не приносят, то это называется не инвестиции, а благотворительность.

Рекомендация - инвестировать в собственную страну - слишком общая. Тем более не понятно, как это может делать государство. Трудно представить, чтобы чиновники, распоряжающиеся не своими деньгами, делали разумные инвестиции. Они либо наделают идиотских инвестиций, либо разворуют эти деньги. Последнее полезней чем первое. Поскольку украв, чиновник тут же обеспокоится как разумно распорядиться украденным.

 Отправлено: 22.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

что миф "Гитлер=Сталин"

Утверждение "Ленин - первый фашист" принадлежит Льву Давидовичу Троцкому Ландау. Оно документально зафиксировано гэбешной прослушкой где-то во второй половине 50-х.

Это я к вопросу о приоритетах. Если Сталин - "великий продолжатель великого дела великого Ленина", то он обязан претендовать на нечто большее, чем простое и несколько унизительное для него равенство с каким-то ефрейтором.

 Отправлено: 22.04.07 19:14. Заголовок: Re:

"На практике, особенно в среде дилетантов, слово «фашизм» стало просто ругательным словом в политической демагогии, потеряв своё смысловое содержание." (с) Вики

 Отправлено: 22.04.07 20:02. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Утверждение "Ленин - первый фашист" принадлежит Льву Давидовичу Троцкому Ландау. Оно документально зафиксировано гэбешной прослушкой где-то во второй половине 50-х.

В данном контексте мне как-то все равно, что сказал или думал Ландау. Я рассуждаю с точки зрения категории менеджмента вверенным властям государства под названием Россия. Против него идет черный пиар по опусканию имиджа страны, а власть банально профукивает этот процесс, в результате чего нам грозят немалые финансовые потери в будущем.

 Отправлено: 22.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Я рассуждаю с точки зрения категории менеджмента вверенным властям государства под названием Россия.

А как с этой точки зрения выглядит процесс денацификации Германии?
Имидж пострадал, или в итоге лучше стало?

 Отправлено: 22.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Тогда власть должна осознавать, что миф "Гитлер=Сталин" ведет нас к большим внешнеполитическим проблемам и к большим выплатам в виде компенсаций "пострадавшим от коммунистического режима" странам бывшего соцлагеря и СНГ. Поэтому, разоблачая советское прошлое, мы сами себе копаем могилу в будущем и если эта власть не понимает такого очевидного развития событий, то ее гнать нужно в шею и чем раньше, тем лучше.

Постом выше ВЛКСМ уже ответил. МЫ - тоже миф. Я б написал примерно "... Разоблачая советское прошлое, ОНИ НАМ копают могилу...."

VIR пишет:

цитата:

Рекомендация - инвестировать в собственную страну - слишком общая.

Вам что. подробный бизнес-план написать? Не буду.

Речь шла о мифах.

Пример мифа:

цитата:

Прежде чем инвестировать надо иметь что инвестировать. А потом уже куда. Но это уже неважно, поскольку что инвестировать есть. Но некуда.

Примерно это нам внушают гайдары-ельцины-грефы-путины уже лет пятнадцать... Так изо всех сил ищут, ну куда бы инвестировать... Ничего лучше "Челси" ну никак не найти...

 Отправлено: 22.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ничего лучше "Челси" ну никак не найти...

А почему бы и нет? Мы же не знает сколько он тратит на Челси, и какой доход приносит клуб.

Очень может быть, что это хорошая инвестиция. Не он же это придумал - инвестировать в спортклубы - и он не единственный, таких инвесторов до хрена. Хотя, возможно это просто хобби, которое Абрамович и не рассматривает как инвестицию.

 Отправлено: 23.04.07 01:33. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Ничего лучше "Челси" ну никак не найти... А почему бы и нет?

ПонЯл (с)

VIR пишет:

цитата:

А как с этой точки зрения выглядит процесс денацификации Германии? Имидж пострадал, или в итоге лучше стало?

Имидж? Пострадал, естественно. Немцы до сих пор оправдываются. Какой тут имидж вообще? Позор один получился.

 Отправлено: 23.04.07 06:18. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А как с этой точки зрения выглядит процесс денацификации Германии? Имидж пострадал, или в итоге лучше стало?

Причем здесь Германия? Мы о России говорим и для России это будет катастрофично. Тем более я оставляю на вашей совести уравнивание денацификации Германии и происходящее сейчас у нас, в России. Это совсем разные вещи.

 Отправлено: 23.04.07 10:25. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

он обязан претендовать на нечто большее, чем простое и несколько унизительное для него равенство с каким-то ефрейтором.

Считаете, Сталин самая-самая аццкая сотона за всю истоию цывылизацыы?

VIR пишет:

цитата:

Имидж пострадал, или в итоге лучше стало?

В итоге, немцы сруца даже встречаться с евреями на границе с Ливаном. В конце концов, либо однажды немцев прорвет (например на антитурецкой почве) и они дадут жару. Либо немцы вымрут как древние римляне под ударами новых варваров.

VIR пишет:

цитата:

Хотя, возможно это просто хобби, которое Абрамович и не рассматривает как инвестицию.

Это вряд ли. Футбол нынче очень пробылен. Известный футболист может даже не играть, клуб способен зарабатывать на одной рекламе, футболках и т.д.

 Отправлено: 23.04.07 12:49. Заголовок: Re:

А ещё Абрамович поля футбольные строит в России,ДЮСШ,детдомам помогает.Благодетель,однахо!Даёшь Абрамовича в президенты РОССИИ,Челси в Думу!!!

 Отправлено: 23.04.07 13:19. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Челси в Думу!!!

Коня в Сенат!

 Отправлено: 23.04.07 13:35. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Коня в Сенат!

Не коня, а Кони

 Отправлено: 23.04.07 15:03. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А почему бы и нет? Мы же не знает сколько он тратит на Челси, и какой доход приносит клуб. Очень может быть, что это хорошая инвестиция. Не он же это придумал - инвестировать в спортклубы - и он не единственный, таких инвесторов до хрена. Хотя, возможно это просто хобби, которое Абрамович и не рассматривает как инвестицию.

Вы, наверное, не знаете, а вот на спортивных сайтах время от времени цифры приводятся. Так вот, на сегодняшний день вложения в клуб и в покупку и зарплату футболистов существенно превышают доходы клуба. Другое дело, что помимо собственно клуба есть еще что-то вроде ЕМНИП торгового центра. Кроме того, за "Челси" вроде бы болеет королевская семья, так что есть мнение, что покупка клуба для Абромовича - это хорошая реклама с целью войти в определенные круги Англии, ну а какие от этого могут быть дивиденты...