Отправлено: 22.01.08 06:03. Заголовок: Discovery Channel о военной истории.

Морозы на улице и усталость в конце дня навевают праздность...посему трачу часть времени на телевизор. А там есть специальный исторический канал (Дискавери Цивилизация).
Я конечно знаю, что канал американский...но там часто появляются интересные программы (сделанные в Европе )
Вот что я узнал нового, только за последнюю неделю...

1.
М-16, это хирургический инструмент, а АК-47 грубая палка
2.
"Сейбр" воевал в Корее в условиях огромного численного превосходства противника..."сейбры" сбили 798 МИГ-15 и потеряли всего 80 машин... если бы сегодня корейские пилоты выбирали на чём им воевать, они бы выбрали "сейбр"(мнение корейского летчика перебравшегося на пмж в штаты).
3.
Турецкая армия проявляла в Крыму чудеса храбрости, но была низведена союзниками до роли бесплатных носильщиков-мулов....потом турецкая армия в Крыму, эти герои Балаклавы, почти все погибли, их забыли предупредить, что в Крыму свирепствует русская зима.
4.
Финские войска зимой 1940 захватили насколько танков КВ, брошенных русскими.
5.
Маринеску очень хотел стать ГСС и поэтому не задумываясь, торпедировал корабль набитый беженцами....""Вильгельм Густлав" перевозил не 8000 беженцев, а 9.000...возможно даже 10642 и мы можем об этом утверждать на основе нашей компьютерной модели произошедших той ночью событий.
6.
Если бы турки взяли Вену, мы бы сейчас не говорили по-английски.


Если англосаксонский дух просвещения ещё подарит мне открытия, я поделюсь с вами.

 Отправлено: 22.01.08 07:12. Заголовок: Голицын пишет: Если..

Голицын пишет:

цитата:

Если англосаксонский дух просвещения ещё подарит мне открытия, я поделюсь с вами.

А еще я от них узнал, что Жуков был единственный маршал, который не пострадал от репрессий в 1937 году. О, сколько нам открытий чудных... одним словом.

 Отправлено: 22.01.08 07:31. Заголовок: Дааа,меня улыбнул Ва..

Дааа,меня улыбнул Ваш пост.
И вот почему.
Всё что Вы смотрите это детский сад по сравнению с тем что мне "приходится" смотреть.А "приходится" мне смотреть ВОЕННЫЙ канал от любимого Вами Дискавэри.

Но в защиту американских специалистов любителей истории должен отметить, что иногда у них кой что сходится
- Т-34 лучший танк всех времён и народов
- Контр наступление советов под Сталинградом было - ЗИМОЙ
- Берлин брал- Жуков
и.т.д.


А вот по объёму кинохроники по ВМВ да и по ПМВ ООООчень почётный канал

P.S. Я тут недавно качнул пару документальных фильмов "МЭЙДЕН ИН РУССИЯ" о ВОВ, так тоже много чАго "узнал"

 Отправлено: 22.01.08 08:50. Заголовок: Aleksey пишет: 2. ..

Aleksey пишет:

цитата:

2. "Сейбр" воевал в Корее в условиях огромного численного превосходства противника..."сейбры" сбили 798 МИГ-15 и потеряли всего 80 машин... если бы сегодня корейские пилоты выбирали на чём им воевать, они бы выбрали "сейбр"(мнение корейского летчика перебравшегося на пмж в штаты).

Насчет огромного превосходства есть сомнения. Хотя в части именно истребительной авиации может и превосходили. А вот 798/80 есть взгляды что это верно....

 Отправлено: 22.01.08 11:03. Заголовок: Голицын пишет: М-1..

Голицын пишет:

цитата:

М-16, это хирургический инструмент, а АК-47 грубая палка

Только палка стреляет:) И не раз в год.

Голицын пишет:

цитата:

..."сейбры" сбили 798 МИГ-15 и потеряли всего 80 машин...

10:1 магическое соотношение, меньше стыдно написать

Голицын пишет:

цитата:

Турецкая армия проявляла в Крыму чудеса храбрости

Под Евпаторией. Правда там египтяне были.

Голицын пишет:

цитата:

Финские войска зимой 1940 захватили насколько танков КВ, брошенных русскими.

Но они были картонными и весной размокли.

Голицын пишет:

цитата:

Маринеску очень хотел стать ГСС и поэтому не задумываясь, торпедировал корабль набитый беженцами....""

А если бы это были русские беженцы, спасающеся от Сталина, ему бы сразу вде звезды дали.

Голицын пишет:

цитата:

Если бы турки взяли Вену, мы бы сейчас не говорили по-английски.

Если бы татары взяли Вену.... Кстати, узнал что венгры и арабы совершали набеги на Швейцарию. Вот уж не подумал бы. Может это опечатка и имеются ввиду авары?

 Отправлено: 22.01.08 11:50. Заголовок: Ну ТВ я как то давно..

Ну ТВ я как то давно не смотрю,но второго числа решил глянуть ВВСшный "Гуадалканал".Грамотно,в лучших традициях советских фильмов-об героической обороне 1 ДМП сказано,от кого-ни слова.

 Отправлено: 22.01.08 11:57. Заголовок: Голицын пишет: А та..

Голицын пишет:

цитата:

А там есть специальный исторический канал (Дискавери Цивилизация).

Как там с "Энигмой" ? Помнится как не включишь так операция английских спецслужб по рассекречиванию кодов "Энигмы"
Aleksey пишет:

цитата:

Но в защиту американских специалистов любителей истории должен отметить, что иногда у них кой что сходится - Т-34 лучший танк всех времён и народов

Да ну. По-моему, в 10-ку лучших не попал. Хотя, могу ошибаться. Но точно не первый.

 Отправлено: 22.01.08 17:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Насч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Насчет огромного превосходства есть сомнения. Хотя в части именно истребительной авиации может и превосходили.

Тут "американские патриоты" по своему манкированию мало чем отличаются от Резуна и ему подобных.
Если взять в отрыве от всяческой реальности группировку американских истребителей исключительно модели F-86 различных модификаций, то может показаться, что американцы понесли даже меньшие потери, чем северный блок.

Но в том то и дело, что авиация северян была представлена в боевых действиях в основном (до 75%) именно МИГ-15 разных его модификаций...
а авиация США и ООН всем спектром находившегося на западе авиационного вооружения. От ветеранов ВМВ (Мустанг, Корсар,В-29,И-26, Тандерболт) до реактивной авиатехники различнейших моделей.
F-80, F-84,F-94,F-9, F-2,F-3,Глостер-Метеор и т.д. А F-86 стали основными целями мигов лишь с конца 1952 года. До этого основной добычей были F-80,P-51,B-29, и Метеоры.
И надо сравнивать потери всего этого "зоопарка" в воздушных боях с соответствующими потерями северян.
Что де "превосходства". То оно на всем протяжении войны колебалось от 1 к 3 до 1 к 10. В пользу авиации США и ООН. По истребителям соотношение было примерно 1 к 2, 1 к 4.
Вот здесь относительно точный подсчёт западных потерь.
http://korean-war.com/AirWar/AircraftType-LossList.html


А то я тоже могу сравнить потерянные ЯК-3 со всеми сбитыми на Восточном фронте Ме-109, и выйдет, что вбивали мы немцев тоже 1 к 10.

Также при учёту потерь авиации союзников надо не забывать смотреть, сколько они потеряли лётного состава. Забавные выходят цифры.

 Отправлено: 22.01.08 17:40. Заголовок: Голицын пишет: Тут ..

Голицын пишет:

цитата:

Тут "американские патриоты" по своему манкированию мало чем отличаются от Резуна и ему подобных. Если взять в отрыве от всяческой реальности группировку американских истребителей исключительно модели F-86 различных модификаций, то может показаться, что американцы понесли даже меньшие потери, чем северный блок

Фишка в том что русские заявили свыше 800 Сейбров.

 Отправлено: 22.01.08 17:41. Заголовок: Вы наверное эту "..

Вы наверное эту "телепередачу" по этому каналу видели собственными глазами. Поэтому и беретесь утверждать со 100% уверенностью что:
СМ1 пишет:

цитата:

Но точно не первый

Ну значит я плохо смотрел и наверное не туда и не то, раз уж Вы утверждаете то так тому и быть!!!

Но во какая штука получается......

http://military.discovery.com/convergence/topten/tanks/sildeshow/slideshow_10.html

 Отправлено: 22.01.08 17:45. Заголовок: Голицын пишет: Вот ..

Голицын пишет:

цитата:

Вот здесь относительно точный подсчёт западных потерь. http://korean-war.com/AirWar/AircraftType-LossList.html

Не являясь защитником американских ястребов отмечу что данные указаны Олл коуз. На Корвальде точней боевые/не боевые потери. И Сейбры 271 fighter/FB 4 reconnaissance изящно превращаются в 78....

 Отправлено: 22.01.08 17:50. Заголовок: Вот эта прекрасная с..

Вот эта прекрасная страничка http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm

 Отправлено: 22.01.08 17:53. Заголовок: Aleksey, признаю не..

Aleksey, признаю неправ.

 Отправлено: 22.01.08 18:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Фишк..

Бирсерг пишет:

цитата:

Фишка в том что русские заявили свыше 800 Сейбров.

Фишка в том, что вы это неизвестно откуда взяли

Официально 64-й ИАК заявил 1097 самолетов противника сбитых летчиками и 212 зенитчиками. С потерей 345 машин и 124 чел. летного состава.
Из числа заявленных летчиками к Ф-86 относилось до 40%.

 Отправлено: 22.01.08 20:34. Заголовок: Голицын пишет: Из ч..

Голицын пишет:

цитата:

Из числа заявленных летчиками к Ф-86 относилось до 40%.

До конца 1951 г. заявлено только истребителями 218 "Сейбров". В 1952 г. заявлено 315 "Сейбров", в 1953 г. - 114. Итого 647. К 1097 это 59%.

"Краткий анализ боевых действий 64 ИАК на Корейском театре военных действий за период с июня 1951 г. по 27 июля 1953 г."
ЦАМО РФ.Ф. 64 ИАК. Оп. 174045. Д. 186. Л.21-32.
Из книги Орлова.
Зенитки претендуют также не менее чем на 40 "Сейбров", да еще корейцы-китайцы заявили 270 побед, не менее половины - "Сейбры".

 Отправлено: 22.01.08 22:54. Заголовок: Удафф пишет венгры ..

Удафф пишет

цитата:

венгры и арабы

цитата:

Может это опечатка и имеются ввиду авары?

Да имелись ввиду авары - остальное вы уверен знаете...

 Отправлено: 23.01.08 01:13. Заголовок: В продолжение темы. ..

В продолжение темы.
Сегодня была программа "Отречение царя".
Понравилась костюмированная постановка.
Все без исключения г-да "генералы" и "офицеры" несли на своих фуражках кокарду с перевёрнутой красной звездой, а Николай был в мундире с погонами старшего лейтенанта СА.

В заключение голос за кадром сообщил, что Николай второй был потомком и наследником Ивана Грозного.

Бирсерг пишет:

цитата:

Не являясь защитником американских ястребов отмечу что данные указаны Олл коуз. На Корвальде точней боевые/не боевые потери. И Сейбры 271 fighter/FB 4 reconnaissance изящно превращаются в 78....

Севил военный аналитик и историк. Насчитал 3046 потерянных машин. Соотношение боевых-не боевых потерь для ВВС США вряд ли могло сильно превышать такие же показатели в наших ВВС.
Так что выводы просты.

 Отправлено: 23.01.08 08:13. Заголовок: Голицын пишет: 2. ..

Голицын пишет:

цитата:

2. "Сейбр" воевал в Корее в условиях огромного численного превосходства противника...

Истинная правда. Обычно корейские миги летали группами по несколько десятков или сотен самолетов, общее количество превосходило американские ВВС в 2-3 раза и достигло 3000 самолетов к окончанию боевых действий.
Вот здесь можно почитать подробней:
http://www.amyat.narod.ru/hist/stewart_jt/index.htm


Голицын пишет:

цитата:

сейбры" сбили 798 МИГ-15 и потеряли всего 80 машин... если бы сегодня корейские пилоты выбирали на чём им воевать, они бы выбрали "сейбр"(мнение корейского летчика перебравшегося на пмж в штаты).

А вот это наглая ложь!!! Было потеряно только 56 сейбров!!! (См. там же)

 Отправлено: 23.01.08 08:56. Заголовок: Вот "беседа"..

Вот "беседа" двух гуру (Сеидов vs Ю.Тепсуркаев) по воздушной войне в Корее http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/110797

 Отправлено: 23.01.08 16:42. Заголовок: Ктырь пишет: Да име..

Ктырь пишет:

цитата:

Да имелись ввиду авары - остальное вы уверен знаете...

Э, тут смущает только дата: между 917 и 962 годами. Аваров в Европе уже не стояло.

 Отправлено: 23.01.08 17:04. Заголовок: Еще несколько открыт..

Еще несколько открытий из ящика:

цитата:

Все великие полководцы знают военную историю. Гудариан и Томми Френкс не исключение

цитата:

Люфтваффе были созданны из металлолома за пять лет

цитата:

Польша не могла не проиграть, так как сильно уступала в технике. Каваллерия против пантер

цитата:

В 1940 году 70% пантер было сосредоточено в группе армия А

Надо быть очень креативным переводчиком чтобы панцеры перевести как в пантеры....

 Отправлено: 23.01.08 17:08. Заголовок: Голицын Вы еще эт..

Голицын

Вы еще этому удивляетесь? Пора привыкнуть.

Голицын пишет:

цитата:

"Сейбр" воевал в Корее в условиях огромного численного превосходства противника..."сейбры" сбили 798 МИГ-15 и потеряли всего 80 машин... если бы сегодня корейские пилоты выбирали на чём им воевать, они бы выбрали "сейбр"(мнение корейского летчика перебравшегося на пмж в штаты).

Все фигня, Как говорит "Нейшн Геоаграфик", у "Сейбра" был радар, а у МиГ-15-го не было.

Голицын пишет:

цитата:

Также при учёту потерь авиации союзников надо не забывать смотреть, сколько они потеряли лётного состава. Забавные выходят цифры.

ЕМНИП, у них только службы спасения подхватили более 1000 пилотов. Не с 80 же они сейбров попадали?

 Отправлено: 23.01.08 17:24. Заголовок: Demon пишет: ЕМНИП,..

Demon пишет:

цитата:

ЕМНИП, у них только службы спасения подхватили более 1000 пилотов. Не с 80 же они сейбров попадали?

Ну,в ревизиционизм то впадать не стоит:ЕМНИП американцы признавали потери ок.1900машин ииз них ок.1000 по боевым причинам.Вполне нормальное соотношение...Просто сбивали не только "Сейбры"..

 Отправлено: 23.01.08 17:33. Заголовок: Krysa пишет: Просто..

Krysa пишет:

цитата:

Просто сбивали не только "Сейбры"..

Логично. Там всякого летало в небе. Просто пропорция вырисовывается где-то 1 "Сейбр" + 1 иной ЛА. Т. е. итого потери потянули на 160 - 200 машин итого. Все равно маловато

 Отправлено: 23.01.08 17:42. Заголовок: Demon пишет: ЕМНИП,..

Demon пишет:

цитата:

ЕМНИП, у них только службы спасения подхватили более 1000 пилотов. Не с 80 же они сейбров попадали?

Возможно не смогу по памяти назвать совсем точную цифру, но официально только ВВС, без авиации флота, морской пехоты и авиации стран коалиции (ООН), потеряли
1,176 человек лётного состава погибшими в бою (ещё до 400 раненных) и 1,144 самолётов потерянных в бою. Насколько я понимаю, всё что терялось в результете летных проишествий в эту статистику не попало.
Превышение числа погибших летчиков над числом потерянных самолётов явно демонстрирует большие потери из числа бомбардировочной авиации.
После подписания перемирия из плена вернулись 262 пилота США и ООН.

При этом надо понимать, что флот и корпус морской пехоты потеряли ещё до 1.000 единиц самолётов. И соответственно не менее 400-500 летчиков.

Так что с учётом аварий и т.п. потерь цифра Севела в 3000 потерянных самолётов не кажется завышенной.

 Отправлено: 23.01.08 17:57. Заголовок: Голицын Да, где-т..

Голицын

Да, где-то так, хотя наши заявили только 1 300 уничтоженных машин. Всех классов. 1 100 заявили ВВС, остальное зенитчики. Плюс пара сотен на долю китайцев и корейцев.

Просто мы издеваемся над Дискавери, всего-то и того

 Отправлено: 23.01.08 18:01. Заголовок: Demon пишет: Да, гд..

Demon пишет:

цитата:

Да, где-то так, хотя наши заявили только 1 300 уничтоженных машин. Всех классов. 1 100 заявили ВВС, остальное зенитчики. Плюс пара сотен на долю китайцев и корейцев.

Китайцы вполне заслуженно претендуют на 500 с лишним сбитых. В основном это работа зенитчиков. Основная масса мустангов, корсаров, В-26 на их совести.

Demon пишет:

цитата:

Просто мы издеваемся над Дискавери, всего-то и того

Я тоже. О том и тема.

 Отправлено: 23.01.08 18:01. Заголовок: Голицын пишет: Тут ..

Голицын пишет:

цитата:

Тут "американские патриоты" по своему манкированию мало чем отличаются от Резуна и ему подобных. Если взять в отрыве от всяческой реальности группировку американских истребителей исключительно модели F-86 различных модификаций, то может показаться, что американцы понесли даже меньшие потери, чем северный блок. Но в том то и дело, что авиация северян была представлена в боевых действиях в основном (до 75%) именно МИГ-15 разных его модификаций... а авиация США и ООН всем спектром находившегося на западе авиационного вооружения. От ветеранов ВМВ (Мустанг, Корсар,В-29,И-26, Тандерболт) до реактивной авиатехники различнейших моделей. F-80, F-84,F-94,F-9, F-2,F-3,Глостер-Метеор и т.д. А F-86 стали основными целями мигов лишь с конца 1952 года. До этого основной добычей были F-80,P-51,B-29, и Метеоры. И надо сравнивать потери всего этого "зоопарка" в воздушных боях с соответствующими потерями северян. Что де "превосходства". То оно на всем протяжении войны колебалось от 1 к 3 до 1 к 10. В пользу авиации США и ООН. По истребителям соотношение было примерно 1 к 2, 1 к 4. Вот здесь относительно точный подсчёт западных потерь. http://korean-war.com/AirWar/AircraftType-LossList.html А то я тоже могу сравнить потерянные ЯК-3 со всеми сбитыми на Восточном фронте Ме-109, и выйдет, что вбивали мы немцев тоже 1 к 10. Также при учёту потерь авиации союзников надо не забывать смотреть, сколько они потеряли лётного состава. Забавные выходят цифры.

Голицын пишет:

цитата:

Севил военный аналитик и историк. Насчитал 3046 потерянных машин. Соотношение боевых-не боевых потерь для ВВС США вряд ли могло сильно превышать такие же показатели в наших ВВС. Так что выводы просты.

Я тоже так думаю. Добавлю, что на вывод о распределении сколько потерь признать боевыми, а сколько "сами поломались" повлияла "холодная война". Интересный прецендент, потери с одной стороны признаны большие, но с другой "все сами попадали".

Еще я разделяю мнение, что оценивать результаты войны только через соотношение потерь в корне неверно. Вопрос в том сумели или не сумели советские и другие "северные" летчики прикрыть небо от "паладинов свободного мира" является важнейшим показателем дееспособности ВВС. Вопрос о потерях важен, но вспомогателен.

Голицын пишет:

цитата:

Все без исключения г-да "генералы" и "офицеры" несли на своих фуражках кокарду с перевёрнутой красной звездой, а Николай был в мундире с погонами старшего лейтенанта СА. В заключение голос за кадром сообщил, что Николай второй был потомком и наследником Ивана Грозного

Здесь явно чувствуется влияние двух "непризнанных гениев" от математики и от обиды полезших в историю ("новых хроников" Фоменко и Носовского)

 Отправлено: 23.01.08 18:06. Заголовок: Олег А. пишет: Здес..

Олег А. пишет:

цитата:

Здесь явно чувствуется влияние двух "непризнанных гениев" от математики и от обиды полезших в историю ("новых хроников" Фоменко и Носовского)

Нет, что вы! Вся программа строилась на мнении двух англоязычных специалистов, чьи имена мне к сожалению неизвестны и потому сразу забыты по просмотру программы...
Хотя нет. Запомнилось мнение одного из них, назвавшего Гучкова и Шульгина "политическими выскочками, самим своим появлением оскорбившими государя". Понравилось словосочетание "политические выскочки".

 Отправлено: 23.01.08 18:16. Заголовок: Голицын пишет: Нет,..

Голицын пишет:

цитата:

Нет, что вы! Вся программа строилась на мнении двух англоязычных специалистов, чьи имена мне к сожалению неизвестны и потому сразу забыты по просмотру программы...

Да я понял! Я далек от мысли, что "хроников" читают за бугром. Я хотел сказать, что уровень кругозора у этих забугорных консультантов недалек от "хроников"

 Отправлено: 23.01.08 18:25. Заголовок: Олег А. пишет: Да я..

Олег А. пишет:

цитата:

Да я понял! Я далек от мысли, что "хроников" читают за бугром. Я хотел сказать, что уровень кругозора у этих забугорных консультантов недалек от "хроников"

Там "всё" вместе. Мемуарная белоэмигрантская литература, выборочно прочитанная в английских переводах, комментируется с поправкой на англосаксонский менталитет и сопровождается кинохроникой на которой "революционные солдаты" в форме РККА образца 1934-35 гг. радуются отречению императора.

 Отправлено: 23.01.08 18:29. Заголовок: Удафф пишет Э, тут ..

Удафф пишет

цитата:

Э, тут смущает только дата: между 917 и 962 годами. Аваров в Европе уже не стояло.

После разгрома аваров Карлом Великим к 867 году их частично уничтожили, а частично ассимилировали венгры и болгары - вот они "стояли" в Европе...
Судя по временному отрезку 917 - 962 - непонятно ничего - поскольку все кочевые народы пришедшие в Европу затихли... Арабы тут вовсе не при чём - о ком тогда шла речь??? Кто мог вторгаться в Швейцарию в этот период???

 Отправлено: 23.01.08 18:33. Заголовок: Ктырь пишет: Арабы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Арабы тут вовсе не при чём - о ком тогда шла речь??? Кто мог вторгаться в Швейцарию в этот период???

Не знаю насчёт Швейцарии...но был период когда они активно безобразничали в Адриатике с высадками в Долмации и С-В Италии.

 Отправлено: 23.01.08 18:39. Заголовок: Голицын пишет: но б..

Голицын пишет:

цитата:

но был период когда они активно безобразничали в Адриатике с высадками в Долмации и С-В Италии.

Я тоже подумал что, если и могли, так с моря пришли бы. Но все равно сомнительно, горы там.

 Отправлено: 23.01.08 18:48. Заголовок: Удафф пишет: Я тоже..

Удафф пишет:

цитата:

Я тоже подумал что, если и могли, так с моря пришли бы. Но все равно сомнительно, горы там.

По долине реки ПО, до проходов у озера Комо не так уж и далеко. К какая природа...
Пару лет назад сделал фотографию